Kalcyfikacja - dyskusja

[Grzegorz Dyzma]

Ogromna prosba do znawcow tematu i chemii

Czy mozecie tu zrobic wyklad na czym dokladnie polega ten proces?

Jak on dokladnie przebiega i co zachodzi na poszczegolnych etapach. Najbardziej intryguje mnie wplyw temperatury i w czym dokladnie fosforany przeszkadzaja. Dobrze by bylo tak na chlopski rozum bo z tablicy Mendelejewa zawsze noga bylem a na dodatek dzis mam jeszcze lenia. Wszeliego rodzaju linki tez beda przydatne

PS. Czy doglebne zrozumienie tematu jest kluczem do sukcesu i powoedzenia przy SPS i innych zwierzy?

Z gory dziekuje

Pozdrawiam Grzesiek

[zielony mintaj]

To może ja zacznę

Podczas kalcyfikacji koralowce pobierają jony wapnia Ca2+ i jony węglanowe CO3 2- skutkiem czego powstaje szkielet zbudowany z CaCO3. Wpływa ma pH- powyżej 7,75 (czy coś koło tego) zachodzi kalcyfikacja, poniżej- dekalcyfikacja czyli rozpuszczanie szkieletów wapiennych.

[Grzegorz Dyzma]

Czyli dlugotrwale Ph na poziomie nizszym niz podales powoduje zejscie korala. Jak szybko to sie odbywa?

[KIDULT]

@zielony mintaju, a skad korale wyciagaja sobie te jony wapnia? w wodzie morskiej plywa wapn w dwoch postaciach: CaSO4 (siarczan wapnia), CaCO3 (węglan wapnia) i zadnych jonow wapnia tam nie ma. co wiecej, siarczanu wapnia jest w wodzie morskiej 10 razy wiecej niz węglanu wapnia.

[Włodzimierz]

W wodzie morskiej tak jak w każdym wodnym roztworze wodnym sole są zdysocjowane do poszczególnych kationów np. Ca2+ i anionów np. HCO3-. Więc korale mogą pobrać do budowy szkieletu to co potrzebują.

[KIDULT]

i pobieraja z wody zdysocjowane kationy Ca2+ i HCO3- aby zrobic sobie CaCO3 ? i rozdzielaja HCO3- ? @Włodziemierz jak cos wiesz to napisz wiecej, ciekawy jestem, a chyba "coś" tam ogarniasz

[Grzegorz Dyzma]

Cos mi sie wydaje ze kalcyfikacja to jakis SWIETY GRAL. Zbiornikow z pieknymi sps-ami nie brakuje, ludzi majacych wiedze tez cisza jaksa dziwna. Why?

[MCKOP]

Wszystkie sole rozpuszczalne w wodzie występują w roztworze w postaci zdysocjowanej czyli w postaci jonów.

Z jonów, które nas w tym wątku interesują, będą to: Ca2+, HCO3-, Mg2+. Korale wyciągają z wody jony ( w uproszczeniu uwodnione "połówki" soli ) i w wyniku jakiegoś procesu ( którego nie znam - prawdopodobnie związanego ze zmianą pH w odpowiednich elementach korala ) powodują powstanie soli CaCO3, która jest w wodzie (prawie)nierozpuszczalna.

Na odwrotnej reakcji działa reaktor wapienny-> "rozpuszczamy nierozpuszczalny" CaCO3 obniżając pH i dostarczając nadmiaru jonów HCO3-. W odcieku są właśnie jony Ca2+ i HCO3- które później korale wykorzystują w procesie odwrotnym.

Analogicznie z MgCO3. Pominąłem stosunek ilościowy jonów.

Pozdr

Edit: literówki

[KIDULT]

"powodują powstanie soli CaCO3, która jest w wodzie (prawie)nierozpuszczalna. "

CaCO3 jest rozpuszczalny w wodzie, bo srednio jest tego 126g na metr szescienny wody morskiej, czyli 126mg na litr

[Włodzimierz]

#237880 KIDULT :

i pobieraja z wody zdysocjowane kationy Ca2+ i HCO3- aby zrobic sobie CaCO3 ? i rozdzielaja HCO3- ? @Włodziemierz jak cos wiesz to napisz wiecej, ciekawy jestem, a chyba "coś" tam ogarniasz

Ogarniam trochę chemię bo jestem po technikum chemicznym, ale na biologii się nie znam.

Myśl, że temat kalcyfikacji większość z nas przerasta.

http://www.paleontologia.pl/forum/viewtopic.php?t=2364

http://www.app.pan.pl/streszczenie/item/app48-497.html

http://www.google.pl/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=9&ved=0CB4QFjAI&url=http%3A%2F%2Fbiominerals.paleo.pan.pl%2Fstaff%2FStolarski%2FPublications%2FWiedza_i_Zycie_1994_Stolarski_Leptoseris.pdf&rct=j&q=zooksantelle+w+budowie+rafy&ei=CX12S6L8GYLX-QbytLm4CA&usg=AFQjCNF82JZaZhgPuQ-nv476Hm3Ea1KJeQ

[MCKOP]

Rozpuszczalność węglanu wapnia w wodzie jest silnie zależna od ilości rozpuszczonego w niej tlenku węgla (IV). Im więcej rozpuszczonego w wodzie CO2, tym większa rozpuszczalność węglanu i odwrotnie. Rozpuszczalność i wytrącanie węglanu wapnia można zapisać za pomocą następujących równań reakcji chemicznych:

CaCO3(s) + H2O + CO2(aq) → Ca(HCO3)2(aq) (rozpuszczanie)

Ca(HCO3)2(aq) → CaCO3(s)↓ + H2O + CO2(aq) (wytrącanie)

Ma tu zastosowanie reguła przekory.

