Odpieniacz i jego natlenianie

[luft]

Skoro mamy okres wydawałoby się banalnych pytań, weźmy pod dysputę jeden z argumentów przemawiających in plus za odpieniaczem, jakim jest funkcja natleniania wody. Tlen, dwutlenek węgla, ph bla bla bla... taka sytuacja. Moje pytanie pierwsze tyczyć się będzie akwarium morskiego bez odpieniacza - co z rybami, czy/kiedy/jak będzie wiadomo, że za mało mają tlenu? Co wtedy, jak żyć?

[MayFly]

Co wtedy, jak żyć?

No właśnie jak żyć Panie Premierze jak żyć .

A co do tematu to według mnie wystarczy dostatecznie duży prąd wody i jest natlenienie , słyszałem jeszcze że ryby zużywają mniej tlenu od korali .

Edytowane 12 Września 2013 przez MayFly (wyświetl historię edycji)

[Flasher]

Tak prawidłowo to chyba chodzi o ruch tafli (powierzchni) wody a nie o sam prąd (strumień) przepływu.

Edytowane 12 Września 2013 przez Flasher (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

@Flasher ma rację. Nie da się zwiększyć ilości "rozpuszczonego" tlenu w wodzie. Istnieje równowaga ilości tlenu rozpuszczonego w wodzie i ciśnienia atmosferycznego (w zasadzie prężności tlenu, ale nie wdawajmy się w szczegóły).

Jednakże odpieniacz pozwala na utrzymanie odpowiedniego poziomu natlenowania wody przez eliminację bakterii, które O2 zużywają i cząstek, które gnijąc powodują ubytek O2.

Niewątpliwie temperatura też tu jest ważna, ale odpieniacz nic do niej nie ma - chyba, że zbytnio podgrzewa wodę ;-).

[dale]

Tak prawidłowo, to chodzi o powierzchnię kontaktu powietrza z wodą. Policzcie sobie i porównajcie powierzchnię kontaktu tafli wody, jej ruch - zmienność i powierzchni bąbelków w odpieniaczu, plus ich ruch..

Poza tym, zapominacie o jednym drobiazgu. Ryby i korale zużywają tlen, ale nie zapominajcie o bakteriach i wielokomórkowcach. Oraz o tym że CO2 w fotosyntezie zużywane jest w dzień, w nocy natomiast tlen...

Owszem, są akwaria bez odpieniaczy, ale na pewno nie przeciążone systemy, z równowagą daleką od optymalnej, tak jak niektóre nasze zbiorniki.

Wahania pH powinien załatwić bufor, dlatego ważne jest kH.

ps. odpieniacz, czyli przepływ powietrza o temp. 20-22 stopni, przez wodę o temp. 25 i więcej stopni ma ją ogrzewać ? Ja bym powiedział że raczej chłodzi... Przynajmniej u mnie - pompa nie grzeje się - więc co ma podgrzewać ? Tarcie ? Pompę sprawdzałem na szczelność w wiaderku z minimalna ilością wody, chodziła cały dzień żeby sprawdzić czy przebicia nie będzie, po wyłączeniu była w temperaturze otoczenia.

Edytowane 12 Września 2013 przez dale (wyświetl historię edycji)

[Kyzak]

Odpowiadając wyżej to powietrze ma małe ciepło właściwe w stosunku do wody, więc ochłodzi ale nie za dużo, choć jeżeli przepływ jest duży to ochłodzi poprzez parowanie wody - dlatego dajemy wiatraki na powierzchnię wody, lecz tu też jest taki niuans że w kubku jest duża wilgotność więc za dużo już tej solanki nam nie wyparuje, niemniej nawiązując do tytułowego pytania i udzielonych powyżej odpowiedzi odnośnie obniżenia stężenia dwutlenku węgla, czyli chemicznie zapisując CO2, w akwarium morskim nasuwa się pytanie czy nie warto byłoby dla swojej akwarystycznej, nieco odmiennej bo słodkowodnej pasji, podłączyć wylot powietrza z ów kubka do powiedzmy kamienia napowietrzającego tudzież nurka, w celach rozpuszczenia wspomnianego dioksydowęgla, który zapewne przyczyniłby się do wzmożonego rozrostu roślin wodnych w upatrzonym słodkowodnym biotopie, jednocześnie zredukowałby efekt globalnego ocieplenia, które w pewnym sensie dla nas jest poniekąd sprzymierzeńcem, patrząc przez pryzmat naszego hobby, wyznaczającym nowe połacie oceanów powstałe z nadmiernego przechodzenia lodowców ze stanu stałego w ciekły.

