730 pod Śnieżką

[elespero]

9 minut temu, VDR napisał:

Nic nie jest omijane. Nie twórzcie kolejnych urban legends i nie piszcie głupot o omijaniu cyklu azotowego czy wysadzaniu zbiornika (w dodatku łatwego). To normalne bakterie cyklu azotowego znane od dziesięcioleci.  Zawsze można do Rafała zadzwonić i zapytać jak to działa i dlaczego. 
ATM Colony zawiera bakterie azotowe - nitrococcus i nitrosoccocus. 

https://www.sciencedirect.com/topics/agricultural-and-biological-sciences/nitrococcus

Wiecej wujek Google. 

Czyli chcesz powiedzieć że atm colony zamyka cykl azotowy w 24h? 

Wytlumacz profesorze. 

[VDR]

6 minut temu, elespero napisał:

Czyli chcesz powiedzieć że atm colony zamyka cykl azotowy w 24h? 

Wytlumacz profesorze. 

I tak nie zrozumiesz...  Wystarczy przeczytac to co masz z tyłu na butelce...  i posiadać minimum wiedzy na temat cyklu azotowego.... 

Tyle ale dla Ciebie aż tyle by pisać farmazony o wysadzaniu zbiorników... 

ATM Colony Marine 236 ml

Jedyne w swoim rodzaju bakterie nitryfikacyjne od chłopaków z ATM, bohaterów bardzo popularnego programu „Tanked” - Mega akwaria.

Kluczowe cechy

-Żywe kultury bakterii Nitrococcus
-Przyspieszają dojrzewanie zbiornika
-Szybko stabilizują cykl azotowy
-Doskonałe po leczeniu ryb
-Polecane przy wprowadzeniu nowych zwierząt
-Stosowane po wymianie mediów
-Używane w profesjonalnych ośrodkach

Opis produktu

ATM Colony zawiera żywe kultury bakterii Nitrococcus.
Przyspiesza dojrzewanie zbiornika morskiego i wydatnie skraca czas potrzebny do jego zasiedlenia.
Skutecznie eliminuje toksyczny amoniak.
Już w kilka dni stabilizuje biofiltrację zbiornika i umożliwia szybkie wprowadzenie ryb.
Zaledwie po tygodniu od zalania akwarium świeżą solanką z ATM Colony, można bezpiecznie zasiedlić akwarium rybami, koralowcami i innymi bezkręgowcami morskimi.
Jest to jedna z najszybszych metod uruchomienia zbiornika morskiego.

Preparat został przetestowany w profesjonalnych ośrodkach.
Jest używany w wielu oceanariach i prywatnych zbiornikach.
Powinien być stosowany przy temperaturze 23-30°C i pH 7,9-8,3 oraz prawidłowym zasoleniu.
Po zastosowaniu należy monitorować poziom amoniaku i azotynów za pomocą testów.
Konieczne jest też wyłączenie sterylizatora UV, odpieniacza białek i ozonatora przy każdorazowym wprowadzeniu ATM Colony, na 4-5 dni.
Preparat powinien być przechowywany w temperaturze pokojowej i nie przekraczającej 43°C (110°F).
Niedopuszczalne jest również jego zamrażanie.
Pierwszą podmianę możesz przeprowadzić najszybciej 4-5 dni po aplikacji preparatu.

Ten bardzo łatwy w użyciu środek, może być stosowany podczas zakładania akwarium i przy wprowadzeniu nowych zwierząt.
Doskonale sprawdza się po wymianie mediów filtracyjnych i leczeniu ryb.

ATM Colony nie jest polecany do startu akwarium bez ryb ponieważ bakterie do prawidłowego rozwoju potrzebują amoniaku.
Jeśli w akwarium chcesz uruchomić cykl bez zwierząt musisz na początek dodać nie więcej niż 0,5 ppm amoniaku.
Ma to na celu zapewnienie odpowiedniej dawki pokarmu bakteriom nitryfikacyjnym.

 

Edytowane Wtorek o 13:13 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[elespero]

10 minut temu, VDR napisał:

I tak nie zrozumiesz...  Wystarczy przeczytac to co masz z tyłu na butelce...  i posiadać minimum wiedzy na temat cyklu azotowego.... 

