Refraktrometr Deltec - jak interpretować odczyt...

[VDR]

Witam, spławikowy AM poszedł w cholere, duży TM poszedł w cholere więc zanabyłem refraktrometr Deltec. Ten przynajmniej nie jest taki kruchy. Teraz pytanie z ktorej skali korzystac ?? Mam splawik Grotecha i ten pokazuje mi:

1,020 w temp 25 stopni. Refraktrometr pokazuje po lewej 1,023 po prawej 30. Czytalem watki na forum i wychodzi, ze w zasadzie powinienem patrzec na prawa strone skali w refraktrometrze i podniesc zasolenie do 35 co bedzie odpowiadac 1,026 na skali po lewej ? I mniej wiecej 1,023 powinien wtedy pokazac Grotech ? Gdzies robie blad w rozumowaniu ? Nie chcialbym przesolic

p.s refraktrometr na RO pokazuje oczywiscie 0

[Iceberg]

...ja patrze zawsze na prawa strone i mam 35 co odpowiada tak jak mowiles 1026...Pozdrawiam...

[Stani]

Lewa strona przestaje Cie interesowac. Po prawej wynik powinien byc zblizony do tego, co ma Iceberg i bedzie ok .

Ten wynik, 35 odpowiada ok 1,023 po kompensacji temperatury.

[Tester]

Tam sa po prostu dwie rozne skale

[inmar]

[quote name='Stani' timestamp='1306340696' post='334059']
Lewa strona przestaje Cie interesowac. Po prawej wynik powinien byc zblizony do tego, co ma Iceberg i bedzie ok .

Ten wynik, 35 odpowiada ok 1,023 po kompensacji temperatury.


[/quote]

Ja zawsze patrzyłem na lewą stronę by było 1.024.Reflaktometr Knopa.Źle robię ?

[VDR]

Tam sa po prostu dwie rozne skale

Tak tak, wiem Tylko idzie sie w tym wszystkim pogubic ;) Density, salinity, specific gravity itd itd TM tez robi dwa rodzaje splawikow - z zielona i niebieska skala i tez roznie sie z nich czyta.

No to dzisiaj posolimy bardziej - ciekaw jestem czy magnez z 1200 ruszy w gore

[Stani]

Inmar,

tak.

Normalka to 35 po prawej, zupelnie obojetne co jest po lewej.

[ozim]

Mam spławik TM i trzymam 1,026 na refraktomerze delteca

[Waldi]

u mnie na duzym spławiku TM jest 1.024 i na refraktometrze to samo 1.024

[Gość kapitan]

Z tego co się orientuję to my liczymy gęstość wody, czyli porównujemy objętość wody z jej wagą, 1,026 na przykład to waga (chyba litra wody).

A te 33-35 to po prostu tysięczne, czyli jak masz zasolenie 35 oznacza to że masz 35 gramów soli w 1000 gramach wody.

[VDR]

u mnie na duzym spławiku TM jest 1.024 i na refraktometrze to samo 1.024

ktory splawik TM ? bo sa z zielona i niebieska skala !

[Waldi]

z niebieską skala

[VDR]

Waldi - ja jestem zielony i poczatkujacy wiec moge plesc bzdury Ale TM z niebieska skala jest wyskalowany w mierzeniu specific gravity czyli dokladnie to samo co ja mam po lewej stronie w refraktrometrze Deltec, jak i zapewne w Twoim Sa tez wersje salimetru TM z zielona skala ktore pokazuja Density. Wedlug Twojej skali - niebieskiej - poprawne zasolenie miesci sie miedzy 1,025 a 1,027. Warto zwrocic uwage na nazewnictwo - Tropic Marin High Precision Hydrometr (to ten pokazujacy specific gravity na niebieskiej skali) oraz Tropic Maring High Precision Aerometr (to ten pokazujacy Density na zielonej skali). Warto zwrocic uwage na to co mierzymy a w zasadzie jakiej skali. IMHO Twoje zasolenie to okolo 1,021 w Density, co odpowiada bodajze 1,024 specific gravity (ciezarowi wlasciwemu). I to pokazuje Twoj Hydrometr i to pokazuje refraktrometr. Waldi widzialem gdzies watek w ktorym pisales ze z tym zasoleniem zjechales. Pytanie tylko czy ktos pytal Cie ktorej wersji TMa uzywasz bo sa dwa rozne narzedzia, roznie wyskalowane ;) Bo jak zauwazyłem często mówi się tutaj ogólnie salimetr TM bez precyzowania czy chodzi o hydrometr czy o aerometr.