[Arduan]

Taaaa, no racja. Chłodzi mało jak pisał Kyzak, ale pompa się nagrzewa i to miałem na myśli. Zamiana energii elektrycznej w mechaniczną, czy też świetlną powoduje powstanie energii w postaci ciepła ;-), niestety.

A kto mówił, że odpieniacz obniża CO2?, No ja tam bym tak nie chciał, bo zależy mi na utrzymaniu CO32- w moim roztworze.

[Grzegorz Dyzma]

Ja tam widze dwa procesy w akwarium , napowiterzanie i odgazowywanie.

Moge miec najlepszy odpieniacz, ale wytarczy zaprosic gosci i po trzech godzinach zmierzyc pH.

Dwutlenek wegla rozpuszcza sie niezmiernie latwo tworzac kwas weglowy.

Gaz ten zawsze bedzie zmierzal do takich samych stezen w wodzie jak i w powietrzu po przez prawo dyfuzji.

Wiec jak w pomiesczeniu jest jego duze sterzenie to odpieniacz nam nie wiele pomoze.

Warto wietrzyc mieszkanie jak najczesciej.

Mialem system bez odpieniacza teraz mam Z.

Ciezko to nazwac odpeniaczem, ale przy takim systemie akurat wystarczy. A zeby bylo smieszniej to jest jeszcze DSB ktore ponoc konsumuje niezliczone ilosci tlenu

Miernik pH wczesniej pozyczany teraz juz wlasny, nie notuje wiekszych zmian spowodowanyc wylaczaniem odpieniacza.

Ale wytrczy zebym zamknal okno i juz jest lipa.

Czyli po przez wzmorzone falowanie wody, splwy przez komin, oraz oswietleniem w refugium akwarium obroni sie samo.

Temperatura wody , owszem ma wplyw na rozpusczalnosc tlenu w wodzie ale roznica jest marginalna. Miedzy 25 a 28 to zmiana rzedu drugiego miejsca po przecinku. Gdzies juz wkleajlem tabelke z danymi wiec trzeba to odkopac.

Spadek ilosci tlenu wraz ze wzrostem temperatury nie jest az tak uzaleniony od rozpuszczalnosci a od zwiekszonego tempa matabolizmu calego zycia. Poczawszy od bakterii po ryby. Np tempo przemiany materii bakterii jest dwukrtonie wieksze w temperaturze 28'C niz 29'C

Co do odgazowywania popisze cos jutro, czas lulu.

Milej nocy

[Stani]

Jak Grzes juz napisal, odpieniacz spelnia rowniez funkcje wymiany gazow z otoczeniem.

Przyjmujac, ze odpieniacz z 10 cm rura o srednicy 20 cm ma wewnatrz babelki powietrza o powierzchni ok. 10 m kwadratowych, ktore do tego sa mocno mieszane z woda mozemy przyjac, ze rowniez zjawisko "natleniania" wystepuje dzieki niemu intensywniej lub co najmniej podobnie jak na powierzchni akwarium. Z pewnoscia lepiej jest miec te aktywna powierzchnie akwarium powiekszona o aktywna powierzchnie babelkow powietrza w odpieniaczu.

Ciekawa sprawa; gdyby odpienianie i tym samym wymiana gazowa byla idealna, to nie mielibysmy zadnych dobowych skokow pH.

