Sól własnej roboty

[Arduan]

http://www.merckmillipore.com/poland/chemicals/chlorek-rubidu/MDA_CHEM-107615/p_9Yyb.s1LJtQAAAEWC.EfVhTl

Bardzo prosze.

[Gość nanokaczor]

Tą ofertę znalazłem ale to trochę kosmiczna cena jak za 25 gram...

Edytowane 8 Maja 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[edi]

a tutaj pytales?

http://www.poch.com.pl/1/katalog-produktow,1,0

[Gość nanokaczor]

Spokojnie dam radę. Tylko muszę sie wysilić... W sumie 20 gram powinno starczyć na ponad 400 000 litrów wody...

To jest w sumie niesamowite że tak minimalne ilości soli w postaci roztworów z ładnymi naklejkami kosztują takie kosmiczne pieniądze.

6,6 g KI wystarczy do zrobienia 200 000 litrow wody morskiej. Przy zalozeniu że stężnie jodu ma być takie jak w oceanie czyli 0.00005 g/l.

Edytowane 8 Maja 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

Larwy krewetek i korale już drugi tydzień śmigają na mojej mieszance. Larwy mają się dużo lepiej niż na "markowych" mieszankach. Nie ma dziwnych akcji - w stylu "świrowanie pawiana" - czyli inaczej mówiąc "wirowanie" larw do okoła własnej osi. Zobaczymy jak będzie dalej.

Dziś wieczorem robię kolejną podmianę na obiegu z koralami.

Narazie jadę na mieszance bez baru litu aluminium jodu i rubidu. Dziś robi ę pierwszą mieszankę z jodem i barem. Za tydzień dodam jeszcze lit i aluminium. Nie znalazłem soli rubidu w przystępnej cenie więc narazie go nie dodaję.

Edytowane 18 Maja 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

Z uwagi na pozytywne wyniki postanowiłem podzielić się recepturą.

Wzrost korali jest całkiem niezły. Warto też dodać, że cała filtracja w w zbiornikach ze szczepkami jest oparta na refugium i adsorbencie fosforanów „na bazie” żelaza [mieszanka tlenków i wodorotlenków żelaza. Oprócz tego dozuję mikroelementy [Mn, Co, Cu, Zn Mo] potrzebne do fotosyntezy, żelazo i azotany według proporcji z roztworu F2. Powracam też do karmienia korali fitoplanktonem. Zachęca mnie do tego literatura naukowa [ z science direct] oraz wyniki własnych obserwacji z poprzednich lat.

Nikogo nie namawiam do stosowania tej mieszanki. Jest to mieszanka którą ja stosuję na swoje własne ryzyko do hodowli korali - głównie zoa. Do hodowli larw stosuję mieszaninę nieco inną.

Serdecznie dziękuję za odnalezienie wszelkiego rodzaju błędów.

Konstruktywna krytyka jest mile widziana.

Jestem zwykłym człowiekiem więc się mylę - rzecz ludzka.

Do zrobienia soli wykorzystałem tanie składniki. Nie są to sole czda. Są to sole o czystości technicznej lub sole "spożywcze". Zrobiłem tak ze względu na skromną zawartość mojej kieszeni. Koncepcja się sprawdziła więc robię tak dalej.

Jest to druga wersja mieszanki wzbogacona o Ba i I.

Użyłem takich surowców jakie udało mi się zdobyć. Można jednak użyć innych soli.

Do przygotowania mieszanki nie jest potrzebna specjalna waga - wystarczy waga kuchenna o "dokładności" do 0,1 grama. Można też ewentualnie zastosować wagę "o dokładności" 1 grama.