Tyle ale dla Ciebie aż tyle by pisać farmazony o wysadzaniu zbiorników... 

ATM Colony Marine 236 ml

Jedyne w swoim rodzaju bakterie nitryfikacyjne od chłopaków z ATM, bohaterów bardzo popularnego programu „Tanked” - Mega akwaria.

Kluczowe cechy

-Żywe kultury bakterii Nitrococcus
-Przyspieszają dojrzewanie zbiornika
-Szybko stabilizują cykl azotowy
-Doskonałe po leczeniu ryb
-Polecane przy wprowadzeniu nowych zwierząt
-Stosowane po wymianie mediów
-Używane w profesjonalnych ośrodkach

Opis produktu

ATM Colony zawiera żywe kultury bakterii Nitrococcus.
Przyspiesza dojrzewanie zbiornika morskiego i wydatnie skraca czas potrzebny do jego zasiedlenia.
Skutecznie eliminuje toksyczny amoniak.
Już w kilka dni stabilizuje biofiltrację zbiornika i umożliwia szybkie wprowadzenie ryb.
Zaledwie po tygodniu od zalania akwarium świeżą solanką z ATM Colony, można bezpiecznie zasiedlić akwarium rybami, koralowcami i innymi bezkręgowcami morskimi.
Jest to jedna z najszybszych metod uruchomienia zbiornika morskiego.

Preparat został przetestowany w profesjonalnych ośrodkach.
Jest używany w wielu oceanariach i prywatnych zbiornikach.
Powinien być stosowany przy temperaturze 23-30°C i pH 7,9-8,3 oraz prawidłowym zasoleniu.
Po zastosowaniu należy monitorować poziom amoniaku i azotynów za pomocą testów.
Konieczne jest też wyłączenie sterylizatora UV, odpieniacza białek i ozonatora przy każdorazowym wprowadzeniu ATM Colony, na 4-5 dni.
Preparat powinien być przechowywany w temperaturze pokojowej i nie przekraczającej 43°C (110°F).
Niedopuszczalne jest również jego zamrażanie.
Pierwszą podmianę możesz przeprowadzić najszybciej 4-5 dni po aplikacji preparatu.

Ten bardzo łatwy w użyciu środek, może być stosowany podczas zakładania akwarium i przy wprowadzeniu nowych zwierząt.
Doskonale sprawdza się po wymianie mediów filtracyjnych i leczeniu ryb.

ATM Colony nie jest polecany do startu akwarium bez ryb ponieważ bakterie do prawidłowego rozwoju potrzebują amoniaku.
Jeśli w akwarium chcesz uruchomić cykl bez zwierząt musisz na początek dodać nie więcej niż 0,5 ppm amoniaku.
Ma to na celu zapewnienie odpowiedniej dawki pokarmu bakteriom nitryfikacyjnym.

 

Ohh Dareczku, Ty i twoja teoria. Juz ci tu nie jeden napisał wiele. Jesteś oporny, idioci tak mają. 
 

[VDR]

11 minut temu, elespero napisał:

Ohh Dareczku, Ty i twoja teoria. Juz ci tu nie jeden napisał wiele. Jesteś oporny, idioci tak mają. 
 

Teoria ? Ja po prostu czytam instrukcje i treści w niej zawarte a nie piszę pierdolety o wysadzaniu zbiornika bakteriami azotowymi. Ja Ci daje źródło (naukowe źródło) gdzie możesz sobie poczytać o nitrococcus czy nitrosococcus ale jesteś oporny na wiedzę.  Jakieś źródło Twoich farmazonów o omijaniu cyklu azotowego bakteriami azotowymi albo o wysadzaniu zbiorników przy odstawieniu podasz ?    Jakieś źródło tych farmazonów istnieje ?  

P.s Nie pisz postów przed lustrem. Ale samoocena trafna. 

Edytowane Wtorek o 13:33 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Ironista]

3 godziny temu, elespero napisał:

Ohh Dareczku, Ty i twoja teoria. Juz ci tu nie jeden napisał wiele. Jesteś oporny, idioci tak mają. 
 

