Prośba o pomoc w identyfikacji

[mag]

Witam serdecznie,

wczoraj pod wieczór kupiłam nowy koral do mojej trzydziestki. Powoli zaczyna się otwierać jednakże zauważyłam, że coś chodzi po polipach. udało mi się zrobić zdjęcie (poniżej) i w związku z powyższym, proszę Was o pomoc w identyfikacji i co mam z tym zrobić (jeśli nie powinno tego być)

pozdrawiam

magda

[ejerzyk]

Spojrzyj tutaj na "FLATWORMS" - może to być to:

http://www.xtalworld.com/Aquarium/hitchfaq.htm

[tomiooo]

wirki

PozdrT

[kubek_77]

no to ja bym pojechał po tym kimś od kogo to kupiłaś... do 30 to nawet się nie da zastosować naturalnych wrogów takich jak wargacze czy mandaryny... za mały litraż

poczytaj o wirkach bo to szkodniki... tylko poza tymi powyżej to ja nie mam teraz pomysłu jak je wytępić w zbiorniku 30 litrowym ;(

[mag]

Tak myślałam, że to wirki , a kupiłam w erybka.pl (no i po reklamie). Jutro do nich podejdę i pogadam.

Jakie rozwiązanie sugerujecie?

ściągać delikatnie pęsetą - widoczne?

może jakiś inny sposób?

A tak czysto było w tym zbiorniku:-(

Zaczęłam odsączać strzykawką i po krótkim zabiegu pojawiło się ich tyle:-(

Będę czyściła go systematycznie aż do skutku

Edytowane 23 Czerwca 2011 przez mag
pkt. 6 i 8 Regulaminu (wyświetl historię edycji)

[tomasz]

Oprócz wirków jest jeszcze jeden problem. Kupiłeś gonioporę - trudny i bardzo himeryczny koralowiec który wcześniej czy później schodzi. Z racji postów i litrażu wnoszę że jesteś początkujacy, wiec raczej trzeba by jeszcze za łeb złapać tego kto Ci ten koralowiec polecił do Twojej 30-tki.

PS. Wczoraj chyba był wątek o gonioporach - poczytaj.

[nika]

@mag, a może zamiast pęsety zrób kilka kapieli w RO. jesli koral nie jest już przyklejony to zamocz go tak 2-3 razy dziennie. Wirki powinny odpaść.

poza tym poprawa jakości wody w zbiorniku, hamuje rozwój tej plagi - przećwiczone na własnym akwa .

[kubek_77]

nie chciałem pisać o gonioporze bo... ale Tomasz dobrze zwrócił uwagę...

całkiem sporo tych wirków wydłubałaś z jednego korala... nie chciałem tu antyreklamy dawać... ale ja też kiedyś zmarnowałem paliwo z Raszyna do Marek... i to co tam ujrzałem skutecznie mnie zniechęciło do odbywania kolejnych wypraw. Faktycznie na otwarciu było ładnie i czysto no i robiło to wrażenie, a teraz to chyba robić zaczyna "wrażenie w drugą stronę". Jeżeli ktoś się nie skupi nad poprawą "jakości" to nawet niskie ceny nie podziałają... bo szczerzę wolę zapłacić 10-20 zł więcej i mieć spokój niż walczyć z jakimś syfem, który na dłuższą metę przyniesie mi więcej strat niż te 10-20 zł!

ale ogólne pocieszenie to jakaś moda na wirki w warszawskich sklepach panuje nie tylko erybka sprzedaje takie gratisy... to tak ku przestrodze innych jeszcze mniej doświadczonych ode mnie morszczaków.

@Mag na Twoim miejscu to bym zażądał w gratisie mandaryna ;-) (to żart oczywiście nie widzę miejsca w 30 litrach dla tej ryby więc lepiej nie realizuj tego pomysłu)

a serio to bym się zapytał o tą gonioporę czy nie warto jej wymienić na coś innego...

[mag]

Macie rację,

w Markach to mam do przejścia 2 skrzyżowania do sklepu, i dośc często ich odwiedzam. Wcześniej kupiłam już od nich korale i nie dość, że tanio, to naprawdę ładne i bez dodatków.

To co wczoraj dostałam, to przerosło moje wyobrażenie o ilości jaka może być na jednym koralu. Jak wcześniej pisałam - uczę się na błędach i już nie odwiedzę sklepu w Markach bynajmniej po życie.

Tak jestem nowicjuszem (nowicjuszkom) w morszczyźnie i prawdę powiedziawszy można nowicjuszom wszystko wcisnąć - ale ja też się nauczę.