Wszystkie składniki podzieliłem na 4 grupy:

1. NaCl, MgCl2x7H2O, MgSO4x7H2O, CaCl2 i KCl >> główne składniki
   
2. KBr, Sr(NO3)2, B2O3, NaF >> składniki dodatkowe>> roztwór numer 1
   
3. KI, Ba(ClO4)2 x 3H2O >> pierwiastki śladowe >> roztwór nr 2
   
4. NaHCO3 >> dodajemy na końcu jak rozpuszczą się wszystkie składniki. Najlepiej dodać go po przynajmniej 12 godzinach od rozpoczęcia mieszania.
   

• Składniki wymienione w punkcie pierwszym to główne składniki wody morskiej. Jest ich dużo więc dodaję je bezpośrednio do wody osmotycznej.
  
• Ze składników należących do grupy drugiej robimy roztwór. 10 litrów tego roztworu wystarczy do przygotowania 1000 litrów wody morskiej.
  
• Ze składników należących do 3 grupy robimy roztwór o objętoąci 1 litra, który wystarczy do przygotowania 100 tysięcy litrów wody morskiej.
  

Główne składniki:

Podane ilości soli wystarczą do przygotowania 50 litrów wody. Ja zazwyczaj przygotowuję za jednym razem 50 lub 100 litrów wody.

• NaCl >> 1342,4 g
  
• MgCl2x7H2O >> 273 g
  
• MgSO4x7H2O >> 339,6 g
  
• CaCl2 >> 55,5 g
  
• KCl 32,8 g
  

Składniki dodatkowe:

Składniki dodatkowe są przeznaczone do wykonania roztworu 2. Podane niżej ilości soli dodajemy do 10 litrów wody. Otrzymany roztwór wystarczy do zrobienia 1000 litrów wody morskiej. Dodajemy 500 ml tego roztworu na 50 litrów wody morskiej.

• KBr >> 97,5 g
  
• Sr(NO3)2 >> 31,4 g
  
• B2O3 >> 14,8 g
  
• NaF >> 3,1 g
  

Pierwiastki śladowe:

Pierwiastki śladowe są przeznaczone do wykonania roztworu 3. Podane niżej ilości soli dodajemy do 1 litra wody. Otrzymany roztwór wystarczy do zrobienia 100 000 litrów wody morskiej. Dodajemy 0,5 ml tego roztworu na 50 litrów wody morskiej.

• Ba(ClO4)2 x 3H2O >> 14,2 g
  
• KI >> 6,6 g
  

kH

Na końcu po tym jak rozpuszczą się wszystkie składniki dodajemy NaHCO3 w takiej ilości żeby podnieść twardość węglanową do takiego poziomu jaki naszym zdaniem jest odpowiedni. Ja utrzymuję kH na poziomie około 8. W tym celu dodaję 15 g NaHCO3 na 50 litrów wody morskiej.

Edytowane 20 Maja 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

Tak jak myślałem, ucieczki wodorowęglanów nie da się uniknąć. Ciężko powiedzieć gdzie, ale albo w CO2, albo w precypitację. Przy tej dawce, jak dobrze liczę, kH powinno być ok. 10.

15/50=0,3g/l

84g to 1mol, 300mg = 3,57mmol

3,57mmol*2,8= kH ok. 10.

W sumie mało ważne, bo jak już ustalisz docelowe dawki, to będziesz się tego trzymał, warto jednak o tym pamiętać.

[Gość nanokaczor]

Co to jest "precypitacja" ???

Twardości węglanowej nie liczyłem. Sprawdziłem w sposób doświadczalny. Dodałem najpierw 7 gram i sprawdziłem po dobie jakie jest kH. Potem na tej podstawie okreslilem ile jeszcze muszę dodać. Na końcu zmierzyłem kH i było 8 czyli tyle ile chciałem.

Resztę policzyłem.

Niektóre parametry - np Ca, Mg K sprawdziłem za pomocą testów. Bylo ok.

Edytowane 19 Maja 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

Oj Konrad, strącanie, powstawanie osadu. Ale rozumiem, chcesz mi coś powiedzieć? Z chęcią naukę przyjmę. ;-)

[Gość nanokaczor]

Naprawdę nie wiedziałem co to znaczy.

