REDOX - praktyczne wykorzystanie

[Tester]

u mnie powyzej 300, ale sonda ma juz swoje lata więc nie dam głowy za poprawność wyników.

[Grzegorz Dyzma]

U mnie na poziomie 300. ( 307 teraz)

Wlanie kalkwasser czy podmiana wody wyniku mi nie zmienia.

[kiflu]

A u mnie to sobie pokazuje jak chce, raz pokaże 50 raz 350 za chwile 150, to jest jakiś sit. Mierze bo mam, w zasadzie nie mierze tylko samo się to robi, ale po co to, na co to....

[mufti]

Ja mierzę ORP od początku istnienia baniaków u mnie. Z racji tego, że ORP od dawna mierzę swoim ARM (przy okazji testowania nowych wersji firmware i modułu ARX do ARM, nie ważne), to przeżyłem żywotność kilku elektrod do pomiaru Redox.

Zależność wskazania jest prosta. Jeśli nie było tego w tym wątku, to krótko przypomnę, że potencjał Redox mierzony w [mV] jest wprost proporcjonalny do poziomu alkaliczności wody, czyli pH mierzone w pH, ale fizycznie w elektrodzie też napięciowo - ok. 57 [mV] na pełną jednostkę pH.

Zależność jest taka, że zmiana pH o 1 jednostkę, np. z 8.00 na 7.00 powoduje zmianę wskazania ORP o właśnie ok. 57[mV], w tym przypadku będzie to wzrost ORP o 57[mV]. To dużo.

Wlanie Kalkwasser może powodować zmiany wskazania ORP. To oczywiste. W zależności od stężenia i wielkości utlenienia wlewanego wodorotlenku wapnia w wodzie wapiennej, pH w zbiorniku podnosi się. Zatem przy prawidłowo działającej elektrodzie Redox powinno się obserwować spadek tego ORP.

Ważna wskazówka. Elektroda ORP zawsze coś wskazuje. Jeśli jest to niczym nie uzasadnione wahanie dobowe w dziwnych wartościach, to oznacza to raczej jej uszkodzenie albo np., zabrudzenie platynowej końcówki np. glonami wapiennymi. Końcówka elektrody powinna być zawsze czysta.

Z doświadczenia wiem, że żywność tych elektrod nie jest porażająca i średnio wynosi 2-3 lat. Oczywiście takie elektrody Redox będą nadal mierzyły, ale wskazania będą nieadekwatne do rzeczywistej wartości stopnia utleniania. Można sprawdzać we fluidzie testowym.

Na koniec zwrócę uwagę, że mierzenie ORP ma sens. I to nie mały. W USA wielu wielbicieli rafek mierzy głównie ORP i na postawie jego wskazania ocenia stopnień czystości zbiornika. Stosowanie ozonu, czy innych sposobów powodowania oczyszczania wody ma swoje uzasadnienie. Ma to jednak sens, jeśli się wie, że posiada elektroda Redox jest sprawna. Raz na 3-4 miesiące powinno się profilatycznie ją sprawdzić. Mając pewność, że odczyt jest prawidłowy, można ocenić, czy zbiornik jest czysty biologicznie.

Ktoś zauważył, że po wyłączeniu odpieniacza coś się dzieje z Redox. To normalne. Przy podmiankach zawsze też widać spadek, który jest jednak szybko "odrabiany" przez zbiornik.

[Stani]

Nie ryzykowalbym sterowania czegokolwiek redoxem.

[Jacek56]

U mnie ORP w przedziale 380-449 a i tak korale nie polipują jak powinny

[Arduan]

Szukałem długo, do czego można wykorzystać pomiar REDOX i nie znalazłem. O czym mówi? Jest wiele artykułów, ale praktyczne zastosowanie to chyba tylko przy ozonowaniu, tak znalazłem. Piszą, że niskie REDOX nie sprzyjają życiu w akwarium, he... U mnie 120-180. Nigdy powyżej 200 nie wyskoczyło. Czy ma to wpływ na życie? Myślę, że wiele czynników ma, a REDOX jest parametrem na który składa się wiele czynników, więc traktowanie go jako pojedynczego parametru umniejsza jego znaczeniu.

Wahania dobowe to rzecz jasna, tak samo jak podmianki, kH, pH, wszystko zmienia REDOX. Z ciekawszych rzeczy jakie udało mi się zaobserwować, to skok REDOX po włożeniu węgla, dość duży, bo około 60 w 1h. Wiele reakcji jest "katalizowanych" zachodzi na węglu aktywowanym więc może coś w tym jest. Osobiście szukałbym związku w REDOX i równowadze nitryfikacji i denitryfikacji, choć to nie jedyne reakcje redukcji i utleniania w naszych akwariach.

Akwarium nam z odpieniaczem, bez sumpa, prowadzone metodą probiotyczną, dodatkowo duże peletki i ocet. Jakoś się kręci.

Ciekaw Grzegorzu jestem Twoich wniosków.