Z tym mandarynem - rozmawiałam z mężem i śmiejąc się zasugerowałam, że jak jutro pójdę do nich z moimi pasażerami na gapę, to w gratisie do tego korala wezmę od nich właśnie mandaryna:-))) Oczywiście żartuję bo zbiornik nie ten:-)

Poważnie, to postanowiłam, że wynegoscjuję 50% rabatu ceny końcowej którą zapłaciłam - za te właśnie gratisy.

Jeśli chodzi o wymianę tago korala na inny - też się zastanawiałam, ale jeśli tu było tyle wirków, to co będzie w innych?

Teraz wiem co dostałam i jak z tym walczyć.

Przed otwarciem sklepu w Markach kupowałam na Wałbrzyskiej w Acropora - drogo ale czysto. Co prawda całe miasto do przejechania, ale zwierzęta bez plag!

Teraz jeśli chodzi o samego korala; obsługa informowała, iż jest on jednym z łatwiejszych korali w chodowli:-)

No cóz nie miałam powodu by nie wierzyć.

Będzie to dla mnie wyzwanie

Jeśli chodzi o technikę, to na chwilę obecną będę odciągała strzykawką.

A czy ta metoda moczenia korala w RO jest bezpieczna?

pozdr,

magda

Edytowane 23 Czerwca 2011 przez nika
pkt. 8 Regulaminu (wyświetl historię edycji)

[nika]

@mag, opinie o sklepach i ich sposób sprzedaży czy udzielania informacji to tylko jedna strona medalu.

Przede wszystkim odpowiedzialność spoczywa na Tobie. Ty masz akwarium i do Ciebie nalezy zorientowania się w wymaganiach upragnionego zwierzaka. to nie odbywa się (a przynajmniej nie powinno) w ten sposób, ze wpadasz do sklepu i kupujesz bo ... ładne. podoba Ci się ? super! wróć do laptopa i poczytaj o wymaganiach. Tu przyniosłaś korala z wirkami - trudnego korala i ... wina sklepu. ale czy tylko sklepu? podobnie było z rybkami - post 8, pisałas w innym temacie o czterech rybkach w swoim nano i również sklep był winien, bo Cię nie poinformował. Powiem, że nie do końca podoba mi się takie podejście. i dobra rada, bazując JEDYNIE na poradach sklepowych możesz zamiast radochy mieć mase problemów.

osobiście wymieniłabym tego korala i nie ze względu na wirki, ale na stopień trudności i wymagania.

a co do kąpieli w RO, ja tak "płukałam" zoa (korale bardziej odporne) , miska wody RO i na kilka sekund wkładałam - a szkodniki odpadały.

[mag]

Nika, trochę źle zostałam odebrana. Ja nie twierdzę, że wszystko jest winą tych, którzy prowadzą sprzedaż. Nie, nie i jeszcze raz nie:-)

Po pierwsze - garbiki, czytałam o nich już przed ich kupnem. Sprzedawca informował mnie (jak również wyczytałam to w różnych źródłach), że mogą, ale nie muszą być agresywne. U mnie potwierdziło się jedynie, że przechodząc z dużego zbiornika do małego, nie są w stanie żyć w zgodzie - napiszę jeszcze raz - są na wylocie. W mojej trzydziestce zostaną docelowo gobiodon i nemo.

Nie użyłam stwierdzenia, że 4 rybki w 30L są winą sprzedawcy, bo to ja decyduję o obsadzie "Przede wszystkim odpowiedzialność spoczywa na Tobie" to są Twoje słowa, z którymi się zgadzam - opisałam tylko, jak w moim zbiorniku zachowują się. Przytaczanie tego posta do dzisiejszych wirków było raczej automatycznym, negatywnym nastawieniem się do mnie. Ale nie odbieraj tego jako obrażanie się i strzelanie focha:-).

Teraz jeśli chodzi o korale, to czasami tak bywa, że wchodzisz do sklepu i coś ale tak bardzo, bardzo rzuca się w oczy i chcesz to mieć, tym bardziej, że dla tego malutkiego zbiorniczka nie ma wyposażenia:-) Trzeba próbować. Każdorazowo podkreślają ci, że masz za mały zbiornik i to się nie nadaje, to nie będzie rosło, etc. Tak prawdę powiedziawszy byłam tam z zamiarem kupna ukwiału dla błazenka, ale okazał się być za duży i świadomie zrezygnowałam z niego;-(

Co do sklepu, to w moim jednak przypadku - co niektórzy raczej mnie znają i wiedzą jaki mam zbiornik. Jak tylko chłopacy pokazują mi zwierzaki, to odpowiadają za mnie: "wiemy, wiemy - masz tylko trzydziestkę".