Apropo osad. Za pierwszym razem dodałem za dużo "węglanów". Nie wiem dlaczego ale dopiero po około 24 godzinach wytrąciła się "masakryczna ilość osadu" i woda zamieniła się w mleko. Po 12 godzinach była przezroczysta.

Edytowane 19 Maja 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Diabeł prawdziwy]

jakaś interakcja, wymiana jonowa?

[Arduan]

Wydaje mi się Konrad, że wcale nie musiało być za dużo. Gdyby było rzeczywiście za dużo, to miałbyś strącenie widoczne natychmiast. Pamiętaj też, że nie każde strącenie widać, zależy od tego ile się strąci. Poza tym, woda się wyklarowała, więc prawdopodobnie poza współczynniki rozpuszczalności nie wyszedłeś.

Reasumując, dodając NaHCO3 prawdopodobnie zawsze wywołasz strącenie, po pierwsze wprowadzając anion węglanowy, który w większości z metalami, (poza I grupą) tworzy sole trudno rozpuszczalne, po drugie "windujesz" pH, czego sole trudno rozpuszczalne też nie lubią. Stawiałbym, choć mogę się mylić, na ten drugi tor. Już Ci kiedyś pisałem, że pH Twojego roztworu, bez wodorowęglanów może być różne, a prawdopodobnie dość niskie. Ładując wodorowęglan "zobojętniasz" roztwór, a część HCO3 połączy się z H+, co w efekcie da CO2 i wodę. Sama chemia, część rzeczy da się przewidzieć, ale w takich mixach, to dziać się wiele może...

[Gość nanokaczor]

Właśnie dziwi mnie to że nic się nie strąciło odrazu po zrobieniu roztworu ani po kilkunastu godzinach czyli rano [Roztwór specjalnie robiłem w czystym szkle z czarnym tłem i dnem.] ale dopiero po około 24 godzinach jak wróciłem z roboty. Osad był na wszystkim a z wody zrobiło się "mleko". Roztwór mieszałem cały czas pompą cyrkulacyjną.

[Grzegorz Dyzma]

Konrad a jak jest rola Rubidu i do czego jest Ci on tak potrzebny?

[Tester]

A moje pytanie jest takie:

Jednym z problemów, ktore musza pokonać producenci soli jest jej odpornosc na skamienianie. Jak to jest u Ciebie?

Zakladam, ze nikt nie bedzie sobie robil parti soli w ilosci na najblizsza podmiane, tylko zrobi jej kilkanascie(dziesiat) kilogramow. Jak dlugo Twoja sol moze stac w stanie sypkim?

[Gość nanokaczor]

"Konrad a jak jest rola Rubidu i do czego jest Ci on tak potrzebny?"

" Rubidium compounds are sometimes used in fireworks to give them a purple color.^[32] Rubidium has also been considered for use in a thermoelectric generator using the magnetohydrodynamic principle, where rubidium ions are formed by heat at high temperature and passed through a magnetic field.^[33] These conduct electricity and act like an armature of a generator thereby generating an electric current. Rubidium, particularly vaporized ⁸⁷Rb, is one of the most commonly used atomic species employed for laser cooling and Bose–Einstein condensation. Its desirable features for this application include the ready availability of inexpensive diode laser light at the relevant wavelength, and the moderate temperatures required to obtain substantial vapor pressures.^[34][35]

Rubidium has been used for polarizing ³He, producing volumes of magnetized ³He gas, with the nuclear spins aligned toward a particular direction in space, rather than randomly.

