Pomoc w wyborze produktów do prowadzenia akwarium

[Roman.P]

Który turboflotor 5000?

[Tester]

http://nano-reef.pl/topic/44478-znaczenie-swiatla-w-akwarystyce

stary tekst i ma kilka błędów, ale ciagle dobrze opisuje problem

[rybak195]

Witaj Bartku na tym dość chaotucznym wontku dopiero teraz natrafiłem na twój artykuł o naturalnej filtracji czytam to namietnie i oto mi właśnie chodziło do budowlańca trzeba lpatologicznie już teraz wiem co z czym ale mam pytanie akwarium 2500 litrów jaka powierzchnia dsb aby to miało dobroczynny wpływ na akwarium o ledach coś naukowo i lppatologicznie byś napisał

Romanie odpieniacz taki wysoki prawie dwa metry tylko pompy inne a dokładnie jedna jecod 12 tyś na igle

Orphek co najwyżej może chcieć żebyś tak myślał. To zaawansowana technologia i musieliby sprzedawać ogromne ilości lamp, żeby opłacało im się produkować nową technologie. A jeśli nawet by taką opracowali i byłaby lepsza niż dwie wiodące to sprzedawaliby konkurencji same LEDy zamiast lamp dla nas. To czysty biznes. Sprawa jest dosyć nieskomplikowana, dlatego dodają mistycyzmu do niektórych produktów. Co mają napisać? Dajemy te same diody co chinczycy pakują w lampy za $200, ale chcemy za nie krocie?

Za co mamy tyle płacić? - spytają ludzie.

przepraszam Arnoldzie za ciekawość ale pisałeś że masz dużo czasu bo czekasz tak se pomyślałem czy nie akurat czeka na zostanie ojcem bo to tak jakoś znajomo zabrzmiało

[Gość]

(...)w budowie zbiornik z dsb i zbiornik z siporexem zastanawiam się czy sera albo (...)

Siporax'em nie siporexem literówka ale produkt zupełnie inny (beton komórkowy)

i osobiście polecam Sera a nie "podróbki" - miałem jakieś różne inne "ceramiki" i po kilku mieś zrobiło się niektórych błoto .. w dotyku coś jak mokra kreda a nie ceramika

[rybak195]

Siporax'em nie siporexem literówka ale produkt zupełnie inny (beton komórkowy)

i osobiście polecam Sera a nie "podróbki" - miałem jakieś różne inne "ceramiki" i po kilku mieś zrobiło się niektórych błoto .. w dotyku coś jak mokra kreda a nie ceramika

dzięki Marku za podpowiedź bo jest powiedzenia że akwarystyka morska jest droga ale jak odrazu się kupi sprawdzony produkt to nie jest tak źle ale jeszcze raz dzieki

[Gość]

duże opakowanie "pudło karton" SIPORAX POND 25mm 50L kosztuje mniej więcej 1100zł - około 22zł za litr

[Piotr1]

Nie wiem czy nie za mocna ta filtracja dsb, siporax, glony olbrzymi odpieniacz, zaraz bedzie placz ze nic nie rosnie bo system wyjalowiony.

[Gość]

lepiej jest mieć z czego odjąć niż potem dobudowywać ...

[FunWorld]

przepraszam Arnoldzie za ciekawość ale pisałeś że masz dużo czasu bo czekasz tak se pomyślałem czy nie akurat czeka na zostanie ojcem bo to tak jakoś znajomo zabrzmiało

Tomaszu, otóż dzieci na stanie nie mam i stan ten na razie utrzymać planuję. Czekam na dom.

Co do filtracji to chyba nie problem z refugium ująć glonów, a skimmer na pół gwizdka włączać. Z tak dużym akwarium do czynienia nie miałem, ale pewnie nie różni się to bardzo od mniejszych pod tym względem.

