Blaknięcie korali po zmianie oświetlenia

[MixEEr]

Witam, po zmianie zbiornika i oświetlenia (stare 100l oświetlane 4xt5, nowe 300l oświetlane 2x100w LED PS Metis CRP) koralowce twarde blakną (nie wszystkie) mam problem z favią i montiporami . . . .

co zrobić, danie niżej nie pomaga, lampę też już skręciłem, świeci obecnie na 75% biały i 80% niebieski . . .

na początku to fajnie wyglądało bo korale z brązowych odzyskały kolorki, po czym zaczęły robić się coraz jaśniejsze. . . . niektóre (monti) zostały bardzo jasne ale kolorowe- np jaśniutki zielony, czerwony, a np favia zaczyna tracić tkankę . . .

co robić ?

[nanorafa]

Lampę możesz podnieść wyżej, skrócić czas świecenia, dużo pożywienia. Montipory blakną najbardziej to fakt. U mnie po porządnym karmieniu, zielona montipora, która pod ledami zrobiła się żółta (!), powoli odzyskuje kolor. Ale kluczem chyba jest właśnie karmienie korali.

[Stani]

Podwyzszone NO3 i PO4 (1 i 0,04) pomoga. Albo karmic rozmiksowanym pokarmem.

Mozesz tez zmniejszyc parametry Ca, Mg i kH do tzw. niskich (420, 1300, 9).

[Gość sushi]

kH 9 to niskie ?

[Stani]

9 jest niskie, gdy Ca i Mg jest wysokie. To juz kazdy musi sobie wycwiczyc.

[Przemek]

Jak długo świecisz? Sama moc - niewiele mówi - jeśli nie podamy przy tym czasu świecenia.

Skróć do 6 godzin zanim koralowce nie namnożą sobie zooksanteli.

60 minut duration.

wschód - np.16:00

Zachód 21:00

Jesli zrzucają zooksantele(jaśnieją) - to znaczy że dostają za dużo światła(im ciemiejsza barwa koralowca - tym więcej światła pochłania).

Dostarczasz światło bardzo energetyczne - dlatego tylko w ten sposób mogą ograniczyć jego wchłanianie.

pozdrawiam

Przemek

[Przemek]

Dla przykładu - aby uzmysłowić sobie ile jest 'cukru w cukrze';

http://www.sareefkee...?t=26679&page=2

w skrócie - zdjęcie ponizej przedstawia pomiar PAR dla akwarium z żarnikami 250W i 400W:

następne - pod żarnikami 2x250W 20KK:

i jeśli porównasz to do testów przeprowadzonych przez użytkowników tego forum pod naszymi lampami - to na głębokości 75cm - miernik pokazuje PAR 164 - czyli w zasadzie tyle, ile pod żarnikiem 400W 20KK Radium - na głębokości 60cm!(pomimo 15cm różnicy)

Po prostu najprawdopodobniej "przepaliłeś" koralowce - za duża moc/za długo świeciłeś...

na głębokości 40cm pod ledami - jest taki PAR jak tuż pod powierzchnią wody - pod żarnikami 250W..

pozdrawiam

Przemek

[MixEEr]

hmmm, dlatego zdecydowałem sie na Metisa CRP a nie XM bo miał być do obsady mieszaniej a nie do ściśle SPS. . .

czyli rozumiem że najlepiej skrócić czas świecenia, obecnie lampa świeciła ok 12h, - wschody i zachody słońca, które nie do końca działaja jak powinny- ustawione na 120minut, ale już po 30 włącza sie 100% . . . ???

a czy moge zmiejszyć moc lampy np na 50% i świecić dalej 12h ? czy tak jak było i świecić 6 ?

[Przemek]

Te pomiary akurat robione były pod panelami 150W - ale pod 100W i tak jest to minimum jak pod żarnikiem 250W...

Dlatego też - ustaw cykl dzienny na 6 godzin - bo inaczej "wypierzesz" koralowce całkowicie..

Zmniejszenie mocy - przy nieskracaniu czasu niewiele da jak koralowce mają mało glonów symbiotycznych,

Na razie zrób jak napisałem.

pozdrawiam

Przemek

[MixEEr]

oki, a czy docelowo będę mógł świecić 12h ?

[Reefbos]

Dla przykładu - aby uzmysłowić sobie ile jest 'cukru w cukrze' ... jest taki PAR jak tuż pod powierzchnią wody - pod żarnikami 250W..

Miernik, którego używacie dokonuje pomiarów w zakresie 400 do 700 nanometrów (patrz strona producenta). Czy zakres powyżej nie jest istotny?