Cytując klasyka - " a kim ty jesteś pajacu" żeby wyzywać tutaj kogoś od idiotów?

Znalazł się najmądrzejszy ze wsi. Jak brakuje wiedzy to przetestuj a później zabieraj głos w temacie o którym masz blade pojęcie.

 

[VDR]

46 minut temu, Ironista napisał:

Cytując klasyka - " a kim ty jesteś pajacu" żeby wyzywać tutaj kogoś od idiotów?

Znalazł się najmądrzejszy ze wsi. Jak brakuje wiedzy to przetestuj a później zabieraj głos w temacie o którym masz blade pojęcie.

Widzisz Jacek. Jakby kolega @elespero trzymał w rękach kiedykolwiek butelke ATM Colony Marine to by przeczytał na niej coś takiego: 
Contains all natural, live Nitrosococcus and Nitrococcus bacteria. These species of aerobic bacteria are proven to utilize ammonia and nitrite as a primary energy source and estabilish bio-filtration in the saltwater environment. 

Gdyby przeczytał instrukcję z tyłu butelki - to nie znalazłby żadnej informacji o wysadzaniu zbiorników, albo omijaniu cyklu bo wprost jest tam napisane o cyklu i sprawdzaniu poziomow amoniaku i azotynow i trzymaniu ich w zerze albo blisko zera przed zwiekszaniem obsady (Do not overcrowd tank). Na mojej butelce nie ma żadnej informacji o tym, że cykl się zamyka w 24h - ale jest informacja o tym, że należy te parametry kontrolowac (Monitor ammonia and nitrite levels and slightly increase feeding rate after 4 consecutive days of at, or near, 0 ppm ammonia and nitrite concentrations). Pisanie bzdur o jakimś doprowadzaniu zbiornika w ciągu 24h do stabilności biologicznej to kolejny farmazon, w który kolega @elespero próbował mnie ubrać.  Ale wybaczam mu bo kompletnie nie rozumie jak ten preparat działa i co tak na prawdę robi. A wynika to z niewiedzy jak działa cykl azotowy. 

Jakby miał choć blade pojęcie na temat cyklu azotowego to by wiedział jak przebiega proces redukcji amoniaku (ammonia) do no2 (azotynow vel nitrite), wiedział by zapewne jak wygląda proces redukcji no2 do no3 (azotanow, nitrate). A wtedy by nie pisał głupot o ominięciu cyklu azotowego - gdy na froncie butelki producent pisze: "Rapidly Cycles Tanks With Real Nitrifing Bacteria" czy "Professional Grade Nitryfing Bacteria).  Gdyby choć chwilę pomyślał - to by wiedział czym ów zamknięcie cyklu azotowego jest. Bo to kolejna definicja, której mam wrażenie nie rozumie. Cykl azotowy nitryfikacyjny zamyka sie wraz z pojawieniem sie bakterii przetwarzajacych no2 na no3. Pozniej mozemy miec proces denitryfikacji no3 do azotu.  Dla nas akwarystow - zamkniecie cyklu nitryfikacyjnego to nh3/nh4/no2 = 0 - czyli stan taki - gdzie populacja bakterii jest na tyle duża, że nie mamy skoków parametrów i nadwyzka jest niwelowana powiedzmy na bieżąco (to tak w skrócie, żeby było koledze @elespero łatwiej zrozumieć). 

Wystarczy wrzucić w google haslo: nitrococcus czy nitrosoccocus by znalezc mnostwo opracowan naukowych poswieconych tym szczepom bakterii. A to nie są jedyne szczepy bakterii aerobowych. To, ze nas przez wiele lat w publikacjach przyzwyczajano do nitrobacter i nitrosomonas w kontekscie cyklu azotowego nie oznacza, ze nie istnieja inne "azotowce".  

Pytania na pracę domową - co się dzieje kiedy do zbiornika wprowadzamy duża populację bakterii nitrifikacyjnych ?? Ile czasu potrzebuja bakterie by przerabiac amoniak do no2 czy no2 do no3 ? Co się stanie kiedy skonczy sie pozywienie dla bakterii ? Czy padniete bakterie nitryfikacyjne moga byc pozywka dla bakterii nitryfikacyjnych ? Na jakim poziomie utrzyma się populacja w takim przypadku ? Dlaczego ATM zaleca powolne wprowadzanie zycia, nie przekarmianie itp ?  
Jak sobie kolega @elespero odpowie to zrozumie. 