[Tester]

Z tum ze trzeba wziac pod uwage dobra wentylacje szafki w ktorej siedzi odpieniacz.

[dale]

O ile ktoś nie ma wyciągniętego wlotu poza pomieszczenie

Grzegorzu, pisałeś o baniaku bez pienidła, a jak był obciażony system ? Bo wydaje mi się, że tutaj może być pies pogrzebany...

[Gość nanokaczor]

Myślę że odpieniacz pozwala na zachowanie stabilnego natlenienia, szczególnie w akwariach, które mają niewielką powierzchnię wody w stosunku do objętości i w akwariach które mają zakrytą np przez pokrywę powierzchnię wody. Akwaria obsadzone koralami które mają dużą powierzchnię w stosunku do objętości i w których nie ma dużej ilości ryb nie muszą być wyposażone w odpieniacz. Nadmiar bakterii i białek wcinają korale a natlenienie też jest stabilne. Jeżeli jednak nie ma korali to wszystko się sypie i żeby utrzymać bliskie 0 stężenie NO3 to trzeba odpieniać.

Najlepiej ciągnąć powietrze do odpieniacza zza okna.

[Yarcio]

Tylko ze te bąbelki w odpieniaczu niewiele nam dają, bo taki bąbelek żeby dostarczył tlen do naszej wody musi sie rozpuścić, a kiedy on to ma zrobić jak w sekundę jest już na powierzchni tworząc piane ? To dlatego miernik PH Grzesia nie notował większych zmnian po wyłączeniu odpieniacza. Co innego jakby taka rura reakcyjna odpieniacza miała ze dwa metry i droga tych bąbelków trwała by i trwała.

Właśnie dlatego w Holendrach stosuje się wszelkiego rodzaju mieszacze do Co2 ( który tez potrzebuje czasu na rozpuszczenie się ) i im dłuższa droga( dłuższe węże ) z takiego mieszacza tym wydajniejszy system nawożenia.

[Tester]

Tylko ze te bąbelki w odpieniaczu niewiele nam dają, bo taki bąbelek żeby dostarczył tlen do naszej wody musi sie rozpuścić, a kiedy on to ma zrobić jak w sekundę jest już na powierzchni tworząc piane ? .

Wlasnie o to chodzi w dobrych odpieniaczach zeby ten kontakt byl jak najdluzszy. Na pewno dluzszy niz sekunda.

[luft]

A gdy za oknem jest duze zanieczyszczenie powietrza?

[Yarcio]

A gdy za oknem jest duze zanieczyszczenie powietrza?

Mariusz, a jak za oknem masz duże zanieczyszczenie to w domu co masz ?

[Grzegorz Dyzma]

@ Dale akwarium sie nie obciaza, akwarium sie prowadzi Ale ze pewnie tu chodzi o obsade to stadko garbikow, Chelmon, i Flavisiima w sumie 9 ryb na 200L. 3 jezowce, Dolabella, ze 20 slimakow i innej drobinicy. Przy akwarium bez odpieniacza karmisz tylko ryby, reszta je po drodze lub w wyniku cyklu ktory odpeiniacz przerywa.

Mimo wszytsko warto go miec, lepszy jakikolwiek niz zaden. Jeko rozmiar i rodzaj trzeba sobie dobrac bos swoj typ akwarium.

Kiedy cos pada zaczyna sie efekt domina wlasnie na skuetk spadku tlenu i nagromadzeniu wszelakich substancji ktorych ja nazwe trucizna. Wtedy samo marsczenie tafli wody pompami cyrkualcyjnymi nie wiele pomoze.

W niskich zbiornikach do w stosunku do obietosci wymiana gazowa zachodzi znacznie latwiej.

Z ciagnieciem powietrza zza okana zgodze sie do polowy. Jak pokoj nie wietrzony regularnie to roznica stezen CO2 miedzy powietrzem z zewnatrz a w pomieszczeniu i tak sie rozpusci nam w wodzie.

