Nutrienty zerowe czy wykrywalne?

[Arduan]

Damian, właśnie dlatego pisalem o fitoplanktonie i wódce. Wcale nie chcialem karmic tym korali tylko pokarm dla korali. Ale zywy (wykarmiony wlasna piersia) pokarm sie nie skumuluje bo zostanie wytrzepany przez odpieniacz.

[Tester]

Pozostaje wiec pytanie czy jezli chcemy osiagnac nasycenie bakterioplantkonem jest sens pakowac mocno przywymiarowany odpieniacz?

Grzes,

Dobrze, jeden kolega Iwan udowodnil ze da sie na malym odpieniaczu a wlasciwie na dwoch malych (plus DSB). Natomiast stu innych udowodnilo ze z jednym duzym jest latwiej.

[Arduan]

Damianie, białka powiadzasz? Jak sama nazwa wskazuje? Otóż ponoć błędna nazwa, też się zdziwiłem jak przeczytałem, ale może to też być kwestia proporcji, odpienia co ma, bo z pustego w próżne to i Salomon nie naleje.

[Damian07]

nie to nie jest błędna nazwa tak ,głównie białka odpienia odpieniacz . Białka to nie tylko zawartość kurzego jajka .

[Arduan]

Okazuje sie, ze wiekszosc stanowią fosfolipidy, jako substancje z jednej strony hydrofilne, a z drugiej hydrofobowe, co jest istota odpieniania na pecherzykach powietrza. Białka są raczej z natury hydrofilne, stad w wodzie sie rozpuszcza i wrócą do "zupy". Poziom zasolenia nie jest taki duży, zeby wysolic bialko. I tak jak piszesz, bialko jest nie tylko w jajku.

[Tester]

badanie zawartosci kubka odpieniacza:

http://www.advancedaquarist.com/2010/2/aafeature

[Damian07]

trochę masz rację ale fosfolipidy to składnik błony komórkowej ,która się składa z białka między innymi . Więc możemy założyć że odpieniacz białek odpienia białka nie rozpuszczone które wchodzą w skład błony komórkowej . Nie ma się tu co za bardzo zagłębiać istota odpieniacza jest jedna pozbyć się organiki poprzez pęcherzyki powietrza .Pozbywając się nadmiaru aminokwasów ,azotu ,fosforu ,węgla organicznego itd . Co nie oznacza że jest to jedyna metoda . W każdym razie najważniejsze jest jednak to że nutrienty muszą być na poziomie wykrywalnym ,ale bliskim zeru . I tu jest potrzebny odpieniacz który nie jest w stanie usunąć wszystkiego ale pomaga nam utrzymać parametry bardzo nisko .Dlatego potrzebujemy więcej elementów filtracji . Kiedyś odpieniacze były raczej słabe ,ale też poziom mikrobiologi morskiej też nie był wysoki ,dzisiaj mamy systemy oparte głównie na bakteriach jednak są to systemy inwazyjne dlatego musimy mieć zabezpieczenie w postaci np odpieniacza.

@Tester dokładnie ,to co jest w tym artykule te pierwiastki z kubka odpieniacza to podstawowe składniki białka .

Edytowane 16 Lutego 2014 przez Damian07 (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

Tak, składniki białka, ale i nie tylko. To jest tylko C, H, N..., a co z tego będzie decydują wiązania, np. mocznik, a nie białko ;-).

Czytałem to już, bo szukałem co jest w kubku i bardziej zależało mi na składzie "makrochemicznym" niż "mikrochemicznym". Znalazłem, ale poszukam jeszcze raz.

[Grzegorz Dyzma]

Tutaj jest ciekawe rozwiazenie jezeli chodzi o ciagle karmienie.

Grudniowy TOTM na Reefkeeping

http://reefkeeping.com/joomla/index.php/current-issue/article/140-tank-of-the-month

DSB i Cryptic Zone. Z glowa dobrany skimmer jak na 1500L baniak. Z calego obiegu tylko 25% idzie przez odpieniacz a reszta przez Cryptic Zone skad zabierane sa larwy i bakterioplankton

.