[Przemek]

Nie rozumiem pytania. Zakres powyżej czego?

[Reefbos]

Nie rozumiem pytania. Zakres powyżej czego?

Powyżej 700 i poniżej 400 nanometrów

Może pytanie powinno brzmieć inaczej: czy we wszystkich porównywanych przypadkach dokonywano pomiaru urządzeniem o takim samym zakresie pomiarowym?

[Przemek]

Pytanie jest nieco dziwnie zadane Dlaczego? Już wyjaśniam..

Niemal każdy miernik PAR(promieniowania biorącego udział w fotosyntezie) mierzy zakres fal 400-700nm.

Dlaczego? Bowiem Chl_A oraz Chl_B właśnie w tym zakresie są najbardziej "czułe" na światło - i to światło w tym zakresie bierze udział w procesie fotosyntezy.

Po co zatem porównywać (pomiędzy źródłami światła) zakresy spektrum które w zasadzie stanowią udział mniejszy niż 2% całości wypromieniowywanej energi??(jak choćby powyżej 700nm).

Przykład poniżej - dwa żarniki HQI - jeden 10KK, drugi 12KK(choć faktycznie - jak 14KK) - proszę spojrzeć - ile energii wypromieniowywanej jest w zakresie powyżej 700nm? Mniej niż 2% - wiemy to, gdyż pomiarów dokonywaliśmy spectrometrem Ocean Optics - przy użyciu czujników pracujących w zakresie DUŻO poniżej 400nm(od 150nm) - oraz aż do 1100nm powyżej spektrum widzialnego - a nie fitofotometrem jak na zdjęciu(swoją drogą - to nie mam pojęcia czyj jest ten miernik ze zdjęcia - ktoś w RPA sprawdzał nasze lampy samemu - i to są jego zdjęcia/miernik).

Drugi pomiar wykonywany był przez Sanjay Joshi - który TYLKO w omawianym zakresie porównuje między sobą różne źródła światła - a na punkcie światła ma hopla większego niż ja..

Dlatego też - wykonując prosty pomiar fitofotometrem(zwanym miernikiem PAR) - różne źródła światła - sprawdzamy ILE tego światła bierze udział w procesie fotosyntezy..

To tak jakby tą samą miarką - mierzyć pojemność dwóch różnych wiaderek.

Dopóki miarka jest ta sama(jeśli nawet nie znamy jej pojemności) - dopóty wynik będzie prawidłowy - w najgorszym przypadku wiemy ile miarek więcej jedno wiaderko jest bardziej pojemne od drugiego(jeśli komuś PAR - czyli umol/m2/s nic nie mówią).

Jeśli coś nadal jest nie jasne - proszę pisać - z chęcią odpowiem (aczkolwiek nie obiecuję że w weekend ;-)

pozdrawiam

Przemek

[Przemek]

Widzę że w międzyczasie odpisałeś - więc abyś nie musiał szukać daleko:

http://en.wikipedia.org/wiki/Photosynthetically_active_radiation

Cytat:

Photosynthetically active radiation, often abbreviated PAR, designates the spectral range (wave band) of solar radiation from 400 to 700 nanometers that photosynthetic organisms are able to use in the process of photosynthesis

[bober6662]

Mi to oko lata przy tym wszystkim ale fajnie jest wiedzieć że ktoś na forum ma pojęcie o mocy oświetlenia.

[Przemek]

Swoją drogą - zobaczcie jaka jest różnica w świeceniu żarnika na balaście elektronicznym i magnetycznym - chodzi o Reeflux 250W z pierwszego zdjęcia.

Co najmniej 60% światła więcej - na korzyść balastów elektronicznych - a niby te same żarniki...

[Reefbos]

... Photosynthetically active radiation[/b], often abbreviated PAR, designates the spectral range (wave band) of solar radiation from 400 to 700

Dziękuję za za wyczerpującą i obszerną odpowiedź. Teraz rozumiem.

Przy okazji zapytam: jakie praktyczne znaczenie dla życia w akwarium mają wobec tego zakresy poniżej 400 i powyżej 700 nm lub mówiąc inaczej na co mają wpływ?

Dopisuję po przerwie:

Oczywiście reszta pytania

"... poza odbieraną indywidualnie stroną wizualno-estetyczną w zakresie naszej percepcji wzrokowej?" nie ma sensu - to efekt mojego, oczywistego braku wiedzy w tym zakresie.