Dalej idąc Rafał Smolik wręcz nie zaleca dozowania jego "startówek" do baniaków już działających. Bakterii służących do startu zbiornika spod znaku skrzydlicy nie używamy do działających zbiorników. Stosujemy je na starcie więc o jakim wysadzeniu zbiornika przy ich odstawianiu mówimy ? Skoro Rafał, wprost pisze, że dozowanie tych "startówek" grozi zakwitem w działającym zbiorniku i nie wolno ich używać do czegoś innego niż start zbiornika. Do działających zbiorników ma całkiem inny produkt. 

Zresztą Rafał jest na tyle pomocną osobą, że wytłumaczy - wystarczy się z nim skontaktować - a nie pisać głupoty po forach, o omijaniu cyklu azotowego czy o wysadzaniu zbiorników przy ich odstawieniu (pisze o Reef-quick start a nie Nitrobacter). 

Edytowane Wtorek o 17:28 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[katani]

Panowie szanujcie się nawzajem.

[VDR]

Godzinę temu, katani napisał:

Panowie szanujcie się nawzajem.

Michał, mnie nie muszą szanować... przyzwyczaiłem się już, ze jak ludziom zaczyna brakować argumentów to uciekają się w wycieczki osobiste. A nie będę udawał, że deszcz pada jak ktoś pluje w moją stronę. 

[tomcio]

I po co się odzywałem, "trza" było się po cichu śmiać i pozostać przy swoim.....

Tak czy siak uważam, że jakakolwiek równowaga to po kilku miesiącach się pojawia.

Edytowane Wtorek o 22:38 przez tomcio
literówka (wyświetl historię edycji)

[katani]

Pozwolę sobie napisać moje 3 zdania na temat cyklu azotowego.

Osobiście uważam, że domykanie słynnego cyklu azotowego w dzisiejszych czasach ma bliżej do mitu niż do rzeczywistości.

20 lat temu ludzie ładowali do baniaka 50kg skały z frachtu, gdzie 20% wagi to była organika z morza. i wtedy domykanie cyklu trwało 3 miesiące. Bo to gniło, psuło się i musiało dojrzeć.

 

Obecnie 95% ludzi startuje zbiorniki na suchej skale, suchym piasku, i suchej ceramice. I po 3 tygodniach twierdzą, że domknął się cykl azotowy, bo testy wykazują zerowe wartości NHx i NO2. To ja się pytam, skąd tam się wziął ten azot do tego cyklu. Chyba tylko z powietrza.

Na tym bazują takie bakterie jak colony czy inne. Jest tam 1-2-5 gatunków bakterii, które procesują jeden czy dwa związki, tak jak pisał Darek. Ale to nie ma nic wspólnego z całym obiegiem azotu w baniaku.

W dojrzałym akwarium są tysiące, jak nie miliony gatunków bakterii, które procesują całą materię organiczną, w tym azot i uwaga, siarkę!

 

W ostatnich dwóch latach pomagałem, albo bardziej doradzałem przy zakładaniu akwarium trzem akwarystom. Wszyscy mają dzisiaj fajne zbiorniki. Tyle, że zakładanie wyglądało tak:

Najpierw przynosili kilka suchych skałek do mnie, żeby poleżały kilkanaście dni, obrosły okrzemkami, glonami, żeby w nie nawłaziły kiełże, wieloszczety, równonogi i inne skorupiaki planktonowe.  Potem brali do zalewania kilkadziesiąt litrów wody, po tygodniu kręcenia przychodzili po skałki i muł z sumpa i zbiornika, znów pełen życia i bakterii, wliczając dino i cyjano. po 3 tygodniach akwarium był zarośnięte cyjano po sufit --> chemiclean i jazda z życiem. Najpierw, ślimaki na kilogramy, potem krewetki i jeżowce dalej korale i ryby. Po dwóch miesiącach skała ruszała się od życia. Zero plag do dzisiaj.