[Grzegorz Dyzma]

No ja trawie w tej chwili to http://reefkeeping.com/issues/2003-12/rhf/feature/

I juz po raz kolejny czytam ze wysoki RODOX np 450 nie swiadczy o jakosci wody czy wydajne filtracji i vice versa. Ze niski redoks daje mowi nam o klopotach w akwarium.

Na pytanie wczesniej czy Redox moze byc ujemny - oczywiscie. Sa specjalne przedzialy dla warunkow beztlenowych denitryfikacji i kiedy i baktrie zaczynaja korzytzac ze zwiazkow siarki tworzac siarkowodor.

Projekt przyszlosci to DSB na kotrolerze REDOX. Utrzymywanie go na dokladnie okreslonym ujemny poziomie. W chwili skonczenia sie azotanow jako zrodla O2 bekterie przelaczja sie na zwiazki siarki i wtedy REDOX zmienia sie jesczcze inaczej. Tu komputer badzie robil robote pompujac wode z azotanami lub po prostu natleniona.

[Gość nanokaczor]

Wzgledem jakiej elektrody odniesienia odbywa się pomiar potencjału "elektrody redox" stosowanej w akwarystyce morskiej?

Moze macie inne układy służące do pomiaru potencjału redox. To znaczy w waszych "elektrodach" redox mierzy się potencjał wzgledem innej elektrody odniesienia i w dodatku może macie "czujniki" wykonane z różnych materiałów [np jedni mają ze złota inni z platyny].

Nie da się zmierzyć bezwzglednej wartości potencjału. Można go mierzyć w odniesieniu do innej elektrody, która w pewnych warunkach charakteryzuje się stałą wartością potencjału. Dodam że często elektrody odniesienia o tej samej konstrukcji mają potencjały przesunięte o 20 - 30 mV. Dlatego trzeba je często sprawdzać - porównymać ze sobą.

Potencjał, który ustali się na platynie, złocie [czujniku] zależy od wielu czynników. Są nimi między innymi temperatura, stęzenie elektrolitu, skład chemiczy elektrolitu, szybkość przepływu elektrolitu, zmiana położenia czujnika względem elektrody odniesienia, zanieczyszczenie "czujnika" oraz elektrody odniesienia, obecność i rodzaj filmu bakteryjnego tworzacego się na powierzchni zarowno elektrony odniesienia jak i czujnika, prądy indukowane przez pole magnetyczne emitowane przez róznego rodzaju urzadzenia elektryczne [takie pomiary powinno się wykonywać w klatce faradaya] itd... Zmiana potencjału redox którą obserwujemy w czasie podmiany może być wiec wywołana naprzykład zmianą stęzenia lub temperatury elektrolitu.

Warto też wspomniec o tym że wartość potencjału ustalajacego się na powierzchni metalu zależy od przebiegu reakcji chemicznych, które zachodzą na powierzchni tego metalu a nie w całym zbiorniku.

Czytałem dość sporo o "potencjale redox" w akwarystyce morskiej. Z tych pomiarow nie wynikaja żadne konkrety a jedynie wielkie filozofie. Co wynika z tego że na powierzchni kawałka metalu reakcje przebiegają w taki a nie inny sposób? A no w zasadzie nic konkretnego...

Edytowane 13 Sierpnia 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[rah]

Wydaje się, że wartość potencjału redox wygląda przede wszystkim niezwykle profesjonalnie na wyświetlaczu naszego urządzenia pomiarowego . I do tego się w większości sprowadza. Sam też już przestałem zwracać uwagę na ten parametr. Jest bo jest i to chyba najzdrowsze podejście.

[mufti]

Wzgledem jakiej elektrody odniesienia odbywa się pomiar potencjału "elektrody redox" stosowanej w akwarystyce morskiej?

Moze macie inne układy służące do pomiaru potencjału redox. To znaczy w waszych "elektrodach" redox mierzy się potencjał wzgledem innej elektrody odniesienia i w dodatku może macie "czujniki" wykonane z różnych materiałów [np jedni mają ze złota inni z platyny].

Nie da się zmierzyć bezwzglednej wartości potencjału. Można go mierzyć w odniesieniu do innej elektrody, która w pewnych warunkach charakteryzuje się stałą wartością potencjału. Dodam że często elektrody odniesienia o tej samej konstrukcji mają potencjały przesunięte o 20 - 30 mV. Dlatego trzeba je często sprawdzać - porównymać ze sobą.

Do pomiaru Redox używane są przynajmniej 2 rodzaje elektrod. Jedne elektrody to elektrody wymagające drugiej elektrody z płynem odniesienia. Drugi rodzaj, powszechnie stosowany, to elektrody z wewnętrznym płynem odniesienia KCL. W istocie fizycznie taki układ posiada więc nie 1, a 2 elektrody pomiarowe (końcówki), przy czym tylko 1 jest na zewnątrz w postaci najczęściej platynowej końcówki (stąd czasami cena niebotyczna, bo końcówka ta potrafi być spora).