Nie można porównywać rozpuszczalności węglanu w wodzie ( czystej ) i roztworze wody morskiej bo to zupełnie inne bajki. Iloczyn rozpuszczalności CaCO3 w czystej wodzie wynosi 4,8.10-9 ( 10 do minus dziesiątej ). I to miałem na myśli pisząc: prawie nierozpuszczalna ( trochę błędny skrót myślowy ).

Art. troche na temat: http://www.app.pan.pl/streszczenie/item/app48-497.html

Przestrzenny model mikro- i nanostrukturalnej budowy szkieletu Scleractinia jako zapis procesu biokalcyfikacji

Jarosław Stolarski

Acta Palaeontologica Polonica 48 (4), 2003: 497-530

[Grzegorz Dyzma]

Normalnie nic nie rozumiem:D

A jak sie ma do tego wszyskiego temperatura i poziom fosforanow o ktorych tak wiele sie mowi?

[Włodzimierz]

Temperatura zwiększa tempo przemiany materii u zooksantelli, co powoduje większą produkcję toksyn przez nie i śmierć przez zatrucie. A fosforany są pokarmem dla zooksantelli i większa ich ilość (PO4) powoduje większe namnażanie glonów - zooksantelii w koralu i brązowienie.

[Grzegorz Dyzma]

Dzieki Wlodku:) W koncu cos po ludzku.

Pytam o to tak bardzo bo nosilem sie zamiarem obnizenia temperatury u siebie i skoro ma to zwiazek z przemiana materi u zooksantelli to w przypadku niefoto nie powinno byc roznicy.

A chlodniejsza woda chyba bedzie im bardziej pasowac

[hepatus1000]

Nie wiem czy zrozumiałem prawidlowo ? Jeżeli mam 24C to będzie oky m czy za zimno ?

[inmar]

U mnie ostatnio poziom Ph jest ok 7,7 i właśnie dwa korale już w połowie białe.

[Włodzimierz]

A u mnie wg. pH-computera spada rano do 7,65 i wszystko sobie rośnie, nawet glony:banghead. @inmar widziałeś kilka moich szczepek na Zlocie. Przyczyna musi być inna.

[Grzegorz Dyzma]

A co powoduje ze Ph rano jest takie niskie?

Mowilem ze z chemi jestem noga:baby

[KIDULT]

z linków, ktore koledzy wkleili powyzej mozna wyciagnac bardzo istotne informacje, a mianowicie:

korale lepiej sie wybarwia w swietle jakim panuje na glebokosci 50 metrow pod woda, poniewaz beda musialby wzmocnic nasycenie pigmentu, aby ten pigment na zasadzi fluorescencji zamienil swiatlo jakie dociera na glebiny na swiatlo jakie potrzebuja zooxanthele. nie wiem czy to sie tyczy wszystkich korali. to by tlumaczylo, dlaczego pod zarnikiem 20000K korale najlepiej sie wybarwiaja (jak pisal @Andrniew).

dalej idac tym tropem, wychodzi na to, ze powinnismy dobierac gatunki korali w systemie wg swiatla w jakim zyja w naturze, bo inaczej wszystkim nie dogodzimy. albo jedne beda blade pastelowe (za duzo swiatla "gotowego" dla zooxantheli) albo drugie zbrazowieja (za malo swiatla, jako ze 20000K zarniki sa dosyc ciemne).

co o tym sadzicie?

[Włodzimierz]

#238145 Grzegorz Dyzma :

A co powoduje ze Ph rano jest takie niskie?

Mowilem ze z chemi jestem noga:baby

Zgaszenie światła wieczorem powoduje przerwanie fotosyntezy, co skutkuje przerwaniem pobierania CO2 z wody. Następuje kumulacja i zakwaszenie r-ru. Spada pH. Efektem fotosyntezy jest wzrost koralowców fotosyntezujących, wzrost zawartości O2 i spadek CO2 w wodzie co powoduje wzrost pH.

Dlatego lepiej żeby kH wody było wyższe, bo lepiej wtedy buforuje wodę. Niestety bufor wody nie zależy tylko od NaHCO3 i Mg(HCO3)2 ale także od zawartości innych wodorowęglanów np.boru, strontu. Na spadek pH wpływ ma także cykl azotowy, w którym powstają przejściowo azotyny i azotany oraz inne związki zakwaszające wodę w procesie przemiany materii.

[Guban88ok3m]

W dniu 12.02.2010 o 22:28, KIDULT napisał:

wiecej

 

[Tester]

ło matko - prawie dziesięcioletni wątek

[katani]

@guban ostatnim rzutem załapał się na tytuł Górnika Roku.

[Gr4b3Q]