Bawi mnie, jak czasem widzę, jak ktoś zakłada akwarium i po 2 miesiącach mówi "o widać coś na skale", Hipoteza samorództwa została obalona w XVIII wieku. Import życia jest ważniejszy niż lanie jakichś mocno przereklamowanych bakterii.

 

[Ironista]

Michał, ja bym tutaj do mitów, dodał jeszcze osławioną "ekipę czyszczącą", która w obecnych czasach pełnych ceramiki i innych "gipsów" nie ma czego czyścić a tylko głoduje. 

Co do skały z frachtu i "buzowania zbiornika" pełna zgoda. Jak odpalałem na tej skale, to pierwszej nocy ubiłem kilkanaście krabów (o zatrzęsieniu innego życia nie wspomnę) a po trzech tygodniach zbiornik przypominał bardziej "holendra" tak falowały glony na skale. 

Zgadzam się też z faktem przenoszenia życia. Tylko że to nie zawsze musi odbywać się opisaną przez Ciebie metodą. Wystarczą tutaj szczepki, niezależnie czy kupione w sklepie czy od innego akwarysty. Przykładem tego jest akwarium które stoi za ścianą kiedy piszę tego posta.

Zakładany na "prawie sucho", bo skała sucha, ale piach teoretycznie żywy "Nature's Ocean" (choć płukany przed włożeniem). Poszły bakterie ATM Colony i zgodnie z instrukcją po tygodniu kilka sztuk korali i parka błaznów. Po tygodniu doszły bakterie Microbe Lift i kolejne życie. Efekt? Dino i cyjano krótko i jako sporadyczne incydenty. Nic z tym nie robiłem, żadnej chemii, przyszło i poszło. W tej chwili w zbiorniku od groma życia, które mogło trafić tutaj tylko na podstawkach szczepek korali. Rurówek są setki (choć zaczynają wkurzać bo potrafią przebić tkankę miękasa), widziałem też wieloszczety, kiełże, nocą ślimaki - a szokiem było małe wężowidło. Niestety jest też valonia, ale wspomagam mitraxa mechanicznym usuwaniem. Zbiornik ma 7 miesięcy, żadnych problemów z nutrientami, PO4 - 0, NO3 - pojawia się nieraz róż, co mnie akurat cieszy. 

Tak więc wyśmiewanie tutaj przez niektórych, innych metod zakładania zbiorników, poza tymi, o których się nasłuchali od "starych", wyczytali z dawnych tematów, lub też zostali mentalnie w czasach skały z frachtu, uważam za dużą dozę ignorancji. 

[katani]

1 godzinę temu, Ironista napisał:

Zgadzam się też z faktem przenoszenia życia. Tylko że to nie zawsze musi odbywać się opisaną przez Ciebie metodą. Wystarczą tutaj szczepki, niezależnie czy kupione w sklepie czy od innego akwarysty. Przykładem tego jest akwarium które stoi za ścianą kiedy piszę tego posta.

Szczepki to ja raczej dipuję, chyba że pochodzą ze zbiornika, który znam, znam właściciela i widzę, że akwarium jest zdrowe.

[VDR]

10 godzin temu, katani napisał:

Obecnie 95% ludzi startuje zbiorniki na suchej skale, suchym piasku, i suchej ceramice. I po 3 tygodniach twierdzą, że domknął się cykl azotowy, bo testy wykazują zerowe wartości NHx i NO2. To ja się pytam, skąd tam się wziął ten azot do tego cyklu. Chyba tylko z powietrza.