W tym przypadku było tak samo, a jednak koral został mi polecony jako łatwy w hodowli, który da sobie radę w tych warunkach.

Oczywiście nie odbieraj znowu tego jako zarzut w kierunku sprzedawcy i próbę zdjęcia z siebie odpowiedzialności - lubię wyzwania.

Zresztą do sklepu chodzę z książką o akwarystyce, gdzie na ostatniej stronie mam spisane wszystkie zwierzaki jakie mieszkają, sprzęt jaki pracuje przy utrzymaniu ich życia. Nie pamiętam jeszcze wszystkich nazw. Raz w miesiącu robię testy (ale temat wcześniejszego postu jest Ci znany) i karteczkę z wynikami wkładam do książki. Zawsze staram się mieć wszystkie dane przy sobie wybierając się do sklepu. To jak "książeczka zdrowia dziecka" do okazaniaJ

Niestety w moim (jak się okazało) przypadku, trochę wtopili.

Oczywiście dołożę wszelkich starań, by koral cieszył się dobrym zdrowiem i przyrostem:-)

P.S

jakby co, to konstruktywna krytyka zawsze mile widziana - bo gdzie mam się uczyć, jak nie na tym forum:-)

pozdr,

magda

[tomasz]

Mag, nie obraź się, ale z tego co piszesz wynika że nie rozumiesz istoty problemu. W tak małym zbiorniczku mega doswiadczony akwarysta miałby problem z utrzymaniem warunków do pielęgnacji koralowców twardych. Najlepszym rozwiazaniem byłoby duze akwa obok i jeśli nie jeden obieg to przynajmniej mozliwosć natychmiastowego podmienienia większości wody.

Widzisz w duzym zbiorniku o i wiele łatwiej utrzymać optymalne parametry. A gdy się juz psuje to trwa to znacznie wolniej. W Twoim akwarium skokowe pogorszenie jakości moze nastapić w ciagu doby. I co wtedy? Założe się że gdy to zauważysz już będzie za późno.

Robisz testy 1 w miesiacu??? I rzucasz się na twarde??? To tak jakbyś robiła dziecku badania okresowe co 5 lat - sama użyłaś porównania. Raz na miesiąc to można w super stabilnym baniaku w którym dozowanie mikroelementów, Ballinga czy obsługa reaktora jest zautomatyzowana a my robimy to faktycznie tylko kontrolnie. Ale nie w Twoim przypadku i w przypadku 30l.

Jest tyle pięknych a banalnie prostych w utrzymaniu koralowców miękkich - dywan z zoantusów czy ricko wygląda równie pięknie jeśli nie piękniej niż ta goniopora którą skazujesz na powolną śmierć "... bo lubisz wyzwania". W ich przypadku nagłe pogorszenie jakości wody w zasadzie nic złego nie zrobi, moze się okazać np. że wreszcie bedą miały co jeść

Dobierajmy zwierzęta wg. naszych umiejętności i możliwości. To żywe stworzenia.

[mag]

No coś Ty, nie obrażam się - cieszę się, że rozmawiacie z nowicjuszem.

Jeśli chodzi o ten mój mały baniaczek, to naprawdę parametry utrzymują się na idealnych poziomach. tam gdzie wykonuję testy też są zdziwieni, że nie ma żadnych wahań parametrów. Wiem, że łatwiej jest uczyć się na większych zbiornikach i móc dysponować innym ratunkowym zbiornikiem, ale mi się udaje na trzydziestce. No co mam zrobić? Zepsuć je, by potwierdzić, że niewielu udaje się?:-)

Należy się cieszyć, że jednak komuś wychodzi.

Problem to będziecie mieć ze mną jak przystąpię do zakładania większego baniaka - pytaniami Was "doświadczonych" zasypię.

Wcześniej robiłam częściej testy, nawet dublując je.

Robiłam sama i dodatkowo oddawałam wodę do przetestowania. To właśnie doświadczeni akwaryści zasugerowali, że przy tak stabilnych parametrach, mogę wykonywać je raz w miesiącu i śmieli się z mojego przejęcia rolą.

