Absorent PO4

[Tsol]

Jaki polecacie absorbent na PO4 ?

W tej chwili mam PO4 - 0,5 i potrzebuje go zbić.

[Waldi]

buteleczka np. Sobieskiej

[Tsol]

dzięki.

Z buteleczki czy kieliszka ? :-)

[sledzik-wawa]

rowaphos

[remel]

Po4x4 ja mam sobie chwale. Nie syfi wody.

pozdrawiam

Remek

[Tsol]

Trochę się boję lać wódkę. Musialbym ją lać ręcznie i boję się że mogę czasami zapomniec dolać, a ztego co czytałem to chyba nie wskazane jest szybkie zakączanie lania.

[luft]

sporo tego na rynku

do zbijania duzych wartości - wódka/vsv (trzeba pamiętać by "mieć" NO3 również). przy vsv ponoc szybciej zbija sie po4 wlasnie.

do szybkiego i pewnego zbijania rowaphos

stosunek cena/jakosc Phosguard (dobry bardzo ale nie tak szybko rozpoczynający zbijanie jak rowa)

[Waldi]

dzięki.

Z buteleczki czy kieliszka ? :-)

ze strzykawki

[Mihau]

a używał ktoś: OAL PHOSPHA-GUARD GFH lub OAL PHOSPHA-GUARD ION-X?

[inmar]

rowaphos

Dokładnie,w swoim od razu na to postawiłem.

[Tsol]

_{Zastanawiam sie nad wódką lub rowaphos}

[sledzik-wawa]

Tsol nie ma się co zastanawiać.

Jedno lejesz codziennie lub 2x dziennie i musisz pilnować i badac co się dzieje w baniaku ale jest tanie a drugie kręci się w filtrze i wymieniasz co miesiąc lub 2.

ja cenię sobie najbardziej w akwa automatyzowanie procesów więc wybrałbym Rowę.

Dodatkowo wódka nie współgra np. z kulkami no i moim zdaniem bardziej zbija NO3 a nie PO4

Edytowane 4 Października 2012 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[Tsol]

Przekonałes mnie, kupie jakis absorbent :-)

Spróbuję z Phosguardem.

Dzięki.

[Gość nanokaczor]

Glony, źródła wegla [bakterie] mozna powiedzieć że w pewnym sensie są absorbentami fosforanów.

Substancje takie jak 4x4, phosguard, rowa, atiphos itp to adsorbenty. Nazywanie ich absorbentami mozna porównać do nazwania ogórka bananem - niby są podobne...

Nie jest prawdą to że PO4x4 nie syfi. Syfi tak samo jak każdy sorbent na bazie żelaza - przed uzyciem trzeba go wypłukać. Jego cena jest bardzo wysoka i jeżeli cenę odnieść do wydajności to jego zastosowanie jest 2 - 3 razy mniej ekonomiczne. To że nie uwalnia do wody żelaza nic nie znaczy bo w każdym akwarium w którym jest refugium lub scrubber zawsze jest za mało żelaza. Niedobór żelaza zmniejsza wydajność filtracji glonowej. PO4x4 jest też bardzo drobne - ok 2 razy drobniejsze od atiphos i ma mniejszą gęstość. Żeby je utrzymać w swoim filtrze musiałem zmniejszych przepływ o ok 3/4... PO4x4 jest przereklamowane tak jak stare biopaletki.

Phosguard to tlenek aluminium i może on uwalniać do wody sladowe ilości aluminium którego w każdej soli jest i tak kilka tysięcy razy więcej niż w wodzie morskiej.

Edytowane 4 Października 2012 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Tsol]

Uzywając phosguarda, po jakim czasie powinienem zaobserwowac spadek PO4 ?

[sledzik-wawa]

akurat rowa jest absorberem(sorbentem) czy jak go potocznie nazwiesz. jak i phosguard - to nie pożywki dla korali, poczytaj toche nanokaczor...