Bez wodotyskow, bardzo ladne akwarium. Nutrienty nie na zerach

[inmar]

Widziałem to właśnie,żadnego zbierania syfu z dna,uzbierało mu się już tego trochę.

[jacek_1970]

i gosciu ma 1200W HQI na 1500L wody i na dodatek 10000K hqi czyli wcale nie mocno niebieskie, tylko prawie jak slonce

Grześ czyli mowisz ze garbika warto miec zeby mieszal dno? u mnie robi taki syf zwlaszcza ostatnio jak odslonilem sporo dna ktore wczesniej bylo pod skalami

[Grzegorz Dyzma]

Ja nie mowie ze warto, czasmi jak patrze na swoje to jakbym tylko mogl wylapac tych moich gnojkow to bym dawno eksmitowal i pletwy z d*py powyrywal ze te ich melioracje. Ale tra sie regularnie wiec juz sie pogodzilem ze woda krsztal tylko wtedy kiedy ida spac.

Zapodalem wate ktora wymieniam co tydzien przy podmiance wody.

Sam detrutusu nie odsysyelm od poczatku zalozenia, ale w miejsch gdzie grubsza wartstwa osiadla na DSB stanela dufizja bo pojawily sie czarne przebarwienia.

[Arduan]

O, i widzisz Grzegorzu. O czyms takim myślałem piszac o trojpolowce. Rozwiązanie znane z rolnictwa, jedno pole produkuje, dwa się regenerują, za rok zmiana. Wylaczenie (ograniczenie) jakiegos obszaru z odpieniania na jakis czas z zachowanym minimalnym przeplywem to kest myśl.

[jacek_1970]

Trojpolowka to inaczej. 2 lata upraw 1 rok odpoczynku i sianie motylkowych. Ale dzis juz nie tak. Albo chemia albo zalesianie i glod w przyszlosci. A swojego garbika juz myslalem na harpun nadziac albo pradem lowic. Bo mam taki syf w wodzie ze inmara problemy z pylem to byl pikuś

Edytowane 18 Lutego 2014 przez jacek_1970 (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

woda dla korali nie ma być zasyfiona pokarmami dla korali a być w nie uboga .Najważniejsze ,żeby było w niej dużo bakterii bo to jest podstawowy pokarm korali -bakterioplankton nie suche mieszanki czy fitoplankton ,fitoplankton jest pożywieniem dla zooplanktonu, który jest częścią diety koralowców jednak jest to nie do osiągnięcia w akwariach ,dlatego istotniejszy jest bakterioplankton . Najlepszym przykładem jest złoże zeolitowe które potrząsamy ,aby właśnie nakarmić korale w jałowym środowisku podobnie jest z siporaxem w którym zwiększająca się populacja bakterii odrywa się od podłoża i dostając się do wody staje się łupem korali . Jednak cały ten system musi mieć tak mocną filtrację ,aby tej wody nie zanieczyścić . Kolejnym przykładem jest to iż dużo stabilniejsze są systemy z dużymi i duża ilością korali szczególnie sps niż takie w których mamy tylko szczepki wtedy nie ma nawet potrzeby posiadania odpieniacza i tu przykładem jest zbiornik ze Szwajcarii nie pamiętam nazwiska ale jest na etykietach soli ATi (las korali ,parametry igła a odpieniacz żałosny)

Czy mogę cię prosić o źródło tych informacji? Konkretnie chodzi mi o publikacje naukowe wydawane przez dobre czasopisma naukowe w których zbadano że koralowce nie odżywiają się fitoplanktonem. Dodam że nie obchodzą mnie publikacje pisane w gazetkach akwarystycznych albo informacje z forów - bo to nie są źródła informacji tylko plotek...