Jeśli chodzi o korale twarde, to zrobię wszystko, by rosły zdrowo. Jeśli sugerujesz, że trzeba parametry sprawdzać częściej, to oczywiście przystąpię do tego. Jednakże, jeśli coś się będzie działo z wodą (ogólnie), to zwierzaki pokażą to (tylko nie mów, że ich kosztem). Bardzo szczegółowo obserwuję swoich podopiecznych

pozdr,

magda

[tomasz]

Ok. Poddaje się.

[kubek_77]

Tomaszu zgadzam się z Twoim zdaniem... ale jest jedno ale... mimo wszystko poinformować kupującego wypada jeżeli nie wie co chce kupić... poinformować o wymaganiach, stopniu trudności po prostu "zareklamować" towar! Jeżeli kupujący pomimo zasłyszanych informacji (uważam, że powinny być prawdziwe i wyczerpujące i to należy do roli sprzedawcy) i znajomości swojego systemu (pojemność akwa, staż, urządzenia) się uprze na zakup to jego problem i jego błąd!

w markach zaczyna chyba potęgować chęć zbycia towaru i zarobku nad innymi czynnikami...

jak już napisałem wcześniej pojechałem do nich kiedyś po błazny, na dzień dziecka chciałem kupić (w całe Wawie była posucha błaznowa) i pomimo pełnych akwa błaznów i niskich cen poddałem się... takiego "syfu" w akwariach jak tam, w tym czasie, to dawno nie widziałem w żadnym akwarystyku wliczając w to nawet sieć kakadu... ;( woda od rdzawej po mleczną... w każdym zbiorniku zdechlak pływał i oby jeden... brązowy nalocik na dnie zbiornika z SPS to już nawet mnie wtedy nie zdziwił...

no i właśnie to nastawienie... ale co Pan chce wszystko jest cacy, sprzedamy co tylko Pan sobie zażyczy

Magdo! Tomasz naprawdę ma rację i Nika! popełniłaś błąd z tym koralowcem i powinnaś z niego zrezygnować! jeżeli jak to napisałaś obserwujesz koralowce i myślisz, że zareagujesz na pogorszenie ich wyglądu.... to mylisz się jak zaobserwujesz pogorszenie kondycji goniopory to będzie już po "jabłkach"...

[mag]

Kochani,

czytam, co piszecie i mam wrażenie, że nikomu kto ma malutki litraż, nie może się udać - z załażenia

Ale, zakładając, że jutro pójdę do sklepu i będę chciała go oddać, Waszym zdaniem, co powinnam podać jako argument?

- forumowicze twierdzą, że koral jest zbyt trudny do hodowania przez nowicjusza

- parametry wody nie pozwalają na jego rozwój (parametry bez zarzutu)

- brak odpowiedniej wiedzy i doświadczenia do opieki nad zwierzęciem

- ogólne warunki bytowe nie rokują

A może jednak powinniśmy zrobić inaczej:

Skoro już go mam, to może raczej podpowiecie mi (mając na uwadze Wasze doświadczenie) co powinnam zrobić, czego dokładnie pilnować, na co zwrócić szczególną uwagę by rozwijał się prawidłowo. Konkrety proszę, konkrety.

Dam Wam przykład niemożliwego:

św. pamięci kolega Wojtek, mając tylko podstawowe wykształcenie, dochrapał się kierowniczego stanowiska w dużej międzynarodowej korporacji. Przez 3 kolejne lata otrzymywał nagrody z rąk prezesa firmy za najwyższe wyniki finansowe na przełomie 5 lat. Kolegi szef szmacił go jak trzeba, a on utrzymywał wskaźniki na najwyższych poziomach. Szef pisał pisma do HR z informacją o braku nawet średniego wykształcenia przez kolegę - żądał zwolnienia go z zajmowanego stanowiska w trybie natychmiastowym. HR-y wspierały kolegę, szkoliły i ...

... stało się. Ten chłopak z podst. wykształceniem awansował na kierownika dep. handlowego przejmując pod swoje skrzydła swojego byłego szefa:-))

Niemożliwe jest możliwe!

Z założenia powinno być tak, że nie mając wykształcenia średniego, wyższego, koleś wyląduje na ulicy, będzie biedę klepał. A tu proszę, takie zaskoczenieJ

Co niektórzy, pewnie się poddadzą jak tomasz, ale mam nadzieję, że będzie więcej takich co będą kibicować i wspierać

pozdr,

magda

[juko]

od siebie dodam że nemo to radochę ma dopiero w setce w sześćdziesiątce to tylko przy pompie cyrkulacyjnej pływa zero ruchu nieszczęśliwa rybka zmienisz akwa na większe zrozumiesz też niestety przerabiałem

[mag]

Już pod koniec wakacji mam zamiar przesiąść się na 400 może 450L.