Jedno tylko wtrącę. To tylko z powietrza czasami również wystarczy. Jak robię solankę i postoi 3 dni z napowietrzaniem, grzałką to po podmianie - akwarium podmiankowe do mycia bo szyby śliskie. Teraz uzywam AF Hybrid to pod mikroskopem na drugi dzien w takiej swiezej solance - pelno przecinkow "latajacych" po calym polu widzenia. Woda RODI na podmianki jak postoi trochę to tez TDS nie ma 0.  Jak wrzuciłem pod mikroskop wodę, która została na dnie w akwarium, które czyściłem i stała tam kilka dni, to jałowa nie była i mogłem sobie również obserwować życie. Ponadto te skały kopalne nie zawsze są idealnie czyste, pomijając, że zawsze jest szansa, że wyrośnie jakiś glon a później obumrze. Takie okrzemki przecież nie odparowują jak zaczynają zanikać. Dlaczego po podaniu VSV woda potrafi zrobić się mleczna ? Czego to jest efekt ? 
I tu należy przejść do tego o czym kompletnie Michał zapomniałeś - odkąd pamiętam to jest np. coś takiego jak Prodibio Biodigest i Bioptim.  Jedne to bakterie - drugie to jak to nazywa producent "nutrients for bacteria". Aquaforest ma np. Pro Bio F czy np. NP Pro dla probiotycznych itd,  KZ Zeobak i Zeostart i w zasadzie każdy producent ma jakieś bakterie czy pożywkę dla nich. Pomijając już pomysły - kawałek krewetki koktajlowej czy kostka mrożonki - bo to faktycznie później można 2 miesiące czekać na nh3/nh4/no2 =0. Wszystkie te produkty mają przyspieszyć wzrost populacji bakterii przez wprowadzenie ich do zbiornika w dużej ilości i zapewnieniu im pożywienia na starcie. Głównie chodzi o to by się szybko namnożyły i zabezpieczyły to pierwsze wprowadzenie życia. Wraz ze wzrostem populacji bakterii - możemy wprowadzić coraz więcej życia. Jak wprowadzimy go stopniowo to bakterie zdążą się namnożyć, jak wpuścimy kilka karpi naraz to może się okazać, że populacja bakterii jest za mała i nie nadąża z podażą np. nh3.  Dlatego nawet ATM Colony zwraca na to uwagę bo te ich bakterie to najnormalniejsze bakterie cyklu azotowego, normalne tlenowce - opisane przez naukę już dobrych kilka lat temu. Marketingowo sprzedane jako dziewiąty cud świata  

Owszem, kiedyś nie było potrzeby bawić się w jakieś tam bakterie, bo z reguły pożywki dla nich mieliśmy przy starcie ponad stan - choć one przyspieszały po prostu przyrost populacji - ale i tak czekaliśmy, aż to wszystko co przyjechało z taką skała rozłoży się i będziemy mogli wpuścić bezpiecznie życie. 

Oczywiście, jeśli ktoś ma na testach cały czas 0 od startu i stan się ten nie zmienia - to nie koniecznie znaczy, że bakterii nie ma. Są - tylko nasze testy nie są w stanie pokazać bo jest tych związków mało. Czy wprowadzenie życia coś może zmienić ? Na pewno dostarczy pożywienia dla bakterii. I stąd głównie zalecenie by takie życie wprowadzić po dodaniu bakterii startowych i by robić to stopniowo. Raz dla dostarczania pożywki, dwa by nie przegiąć za bardzo i nie spowodować skoku nutrientów ponad poziomy bezpieczne. 

Tak na prawdę to całość tego cyklu dla nas - niezależnie czy stosujemy ATM Colony czy Bioptim/Biodigest, czy Stability Sachema  czy jeszcze coś innego zawsze sprowadza się do nh3/nh4/no2 =0 i stopniowemu wprowadzeniu życia wraz z obserwowaniem tych parametrów i pilnowaniu ich w zerze. Nawet w kilku letnim zbiorniku jak wpuścimy np. 20 anthiasów na raz, możemy zachwiać biologię i doprowadzić do wzrostu np. amoniaku i skoku azotynów. Stąd u wielu producentów na tych magicznych buteleczkach znajdziemy informacje, że można je podawać przed zwiększaniem obsady.  

Cudów tam w nich nie ma - niektóre działają, po innych mam wrażenie - że to efekt placebo - atm colony marine kupiłem raz, by samemu się przekonać jak to działa. To była pierwsza i ostatnia butelka   Znam znacznie tańsze tego typu preparaty  

 

Edytowane Środa o 19:36 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[jacekS]

I za to lubię to forum. Mała sprzeczka i mnóstwo informacji.  Dzięki .