Rubidium vapor is optically pumped by a laser and the polarized Rb polarizes ³He through the hyperfine interaction.^[36]

Such spin-polarized ³He cells are becoming popular for neutron polarization measurements and for producing polarized neutron beams for other purposes.^[37]

The resonant element in atomic clocks utilizes the hyperfine structure of rubidium's energy levels, making rubidium useful for high-precision timing, and is used as the main component of secondary frequency references (rubidium oscillators) to maintain frequency accuracy in cell site transmitters and other electronic transmitting, networking, and test equipment. These rubidium standards are often used with GPS to produce a "primary frequency standard" that has greater accuracy and is less expensive than caesium standards.^[38][39] Such rubidium standards are often mass-produced for the telecommunication industry.^[40]

Other potential or current uses of rubidium include a working fluid in vapor turbines, as a getter in vacuum tubes, and as a photocell component.^[41] Rubidium is also used as an ingredient in special types of glass, in the production of superoxide by burning in oxygen, in the study of potassium ion channels in biology, and as the vapor to make atomic magnetometers.^[42] In particular, ⁸⁷Rb is currently being used, with other alkali metals, in the development of spin-exchange relaxation-free (SERF) magnetometers.^[42]

Rubidium-82 is used for positron emission tomography. Rubidium is very similar to potassium and therefore tissue with high potassium content will also accumulate the radioactive rubidium. One of the main uses is in myocardial perfusion imaging. The very short half-life of 76 seconds makes it necessary to produce the rubidium-82 from decay of strontium-82 close to the patient.^[43] As a result of changes in the blood brain barrier in brain tumors, rubidium collects more in brain tumors than normal brain tissue, allowing the use of radioisotope rubidium-82 in nuclear medicine to locate and image brain tumors.^[44]

Rubidium was tested for the influence on manic depression and depression.^[45][46] Dialysis patients suffering from depression show a depletion in rubidium and therefore a supplementation may help during depression.^[47] In some tests the rubidium was administered as rubidium chloride with up to 720 mg per day for 60 days.^[48][49] "

źródło: http://en.wikipedia.org/wiki/Rubidium

Edytowane 20 Maja 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

"A moje pytanie jest takie:

Jednym z problemów, ktore musza pokonać producenci soli jest jej odpornosc na skamienianie. Jak to jest u Ciebie?

Zakladam, ze nikt nie bedzie sobie robil parti soli w ilosci na najblizsza podmiane, tylko zrobi jej kilkanascie(dziesiat) kilogramow. Jak dlugo Twoja sol moze stac w stanie sypkim?"

Przeczytaj proszę post o tym jak wykonuję mieszankę.

Ja nie robię miksu ze wszystkich składników. Każdy z głównych składników dodaję oddzielnie.

Resztę dodaję z roztworów.

Omijam w ten sposób problemy związane z koniecznością posiadania dokładnej wagi, wymieszania wszystkich składników i problemy związanie ze zjawiskiem absorpcji wody przez niektóre sole [tak zwana "odporność na skamienienie".

Edytowane 20 Maja 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

He he, Konrad, z tym rubidem to poleciales.

Chcesz zeby ryby mialy swoj oscylator, GPS, czy moze nie miały depresji?

[dieter25]

Ja chciałbym zapytać o co chodzi z tym wszystkim bo po pierwsze piszesz że chcesz zrobić i robisz super czystą sól pod krewetki bez metali cięzkich a potem stwierdzasz że użyłeś prochów technicznych gdzie są ich bardzo duże stężenia więc gdzie tu sens?

Po drugie teraz bym zmienił tytuł wątku z sól własnej roboty na woda morska własnej roboty

Po trzecie proszę Cię nie wklejaj postów po angielsku bo to polskie forum

[Grzegorz Dyzma]

Powiem Ci Konrad ze zastrzeliles mnie ta wklejka z wikipedii. NIe wiem czy chciales sie za cos odgryzc czy nak naprawde pokazales jakim jestes "naukowcem".

Za temat i robienie soli Cie cenie. W wielu watkach wnosisz sporo pozytywnych aspektow i dzielisz sie wiedza. Nie zaprzeczam.