Przy okazji dodam, że jak wszystko, ten płyn też się "starzeje", dlatego w zużytej elektrodzie Redox można ten płyn wymienić, o ile oczywiście konstrukcja elektrody umożliwia jej otwarciem aby dostać się do szklanego zbiorniczka.

Sens pomiaru oczywiście zależy od tego, jak się samemu podchodzi do utrzymania zbiornika. Wszak nie jest to pomiar "super-podstawowy". No ale moim zdaniem jest dość ciekawy i wbrew temu, co czasami ktoś twierdzi, można nim określać stan czystości zbiornika, z tym, że chodzi tu o czystość organiczną. Redox może być wysoki, powyżej 400mV, a i tak widoczne jest stadko glonów do czyszczenia z szyb. Nie wspomnę o innych patologiach (cyjanobakterie), odpornych na działanie ozonu, itd..

Pomiar ujemnego ORP jak słusznie tu wspomniano wyżej jest w praktyce stosowany, można tego poszukać w google. Szkoda czasu na rozpisywanie. Przytoczony sposób wykorzystania jest jak najbardziej do wykonania i ciekawy. Komputer może z powodzeniem włączać pompę dostarczającą azotany do złoża. Kwestia ustawień.

[Gość nanokaczor]

Czyli jak rozumiem elektrodą odniesienia jest nasycona elektroda kalomelowa ?

[mufti]

Przykładowe polskie elektrody odniesienia, podłączane wtykiem bananowym do elektrody np. Redox przystosowanej do tego wtyku:

http://www.hydromet.com.pl/elektrody-odniesienia,18,3,20

A tutaj elektrody Redox wykorzystujące zewnętrzną elektrodę odniesienia (tzw. półogniwa):

http://www.hydromet.com.pl/elektrody-metalowe,18,3,21

Elektrody zespolone, czyli pełne ogniwa, zawierają już w sobie płyn KCL. Co do składu, odsyłam do producenta. Nie mniej to właśnie te elektrody w większości zastosowań akwarystycznych są stosowane powszechnie, bo są wygodne i nie trzeba drugiej elektrody.

[Grzegorz Dyzma]

No dobrze jaka wiec elektrode wybrac, tyle tego jest ze moza osiwiec. Co plecacie na bazie wlasnych doswiadczen?

http://www.hydromet.com.pl/elektrody-metalowe,18,3,21

http://www.katalogalchem.pl/elektrody-redox-cat-113.html

[jjablonski]

Z elektrodą hydrometu mialem problemy ale moze dla tego ze miala numer seryjny 0001

Weź GHL

[mast]

Na pytanie wczesniej czy Redox moze byc ujemny - oczywiscie. Sa specjalne przedzialy dla warunkow beztlenowych denitryfikacji i kiedy i baktrie zaczynaja korzytzac ze zwiazkow siarki tworzac siarkowodor.

Projekt przyszlosci to DSB na kotrolerze REDOX. Utrzymywanie go na dokladnie okreslonym ujemny poziomie. W chwili skonczenia sie azotanow jako zrodla O2 bekterie przelaczja sie na zwiazki siarki i wtedy REDOX zmienia sie jesczcze inaczej. Tu komputer badzie robil robote pompujac wode z azotanami lub po prostu natleniona.

Witaj,

Bardzo mnie zainteresował ten temat. Czy możesz podać jakieś źródła na temat tego DSB sterowanego na podstawie ORP? Być może niewłaściwie szukam ale google niespecjalnie jest tutaj pomocne.

[Tester]

bo to nie jest komercyjny projekt.

[mast]

Pomiar ujemnego ORP jak słusznie tu wspomniano wyżej jest w praktyce stosowany, można tego poszukać w google. Szkoda czasu na rozpisywanie. Przytoczony sposób wykorzystania jest jak najbardziej do wykonania i ciekawy. Komputer może z powodzeniem włączać pompę dostarczającą azotany do złoża. Kwestia ustawień.

Możesz proszę podać jakieś linki do tych tematów?

[sebo8877]

Panowie u mnie redox - 135

Macie jakieś pomysły 

 

[inmar]

Ja odkopałem swoją platynową elektrodę,leżała na sucho 5 lat.Teraz się moczy w RO razem z elektrodą Ph.Elektroda pokazuje 400 a Ph-5,9.Zastanawiam się czy nie powymieniać w nich płynów.Elektrodę dziś skalibrowałem świeżym płynem,sprawdzę jeszcze po kilku dniach,ale redox nie mam jak skalibrować bo urządzenie nie posiada takiej możliwości.Zakupię chociaż płyn to porównam wskazania.

Przyrządy mam wykonywane przez jakiegoś gościa,były popularne kiedyś,ale nie pamiętam od kogo to było i czy istnieje on jeszcze bo bym popytał o tą kalibrację redoxa.

Edytowane 30 Czerwca 2019 przez inmar (wyświetl historię edycji)