Edytowane 7 Grudnia 2012 przez Reefbos (wyświetl historię edycji)

[Przemek]

Praktycznie - to nie wiadomo

A tak na poważnie - powyżej 700nm - to w zasadzie możemy pominąć, biorąc pod uwagę długość fali i jej energię - po niecałych 2 metrach głębokości - tych fal już nie ma - zostają odfiltrowane.

Co do 400nm - tu sprawa wydaje się być dużo bardziej ciekawa - szczególnie że koralowce posiadają dużo GFP(gammafluoro proteiny) który "korzystają" ze spektrum światła poniżej 400nm - i odpowiadają np, za barwę niebieską(rzadko) i fioletową(częściej) - koralowców SPS.

Prosty przykład obrazuje ten wykres:

na dolnej osi widzimy na jaką długość fali dany pigment jest "wyczulony" - a na pionowej - za jaką barwę(percepcję) koralowca odpowiada.

I tak np. widzimy pigment który jest "fotoczuły" na światło od długości fali ok. 280nm - pigment "pochłania" część energii - a jak wiadomo - długość fali jest odwrotnie proporcjonalna do energi fali magnetycznej. Czyli - zmienia nam się energia(maleje - ponieważ część zostaje pochłonięta) - to rośnie nam długość fali. Jak rośnie nam długość - to zmienia się spektrum fali. Czyli - oświetlając koralowca który w tkance posiadał będzie ten typ pigmentu falą o długości ok. 280nm - "wypromieniuje" on(w uproszczeniu) falę o długości 500nm - czyli będzie to jasny błękit.

Dla oczu więc - tkanka koralowca będzie fosforyzowała na niebiesko - czyli - pożądanie - i bardzo ładnie ;-)

W ten sposób można sprawdzić sobie "krytyczne" długości fal - odpowiedzialne za foroabsorpcję(czyli pochłanianie przez pigment fal o określonej długości) - oraz fotoemisji - czyli "wypromieniowywania" fal o innej długości - zazwyczaj mniejszej energii - i większej długości - czyli na wykresie falowym - przesuwającym się w "w prawo"... (choć są wyjątki

jak jednak widać - poniżej 400nm "też coś się dzieje" - dlatego też zacząłem badać literaturę pod tym kątem - szczególnie badania dotyczące GFP i wpływu światła na poszczególne grupy pigmentów( a jest ich ponad 100)..

Temat wydaje mi się być ciekawy - szczególnie, że wszyscy dążymy do połączenia niemożliwego - czyli zapewnienia koralowcom "idealnego" światła do wybarwienia - a zarazem - oświetlania ich światłem o najwyższym współczynniku oddawania barw - aby te kolory zobaczyć

Niestety - oba te warunki niemal się wykluczają..

pozdrawiam

Przemek

[Reefbos]

Praktycznie - to nie wiadomo ...

Nie wgrał się wykres - nie widzę go.

Jeśli masz jeszcze nieco cierpliwości to napisz uprzejmie jaki wpływ na procesy zachodzące w koralowcach i zbiorniku mają poszczególne "odcinki" z zakresu 400 - 700.

Pytam, bo wprowadzenie "różno-kolorowych" diód w lampach LED zmusza do rozumnego nimi sterowania. W Internecie wyczytać można różne, trudne do ocenienia przez laika porady np. że zakrez bliski 400 stymuluje wzrost koralowców, a diody czerwone nie są wskazane, bo powodują zanik zooksantelli (to z forum australijskiego).

Edytowane 7 Grudnia 2012 przez Reefbos (wyświetl historię edycji)

[Tester]

Tu masz troche o dlugosci fali wzgledem barwnika:

http://nano-reef.pl/...-w-akwarystyce/

[MixEEr]

oki, dorobiłem jeszcze dziś testy wody:

no3-0

po4-o

mg-1500 (ponad skale)

ca- 400

kh- 6

przez ostatni tydzień no3 i po4 znacznie spadło - refugium zaczęło wreszcie funkcjonować jak należy . . . i moje pytanie, czy docelowo będę mógł wrócić do 12h świecenia ?

[Przemek]

@Bartek

Dzięki za linka - naprawdę kawałek dobrej roboty

@mixeer

Tak, będziesz mógł - ale na razie skup się na tym aby Ci nieco no3 podrosło - i korale poszły w brązy a nie biele...

;-)

(zwiększ karmienie - i skróć czas świecenia)

[MixEEr]

(zwiększ karmienie - i skróć czas świecenia)

mówisz o mrożonkach, czy pokarmie strikte dla koralowców ?

[Przemek]

i jedno i drugie.

Potrzebujesz nieco zwiększyć no3 - i dokarmić koralowce w sytuacji gdy wyprały się z glonów symbiotycznych..