[Grzegorz Dyzma]

Pozwoli Pan ze sie wtrace Panie Inzynierze

http://scholar.googl...ved=0CCkQgQMwAA

http://www.coralscie...how-corals-feed

http://reefkeeping.c...ues/2002-12/eb/

http://reefkeeping.c...ues/2002-10/eb/

http://www.coralscie...al-reef-ecology

Roli fitoplanktonu na rafie nie ma co podwazac , ale

https://www.google.c...the coral reef

mysle ze teraz Twoja kolej na jakies matreialy ze SPS czy LPS go potzrebuja. Ja sie tylko zgodze co do kilku korali miekkich takich jakich np dendronephthya, scleronephthya. Te jak i inne tzw filter-feeders potrzebuja ogromnych ilosci

Edytowane 18 Lutego 2014 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[Damian07]

@Nanokaczor kolejny raz w akwarystykę chcesz badania naukowe wtrącić ja rozumie ,że za każdym razem chcesz to robić .Może jednak czas samemu jakieś doświadczenie zrobić . Zrób akwarium z spsami podłącz silną UVałkę i ozonizator tak aby woda była sterylna w tym czasie podawaj fito ,a ile korali przeżyje? Drugie akwarium natomiast zrób takie same bez uv i ozony nie dawaj fito co się stanie?a no nic korale będą żyły .

Pamiętaj nie wszyscy akwaryści to spawacze czy szklarze (od których za każdym razem wymagasz opracowań naukowych ) gdzie i tak ich praktyka jest wiele większa niż Twoja teoria .

Edytowane 18 Lutego 2014 przez Damian07 (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

Doświadczenie, które zaproponowałeś nie będzie dowodziło, że korale sps nie żywią się fitoplanktonem.

Skoro twierdzisz że korale nie żywią się fitoplanktonem to powinieneś mieć na to dowody. To co piszesz to nawet nie jest teoria tylko to jest jest kompletny matrix. Tak jak to że można hartować "aluminimium"...

Phytoplankton and other single-celled primary producers are eaten by primary consumers. Primary consumers are herbivorous and they encompass a wide range of marine creatures including zooplankton, invertebrate larvae, benthic grazers (e.g. bivalves, gastropods, tunicates, sponges, polychaete and feather duster worms), some corals, sea urchins, some crabs, green sea turtles, and herbivorous fish.

źródlo:

http://www.coralscience.org/main/articles/climate-a-ecology-16/coral-reef-ecology

Edytowane 18 Lutego 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Damian07]

a Ty masz dowody że spsy żywią się fitoplanktonem ? możesz je przedstawić ? taki sam matrix

[Tester]

ustalmy moze o jakich koralach mowicie bo z tego co sie orientuje to SPSy preferuja zooplankton a miekkie fitoplankton.

[Grzegorz Dyzma]

Konrad nie chce zasmiecac watku ale znowu pijesz i piszesz na forum?

Wiadomo ze fitoplankton to poczatek lancucha pokarmowego w oceanie. W akwarioum tez jest ekspozja zycia i jego lanie zmienia postac rzeczy dle wszelkeigo rodzaju form, ale nie jest on pokarmem dla SPS i LPS. Kilka miekkasow i tyle.

[Damian07]

Bartek od początku piszemy o spsach taki jest pierwszy post Twój czyli o wpływie nutrientów na wybarwienie spsów ,ja w przeciwieństwie do niektórych kolegów kontynuuję rozmowę ,a nie wstawiam wcinek nie rozumiejąc tematu byle zabłysnąć .

[Gość nanokaczor]

Zadałem proste pytanie o źródła informacji.

Zresztą moim zdaniem każdy post tego rodzaju powinien zawierać źródła z których pochodzą te informacje.

Dzięki Grzesiu.

Edytowane 18 Lutego 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Grzegorz Dyzma]

Konrad zapodalem Ci zrodla informacji naukowe i nawet nie zajrzales, zapytam wiec przewrtotnie jaki blender do fito kupic?

Edytowales to ja wytluszcam co wkleiles

Phytoplankton and other single-celled primary producers are eaten by primary consumers. Primary consumers are herbivorous and they encompass a wide range of marine creatures including zooplankton, invertebrate larvae, benthic grazers (e.g. bivalves, gastropods, tunicates, sponges, polychaete and feather duster worms), some corals, sea urchins, some crabs, green sea turtles, and herbivorous fish.

Gdzie tu SPS o ktorych mowa we watku, konkrety.

Edytowane 18 Lutego 2014 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[Tester]

http://www.coralscience.org/main/articles/nutrition-6/zooplankton-capture

prosze uprzejmie