Edytowane 5 Października 2012 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[Tester]

zacytuke swoja wypowiedz z innego watku:

ekhm ekhm, to moze zanim odpowiem dam troche uogolnionej teorii chemii nieorganicznej...

Na etrofizacje (uzyznienie) wody w akwarium maja wplyw dwa glowne skladniki - azotany i fosforany. (Oczywiscie dochodzi pare innych mikroelementow np Fe2+/3+, K+ itd)

To oczywiscie wiemy i wiemy rowniez ile nerwow przysparza nam osiagniecie wartosci "zalecanych" w akwarium.

Fosforany - to w naszym wypadku sole kwasu ortofosforowego. W wodzie wystepujea najczasciej w postaci anionu PO4(3+) ktory to wlasnie powoduje problemy. Glownym zrodlem fosforanow w akwarium jest pokarm i rozkladajace sie czastki organiczne. Fosforany wykorzystywane sa glownie do budowy blon lipidowych komorek, w zasadach nukleotydowych np w DNA oraz jako nosnik energii w komorkach np ATP (adenozyno-troj-fosforan) podczas fotosyntezy w zooxach. To wskazuje na to ze fosforany sa absolutnie niezbedne do zycia. Istnieja dwa rodzaje metod redukcji PO4 z akwarium: biologiczna i chemiczna. Metoda biologiczna polega rzecz biorac na namnozeniu bakterii ktore intensywnie konsumuja fosforany do budowy organelli komorkowych a nastepnie usunieciu ich za pomoca odpieniacza. Metody chemiczne wykorzystuja fakt za fosforany ogolnie sa grupa soli ktora tworzy wiele zwiazkow trudnorozpuszczalnych. To oznacza ze wolny anion PO4(3+) gdy natrafi na czasteczke soli glinu lub zelaza przylaczy sie na stale nie wracajac juz do wody. Tak wlasnie dzialaja wszelkiego rodzaju media filtracyjne typu np PhosGuard.

Azotany - sole kwasu azotowego, jednak w akwarium glownym zrodlem NO3 nie jest oczywiscie kwas azotowy. Azotany sa jedna z form azotu (N) i przetwarzanego na skutek reakcji RedOx w procesie nazwanym Cyklem Azotowym. Glownym zrodlem azotanow sa odchody ryb (NH3/NH4 -> NO3) oraz rozkladajacy sie detrytus. Azotany sa wykorzystywane przez organizmy zywe do produkcji bialek. z usuwaniem NO3 jest duzo wiekszy problem niz z PO4 poniewaz NO3 nie tworzy soli nierozpuszczalnych co w zasadzie uniemozliwia nam stosowanie odpowiednika PhosGuardu w wersji dla azotanow. Pozostaja metody biologiczne ktore na szczascie sa takie same jak w przypadku biologicznego usuwania PO4.

Redukcja NO3 i PO4 bedzie miala miejsce tylko wtedy gdy ich konsumpcja bedzie wieksza/szybsza niz ich podaz. Konsumpcja nutrientow jest procesem ktory moze byc wspomagany, czy to VSV, czy to pelletami jednak jest stosunkowo trudno kontrolowalny i dosc bezwladny. Wiekszy wplyw mamy natomiast na podaz nutrientow i mozemy, zachowujac pewne zasady mocno ja ograniczyc.

- dobry odpieniacz - powoduje ze detrytus, nadmiar pokarmu czy bakterie szybko zostaja wyeliminowane z systemu zanim sie rozloza

- dobra cyrkulacja - powoduje ze detrytus szybko trafi do odpieniacza i nie bedzie sie odkladal w martwych strefach

- odpowiednia obsada ryb i korali do rozmiaru akwarium - mniej kupek

- dobor obsady z odpowiednimi preferencjami pokarmowymi - roslinozercy / wszystkozercy / detrytusozercy

- zmniejszenie karmienia - powoduje zmniejszenie dawki nutrientow oraz glod ryb ktory zmusza je do wyjadania pokarmu ze skal i szyb

- plukanie (w miare mozliwosci) pokarmu

Zbijanie azotanow zasadniczo moze miec miejsce tylko w akwariach gdzie jest albo solidnie rozbujany cykl azotowy, przyzwoite refugium (lub AS) albo dobrze funkcjonujaca metoda probiotyczna. Najlepiej jednak jesli wszystkie te warunki dzialaja na raz.