Znowu idzie zima i pH zowy bedzie nizsze.

[jacek_1970]

Moje pomiary pH wody w roznych miejscach systemu wykazaly ze w czasie pelnego naslonecznienia (lampami) odpieniacz stawał sie żrodłem CO2, gdyz wszystko co bylo w wodzie zostało przerobione przez fotosyntetyzujace stwory.

[Grzegorz Dyzma]

Nie rozumiem

[Tester]

Jacek, jesli w roznych miejscach systemu masz rozne pH to znaczy ze masz za slaba cyrkulacje i obieg

[jacek_1970]

no można tak powiedzieć ale przecież nie wiadomo jak rożne tego nie podałem natomiast różnice były zauważalne, w zbiorniku było wyższe pH niz na wylocie z odpieniacza.

A to oznacza ze CO2 za odpieniaczem jest więcej niz przed, Czego Grzegorzu nie rozumiesz?

O takich różnicach piszę, nie miedzy lewa strona a prawa baniaka Odpieniacz ma taka przepustowość jaka ma, i w tej chwili wydajność obiegu mam porównywalną z własnie z ilością wody płynąca przez odpieniacz. Wg mnie wyższej nie potrzeba, bo będzie to niepotrzebne dźwiganie wody ponad to co przerabia odpieniacz. Ale tu sa rozne teorie, ja sie trzymam swojej

Jak zdobędę Jebao DC9000 to będę mial możliwość regulacji obiegu to zrobię pewnie ileś % większy niz to co przerabia odpieniacz.

[Stani]

Jarek,

jak jeden babelek powietrza poplynie do gory to jego miejsce zajmie nastepny... Zawsze powierzchnia babelkow bedzie miala ladnych pare metrow kw. i z niej cos sie rozpusci, nie musi caly babelek

[Grzegorz Dyzma]

Jacku no po pierwszym Twoim poscie mozna bylo jedynie powrozyc, teraz wiadomo ze masz pompe obiegowa do wymiany.

W praktyce daje z 1000L a jak hydaraulika pokryje nalot to pewnie jeszcze mniej. A akwarium 500L.

Pompa tunze ktora masz bierze 1100L powietrza przy 2300L wody.

pH nie jest wyznacznikiem ile tlenu masz rozpuszczone w zbiorniku glownym i w brew pozorom przelew wody przez grzebien i po sciance komina duzo daje. U ciebie jest to marne ze wzgledu na slaby obieg.

Pytanie jeszcze czym mierzysz pH ? i jak duze masz roznice?

Edytowane 13 Września 2013 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

Tak też mi się wydawało, że odpieniacz będzie bardziej "rozpuszczał" CO2 niż go eliminował. Zgadzam się, że odpieniacz zwiększa powierzchnię kontaktu z powietrzem (tlenem), ale bardziej jego rola polega na zmniejszeniu konsumpcji O2. Natlenianie odpieniaczem może mieć miejsce przy nieefektywnej wymianie powierzchniowej, np. w bardzo wysokim akwarium o małej powierzchni lustra wody. Jedynym sposobem na zwiększenie natlenienia jest zwiększenie ciśnienia atmosferycznego. Reasumując - natlenia, ale jest nieprzekraczalna granica.

[Grzegorz Dyzma]

Prawda jest taka ze woda jest swietnym rozpuszcalnikiem, a odpieniacz pompuje nam do wody gazy jakiekolwiek mamy w powietrzu.

Dlatego przy malowanaich zakrywa sie akwairum folia i wylacza odpieniacz. W pomieszczeniu gdzie stoi akwarium odpuszca sie swieczki zapachowe i spreje.

Prepearaty do konserwacji mebli pryska sie z bliska na szmatke a nie na meble.

Jezeli pomieszcenie gdzie stoi akwarium jest dobrze wentylowane odpieniacz pomaga pod kazdym wzwgledem