Ale z tego miejsca musze napisac to glosno i wyraznie zanim ktos sobie zrobi krzywde. Rubid to bardzo niebezpieczna substancja ktora mozna sie zatruc lub poparzyc. W wodzie morksiej jest szkodliwa wiec tymbardziej w naszym akwarium zupelnie nie potrzebna

Koncenracja Rubidu w wodzie morskiej zalezy od miejsca i glebokosci gdzie zostala porbrana probka wody. Czesto jest on niewykrywalny lub jego ilosc miesci sie w zakresie 119 ± 4 μg na litr wody morskiej a nie jak podaje Konrad 0,2mg/kg w tym temacie:

http://nano-reef.pl/...60#entry671332.

Konradzie pomijajac ze uzyles zlej jednostki nie spojrzales na date wykonannych badan, a byl to 1937 rok wiec technologia pomiarow "troche" poszla do przodu.

Czesto powolujesz sie na SinceDirect, a uwazam ze nie czytasz tak na prawde. Raz ze piszesz co innego niz tam podaja, a dwa ze kazdy jeden material to koszt prawie 40 dolarow.

I zeby nie bylo linkuje:

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleListURL&_method=list&_ArticleListID=-581807778&_sort=r&_st=13&view=c&md5=bf04186c5ae33e873f2197abe1870f33&searchtype=a

Edytowane 20 Maja 2014 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[Damian07]

Chłopaki nie wysilajcie się przecież nanokaczor sobie z was jaja robi ,wystarczy przeczytać ten wątek od początku .

ps. azotanów chyba ciut za wiele jak na sól tak wysokiej jakości .

[Grzegorz Dyzma]

Ja to z chemi slaby jestem,a le jak widze NO3 w jakims wzorze to musze goglowac

Sr(NO3)2 to azotan strontu

Wedlug przepiusu 34,1g na wystarcza na 1000l wody

31,4/1000 = 0,0314g/l

Poslugujac sie tym kalkulatorem

http://www.jednostek...ek.php?typ=masy

Azotany wyszly mi 31,4 mg/litr. Czyli srodek skali Saliferta i jak dla mnie masakra.

Jezli pisze bzdury niech mnie ktos poprawi.

Edytowane 20 Maja 2014 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[Tester]

To razem ze strontem, nie mniej jednak usuwajac wage strontu z masy molowej caly czas mamy spore azotany.

[Gość nanokaczor]

I tak dozuję azotany do baniaka więc mi to nie robi różnicy. Jezeli wymienię 50 litrów wody zrobionej według powyższej receptury to w obiegu z koralami podnniosę azotany o 1,2 mg/l Nie jest to duża zmiana...

Za to dużo mniej płacę za sól. Można też kupić chlorek. Żaden problem. Zamawiasz i za 2 dni masz w domu.

Jak mówiłem na początku ja skorzystałem z takich surowców. Każdy może użyć innych. Dzieki temu każdy ma pełną wladzę nad tym co leje do zbiornika. Nie ma w tym żadnej magii. Ja przynajmniej dokladnie wiem co dolewam do zbiornika. Chcę mieć wiecej bromu - ok żaden problem. A jak nie chcę to nie dolewam.

Moje akwarium moja sprawa. Moja wiedza moja własność - mogę z nią robić co chcę.

Generalnie jest to receptura testowa. Nie jest to mieszanina idealna. Nie mam też w planach promowania swojej marki soli ani suplementów. Kompletnie mnie to nie interesuje. Chciałbym tylko żeby społeczność akwarystów zaczęła więcej myśleć samodzielnie a mniej wierzyć w bajecznie kolorowe ulotki.

Jak czytam posty niektórych osób to czuję się tak jakbym wrócił do gimnazjum. P

Pragnę też przypomnieć o istnieniu 3 bardzo czestych w naszym społeczeństwie cech:

• Zawiść to uczucie dyskomfortu powstające wtedy, gdy osobiste cechy, posiadane przedmioty lub osiągnięcia nie dorównują ich poziomowi/jakości u innych osób. W zawiści osoba życzy drugiemu, aby był tego pozbawiony. Emocja ta może być złośliwa, a nawet przewrotna, kiedy aktor uważa, że pewnych atrybutów, dóbr, które on ma, nikt inny mieć nie powinien. Zawiść jest destruktywna dla stanu ducha.
  