Wracajac do pytania przewodniego, (zeby ktos nie powiedzial ze pisze nie na temat ) Po ostatniej przeprowadzce azotany skoczyly mi do 10-25mg/l i w niecalych trzech tygodni spadly do ponizej 1 mg/l. Stosowalem tylko wodke i powyzsze zasady.

[sledzik-wawa]

tester, al stosujac wodke wiekszosc tych zasad mozna olac :-)

zwiekszasz dawke i znika NO3

problem wtedy kiedy chcesz karmic duzo i nielac 0.5 litra na tydzien :-) wtedy stabilny baniak z odpowiednia filtracja skala, bipellets, czy siporax.

[Gość nanokaczor]

Czytać - dużo czytam ale nie wszystko warto czytać...

Jeżeli człowiekowi który nigdy nie widział banana ale widział masę ogórków pokażemy banana to powie że to jest zmutowany ogórek. Ten sam człowiek może to potem napisać w internecie lub ksiażce. Ale to że on to napisał wcale nie znaczy, że miał rację.

Rowa nie jest absorbentem. Tak jak banan nie jest ogórkiem. Wszystkie absorbenty i adsorbenty to sorbenty. Tak jak ogórki i banany to jedzenie. Procesem odwrotnym do sorpcji jest desorpcja - tak jak procesem odwrotnym do jedzenia bananów i ogórków jest rz... - zwracanie.

Weźmy definicje z wikipedii:

Adsorpcja – to proces wiązania się cząsteczek, atomów lub jonów na powierzchni lub granicy faz fizycznych, powodujący lokalne zmiany stężenia

Absorpcja (łac. absorbere = wchłaniać) – termin z zakresu chemii fizycznej oznaczający proces wnikania jednej substancji (cząsteczek, atomów lub jonów) do innej substancji tworzącej dowolną fazę ciągłą (gazu, cieczy, ciała stałego itp.)

Do tego żeby rowa mogła być absorbentem potrzebna jest aktywacja termiczna lub plazma. Trzeba by ją było nagrzać do przynajmniej 500 C lub umieścić plaźmie [o odpowiedniej temperaturze oczywiscie]. Dyfuzja w temperaturze akwariowej jest tak wolna że zaabsorbowanie miligrama atomów fosforu trwało by tysiące lat. Warto też wspomnieć o tym że dyfuzja cząsteczek takich jak po4 przez sieć krystaliczną nie jest możliwa. W fazie stałej dyfundować mogą tylko atomy. Fosfor w dodatku jest dość dużym atomem co utrudnia jego dyfuzję. Znacznie łatwiej dyfunduje np wodór lub tlen, azot, węgiel.

Edytowane 6 Października 2012 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Tester]

tester, al stosujac wodke wiekszosc tych zasad mozna olac :-)

Nie zgodze sie z Toba. Wedlug mnie kazda z tych zasad wspomaga filtracje. Najlatwiejszym i jednoczesnie najwazniejszym elementem walki z wysokimi nutrientami jest zmniejszenie ich ladunku - po to aby jednak ograniczyc sztuczne metody filtracji, a te ktore zostana zeby pracowwaly na minimum. Pamietaj ze nie chodzi o to zeby stosowac tysiace metod a sasiedni pokoj miec przerobiony na oczyszczalnie sciekow po to tylko zeby moc ladowac dziesiec kostek wiecej niz potrzeba.

[bibik]

Jest jeszcze atrament. Microbelift na bazie lantanu chyba najlepszy

Edytowane 6 Października 2012 przez bibik (wyświetl historię edycji)