Teraz jeszcze odkładam:)

[nika]

@mag, wybacz ale problemem nie jest litraż, tylko Twoje podejście. Dlatego też w tym temacie przytoczyłam Twoje wpisy dot. ryb. dwa garbiki, + babka + błazenek w 30-ce to wg. mnie duża przesada. potem zakup korala, który ... cóż jest dość wymagający.

Gdybyś ciut bardziej wczytała się w forum, zauważyłabyś, że krytyka (konstruktywna) pojawia się niezależnie od rozmiarów akwa. i albo chcemy tej pomocy albo nie. w Twoich wpisach widzę cały czas kontrę (może się mylę). masz idealne parametry? świetnie! cieszę się szczerze i życzę by jak najdłużej taki stan sie utrzymywał. @tomasz, pisząc o litrażu, pokazywał Ci jak trudne może być prowadzenie takiego zbiornika.

obsada wg. mnie jest nie do przyjęcia. piszesz, że chodzisz z książką do sklepu... to zerknij tam czasem przed zakupem. piszesz, że planowałaś kupić ukwiał i zrezygnowałaś ze względu na rozmiar. świetnie, ale czy wiesz jakie znaczenie ma światło w przypadku ukwiałów? zakładam, (może błędnie) że masz standard oświetlenie 2x11W i wg. mnie jest to za mało by ukwiał miał odpowiednie warunki.

wciskanie przez sklepy początkującym akwarystom zwierzaków nie powinno mieć miejsca. i choć wiem, że się to zdarza, jest to niedopuszczalne.

ale, jak pisałam wcześniej to my decydujemy o zakupie, to my chodzimy do sklepu i byłoby dobrze gdybyśmy byli do tych zakupów przygotowani.

a co do Twojej rozpiski argumentów... wiesz, podać możesz wszystkie, tylko... ostatnich trzech ja osobiście bym nie podawała, bo ich znajomość akurat leży po Twojej stronie.

...

Ale, zakładając, że jutro pójdę do sklepu i będę chciała go oddać, Waszym zdaniem, co powinnam podać jako argument?

- forumowicze twierdzą, że koral jest zbyt trudny do hodowania przez nowicjusza

- parametry wody nie pozwalają na jego rozwój (parametry bez zarzutu)

- brak odpowiedniej wiedzy i doświadczenia do opieki nad zwierzęciem

- ogólne warunki bytowe nie rokują

...

[mag]

konstruktywna krytyka - ok przy założeniu, że jest, a tu wyraźnie problematyczny jest zbiornik.

"@tomasz, pisząc o litrażu, pokazywał Ci jak trudne może być prowadzenie takiego zbiornika."

Cieszę się, że zwrócił na to uwagę, ale co mam napisać jeśli prowadzę go dobrze(wg tych, którzy się znają) mam kłamać? Znowu załamanie systemu - ratunku!

Superos, zbiornik prowadzę od lutego i idzie dobrze.

Nie dajecie mi argumentu dla którego, mam zarzucić chęć opiekowania się tym koralem.

Gdyby temperatura nie była stała,

gdyby zbiornik miał jakieś plagi,

gdyby azotany, azotyny, fosforany, żelazo etc. miało zmienne wartości

Dobra - to są dla mnie argumenty

Na przełomie jakiegoś czasu parametry nie były stabilne.

Magda, zrezygnuj z korala - dobrze zrobię to!

Macie rację nie mogę utrzymać ich, więc nie będę w stanie ogarnąć go.

Ale do czego ja mam się doczepić

Przecież forumowicze, którzy prowadzą zbiorniki o zdecydowanie większym litrażu, czasami mają większy "bałagan" niż ja.

Z tego co piszecie i czym się posiłkujecie, to to, że jak system się załamie, to korale w oczach padną.

Przecież w 30L to wszystko padnie – dosłownie

Stracę całe życie - zakładając trzydziestkę już ryzykowałam.

Moim skromnym zdaniem dużo też zależy od samego zaangażowania – a ja się staram

A z tymi argumentami, to Wy mieliście mi podać jakieś, które waszym zdaniem powinny być użyte.

Jeśli czegoś nie umie to się nauczę.

Jak dziecko ma się nauczyć chodzić nie próbując nawet wstać?

Konstruktywna krytyka :

Kupiłaś ukwiał – ok. masz jednak niewłaściwe oświetlenie. Może spróbuj dla jego poprawnego rozwoju zmienić oświetlenie na: (i tu podajesz przykład)