A teraz jak naplotlem bzdur to prosze szanowne forum o sprostowanie Ja sie wciaz ucze wiec moje wiedza moze albo nawet musi byc wciaz weryfikowana :)

Ps Wlasnie znalazlem zdjecie TM z niebieska skala i zakresem od 1,022 do 1,025 Ktora pasuje do skali Density. Khmm. Podpis pod zdjeciem. Aerometr. Jak wyglada skala na Twoim TMie ?

Waldi a co Ci pokazuje AM teraz jak zjechales z zasoleniem ?

I jeszcze jeden watek ze zdjeciami:

http://www.zeovit.com/forums/showthread.php?p=207719

[VDR]

Khmmm, nie ma kogos madrego kto by wyjasnil ten "fenomen" ? Na zdjecia w przytaczanym watku widac wyraznie ze niebieski i zielony wyskalowany bardzo podobnie jesli chodzi o zaznaczenie skali wskazuja zupelnie cos innego :k Wydawalo mi sie ze niebieski jest wyskalowany od 1025 do 1027 a tu takie zaskoczenie :/

[VDR]

No to sobie popisze dalej, moze kogos natknie. Jak działa refraktrometr z ATC (auto compensation temperature). Pierwsza rzecz jaka należy zrozumieć to jak działa ATC. Bardzo prosto. W środku jest bimetal który reaguje na zmiany temperatury, powodując że skala z której odczytujemy pomiar potrafi się "przemieszczać" w zaleznosci od temperatury. Jednym słowem bimetal dba o to aby skala odpowiadała zasoleniu w temperaturze w ktorej dokonujemy pomiaru. Druga sprawa - jesli dokonujemy pomiaru to dokonujemy pomiaru w temperaturze w jakiej znajduje sie nasz refraktrometr. Temperatura wody nie ma znaczenia. Jak to działa - refraktrometr jest wykonany z jakiegos dajmy na to metalu. Ma on temperature powiedzmy otoczenia, bimetal w srodku ustawia nam skale w zaleznosci od tej temperatury, lejemy troszke wody, czekamy te 15 sekund. Po co ? Ano po to aby woda ktora nalalismy miala taka sama temperature jak przyrzad Wody jest malo wiec nie potrzeba duzo czasu aby ustalila temperature taka jak refraktrometr. Ok. Wiemy jak działa ATC, wiemy jak wygląda pomiar. No ale co z tym bimetalem ? W koncu temperatura wyjsciowa jakas musi byc ! No i tutaj dochodzi kalibracja. Nalezy zerknac na instrukcje albo oznaczenia refraktrometru w jakiej temperaturze nalezy dokonywac kalibracji ! Nie chodzi o temperature badanej wody ! Chodzi o temperature w jakiej znajduje sie przyrzad ! Moj refraktrometr oznaczony jest symbolem 20C i kalibracje powinienem przeprowadzac w takiej temperaturze. Tzn fajnie jakby np. pomieszczenie mialo 20 stopni, przyrzad byl w tym pomieszczeniu powiedzmy z pol godzinki. Nastepnie leje RO, czekam te 15 sekund aby temp RO ustalila sie na te 20 stopni otoczenia. Ustawiam zero na refraktrometrze ! W ten sposob mam skalibrowany refraktrometr. Co stanie sie jak zmierze wode RO w temperaturze otoczenia 25 stopni ? Bimetal oczywiscie przesunie skale i .... woda z RO "nie bedzie pokazywac 0". Moze stad biora sie te problemy z "rozkalibrowaniem" refraktrometru o ktorych czytalem ?

Oczywiscie dla jasnosci mowie o pomiarze RO podczas kalibracji refraktrometru.

Ok, to teraz co pokazuje prawa skala. Pokazuje wartosc zwana salinity. A dokladniej rzecz biorac mase soli w stosunku do masy czystej wody. Poniewaz to jest masa wiec nie zalezy od temperatury. Tutaj wiec jest sprawa prosta. Przejdzmy wiec do lewej skali czyli specific gravity. Tutaj mamy juz inna historie. Bo SG jest uzaleznione od temperatury. A co za tym idzie musimy brac poprawke na temperature, a co za tym idzie musimy wiedziec dla jakiej temperatury wyskalowany jest nasz hydrometr czy refraktrometr. Z reguly dla hydrometrow splawikowych jest to 25 stopni C. A jak wyskalowany jest refraktrometr ? No bimetal przesuwa skale, kaibrujemy w temperaturze 20 stopni (lub innej wskazanej w instrukcji czy na oznaczeniu refraktrometru) - wiec SG jest skalibrowane dla temp 20 stopni. Co bedzie jak bedziemy mierzyc wode z akwa majaca 25 stopni ? Ano temperatura mierzonej wody w refraktrometrze zmieni sie na taka jak temperatura otoczenia (reftraktrometru) i odczytamy SG dla tych naszych 20 stopni. Co to oznacza ? Ze mierzone SG jest uzaleznione w zasadzie od tego jaka jest temperatura kalibracji naszego przyrzadu do pomiaru oraz temperatury mierzonej probki w przypadku hydrometru. Refraktrometr z ATC sam ta temperature skompensuje.