• Zazdrość to uczucie, odczuwane w sytuacji frustracji, gdy znany jest obiekt zaspokajający potrzebę i osoba posiadająca ten obiekt. Uważana zazwyczaj za uczucie negatywne, choć w łagodnej formie może być np. bodźcem do pozytywnej konkurencji i realizacji własnych aspiracji.
  Chorobliwa zazdrość wiąże się z brakiem zaufania, chęcią kontroli i nadzorowania drugiej osoby oraz agresją.
  W chrześcijaństwie jest jednym z siedmiu grzechów głównych.
  
• Pycha – pojęcie i postawa człowieka, charakteryzująca się nadmierną wiarą we własną wartość i możliwości, a także wyniosłością. Człowiek pyszny ma nadmiernie wysoką samoocenę oraz mniemanie o sobie. Gdy jest wyniosły, towarzyszy mu zazwyczaj agresja.
  

źródło: http://pl.wikipedia.org

ps - jeżeli ktoś uważa że przestanę robić to co robię bo napisze o mnie jakieś klamstwa na forum albo na pw to się bardzo myli. W każdym razie bardzo dziękuję. Dzięki waszym kłamstwom i oszczerstwom nabieram chęci do działania.

Jeśli wam przeszkadzam to nie czytajcie moich postów.

Pozdrawiam

Edytowane 20 Maja 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Damian07]

Kolego nanokaczor zapraszam do siebie z miłą chęcią pokaże swoje zbiorniki na tej kiepskiej soli oraz chętnie oglądnę zbiorniki u Ciebie na tej super soli .

Nie wyjeżdżaj tu z przykazaniami itd .Jest to żałosne .Bardzo nie fajnie jest jak kolego jedziesz po wszystkich dookoła, po wszystkich producentach itd .Wymieniasz tu jakieś dziwne liczby ,mówisz o ołowiu i o szkodliwości jego itd .O tym jak to Twoje krewetki nie mnożą się przez metale ciężkie itd.

A na sam koniec piszesz że zastosowałeś proszki techniczne i spożywcze . Tak dla informacji większość spożywczych się nie nadaje a techniczne kompletnie nie można zastosować . Więc wyluzuj i przestań szerzyć te herezje bo to nikomu nie pomoże,a na pewno nie akwarystom .

Chcesz zabłysnąć zrób sól ze składników czda , przetestuj opisz i sam chętnie poczytam,a tak to jest to według mnie nie do przyjęcia .Dla ułatwienia korzystniej będzie opierać się na opracowaniach chemii wody morskiej z naszego stulecia bo w latach trzydziestych ubiegłego wieku pociągi były parowe a i sprzęt laboratoryjny troszkę słabszy niż dzisiaj .

Kolejny raz próbujesz przekonać wszystkich do swoich racji tak jak to miało miejsce z fitoplanktonem i spsami i kolejny raz próbujesz zakrzyczeć hasłami o linkach opracowaniach itd swoją rację gdzie sam tego nie potrafisz zrobić .Ja podałem proste przykłady które maja potwierdzenie i praktyczne i teoretyczne Ty jednak nie .

Ja swoją opinię wyraziłem i nie chce abyś się z nią zgadzał jednak chciałbym ,aby osoby które to czytają potrafiły wyciągnąć wnioski .

Śledzę Twoje wypowiedzi i za każdym razem kończą się tym że się unosisz i obrażasz na całe forum .Podać mogę tu masę przykładów od tematów na temat obróbki metali do karmienia spsó aż do soli tym razem .Co będzie kolejne ?? rodzaj silikonu ,szkła a może oświetlenie.