Troche przykladow:

Woda o salinity 35 ppt ! Co pokaze nam przyrzad ktory zostal wyskalowany/skalibrowany w temperaturze 20C ?

Jesli dajmy na to hydrometr jest skalibrowany w temperaturze 20stopni to mierzac wode o temperaturze 25 stopni (mowie o hydrometrze) SG wyjdzie nam 1,0252 a dla wody 20 stopni - nasze 1.0266. Co stanie sie jesli nasz hydrometr bedzie wyskalowany/skalibrowany w temperaturze 25 stopni ? Dla wody o temperaturze 25 stopni pokaze 1,0264 czyli powiedzmy nasze 1,0266, dla wody o temperaturze 20 stopni pokaze 1,0277.

Przypominam - ze kazdy z tych pomiarow pokazywal wyniki dla wody o stalym salinity - 35 ppt !!

A jak bedzie z refraktrometrem ? Ano ten jest wyskalowany i skalibrowany dla wody o temp 20 stopni. ATC kompensuje temperature wiec dla tych 35ppt bedzie pokazywal wlasnie 1,0266.

Podsumowujac - moj refraktormetr oznaczony 20C, ktory powinien byc skalibrowany w temperaturze otoczenia 20 stopni wskazujac na prawej skali 35 ppt na lewej skali pokaze 1,0266 SG. Prawie to samo (1,0264) powinien pokazac hydrometr ktory byl skalibrowany w temperaturze 25 stopni przy badaniu wody o temperaturze 25 stopni ! Jeszcze raz powtorze - wynik dla refraktrometru jesli chodzi o SG to wynik skompensowany do tych 20 stopni (temperatury kalibracji).

P.s Jesli gdzies walnalem babola to prosze o poprawienie. Choc wydaje mi sie ze kazdy po tym tekscie powinien wychwycic roznice w odczytywaniu zasolenia czy to z refraktrometru czy to z hydrometru.

[Waldi]

rozmawiałem na ten temat z łukaszem z akropory i wyjaśnił mi jedną rzecz,

że spławik to spławik i ma pokazywać tak samo

nie ma zadnych cudów,przyciągań ksieżyca

spławik TM ma pokazywać 1,024 i tyle

też kiedyś sie nabrałem na to że pisali ,ten spławik pokazuje grawitacje a tamten przyciaganie księżyca

[VDR]

rozmawiałem na ten temat z łukaszem z akropory i wyjaśnił mi jedną rzecz,

że spławik to spławik i ma pokazywać tak samo

nie ma zadnych cudów,przyciągań ksieżyca

spławik TM ma pokazywać 1,024 i tyle

też kiedyś sie nabrałem na to że pisali ,ten spławik pokazuje grawitacje a tamten przyciaganie księżyca

niezaleznie od temperatury ?? czy w temperaturze 25 stopni ?? No i mowa o obydwu splawikach TM ?? Ja patrzac na te zdjecia na ktorych widac pomiar tymi dwoma splawikami TM nie jestem pewien czy to co piszesz jest prawda Widac wyraznie ze kazdy pokazuje co innego w tej samej "cieczy".

Ps. Waldi a mozesz podac co Ci pokazuje refraktrometr przy pomiarze na prawej skali - salinity ?

[Waldi]

oba podaja to samo zasolenie w temp 25c

1.024

i tak refraktometr

po lewej 1.024

po prawej 33

spławik TM 1.024

[VDR]

To jeszcze do kompletu potrzebowalbym info jaki masz refraktrometr, jak go kalibrujesz - w jakiej temperaturze otoczenia, woda z RO czy plyn 35ppt i jaka temperature ma otoczenie w czasie pomiaru (choc ATC w refraktrometrze akurat to skompensuje).

Ale podejrzewam ze temperature otoczenia masz blizsza 20 stopniom niz 25.

[inmar]

Ja wczoraj pobawiłem się moim reflaktometrem Knopa i tak sprawdziłem zasolenie,potem sprawdziłem wodę RO,potem jeszcze raz sprawdziłem wodę RO podgrzaną do temperatury wody w akwarium i znów sprawdziłem.Sprawdzałem od razu jak podałem wodę na niego i też po 30 sekundach.Wyniki za każdym razem były takie same,oczywiście odpowiednie do tego co badałem.Czyli nie muszę czekać u mnie na wyrównanie temperatury ? Zawsze było zalecane zasolenie 1.024 to jak ja dam teraz 35% to u mnie naprawdę będzie 1.026 czy to nie za dużo ?