Tester - czytałem Twój artykuł / zbiór postów już dawno temu (jak i większość dostępnych materiałów PL i EN. Teraz przeczytałem ponownie. Planujesz odświeżyć ten temat? Od 2012 roku sporo się na rynku zmieniło. Wtedy LEDy niemalże nie miały szans ze świetlówkami, teraz jest już dużo szerszy wybór części do budowy i wiedza trochę na angielskich forach również się rozszerzyła. Trochę też badań od tamtego czasu doszło, które na przykład poruszyłem poprzednio. Sporo z opracowań, na które natrafiłem jest ładnie zebrane i opisane w tym wątku:

http://www.thereeftank.com/forums/f77/pur-spectra-best-for-zooxanthellae-220705.html

Myślę, że temat warty poruszenia po kilku latach, bo już wiemy sporo więcej, a jest to zagadnienie kluczowe. Producenci już nie wkładają do swoich lamp wyłącznie royal blue, blue i 20000K, tylko pakują po 6 rodzajów niebieskiego pokrywając niemal całą szpilkę 400-470nm, pomarańczowe, czerwone, zielone, UV <380nm, etc... Warto się zastanowić, czy są one potrzebne czy jedynie jest to pretekst aby wcisnąć nowy model lampy. Moim skromnym zdaniem brakuje w języku ojczystym takiego opracowania.

Edytowane 6 Lipca 2016 przez FunWorld (wyświetl historię edycji)

[rybak195]

Takie duże to chyba łatwiej prowadzić

Jak dom to parapetów

duże opakowanie "pudło karton" SIPORAX POND 25mm 50L kosztuje mniej więcej 1100zł - około 22zł za litr

a gdzie tak tanio

[FunWorld]

ebay ==> Wyszukaj "siporax 50l" Obecnie 180 funtów kosztuje. Jak zamawiałem to po 3 dniach z Niemiec przyszło,

A czy duże łatwiej prowadzić?

jakby tak było to wszystkie duże, które mamy okazje widzieć byłyby przepiękne... A jak jest sami wiecie. Różnie z tym bywa.

Czsasami niestety czyta się takie tematy:

http://nano-reef.pl/topic/46896-umierajace-akwarium-we-wroclawskich-arkadach/

[Gość]

albo allegro

[Kajtek77]

Kupowałem na allegro ten o którym pisze Marek 22zł/L ze zbiorczego opakowania, niczym się nie różni od tego używanego na forum a nowy. Durze bakterie to ML 3,7 l dobra cena.

Pokarz ten "Tank" bo na FB to tylko jezioro i motel jest a ta wanna fajna musi być.

[Cyborg]

Nie siedzą jak linia w jednej długości tylko zawsze mają pewne rozmycie (rozbicie?), dlatego 410nm może być 405-415nm (przydałoby się jakieś dokładniejsze badanie, bo to informacja niepotwierdzona dobrym źródłem).

Tyle, to może podaje producent jako położenie wierzchołka piku emisji. Rzeczywiste pasmo jest dużo szersze. Tutaj są wyniki konkretnych badań: http://journals.plos...ne-0092781-g001 (artykuł ten był już wielokrotnie cytownay na NR).

Podają, że szerokość pasma emisji jest ok. 70nm! A o tym jak selekrtwny jest spoektrometr, którym wykonywano pomiary świadczy wykres widma świetlówki z bardzo wąskimi pikami. Nie jest to więc wina instrumentu pomiarowego, tylko rzeczywiście LEDy tak świecą.

Pytanie jest, czy w ogóle warto świecić poza pikiem absorbcji dla chlorofilu A (430nm). Jeżeli chlorofil jest ten sam, to rodzaj zooksanteli ani kolor korala nie mają żadnego znaczenia - świecenie poza tym zakresem w niczym nie pomoże oprócz marnowania energii.

Sam drążę ten temat, bo projektuję lampę 400-600W LED do swojego akwa. Jest jeszcze czynnik ekonomiczny - diody LED w zakresie 445-450nm ("Royal Blue") są bardzo popularne i tanie. Diody 425-430nm ("UV") są mniej popularne i 4x droższe (choć i tak tanie jak barszcz w porównaniu z firmowymi lampami).

Edytowane 9 Lipca 2016 przez Cyborg (wyświetl historię edycji)

[FunWorld]

Dla ledów jest to dosyć wąska i stała szerokość z tego co drążyłem ten temat. Przy świetlówkach jest inaczej. Jeśli np 5% mocy przypada poza ten obszar(10-20nm), który wymieniłem to można go pominąć i traktować jako zanieczyszczenie, bo przecież nasze akwaria nie stoją w sterylnie ciemnych pomieszczeniach i mają dostęp do chociażby odbitego światła słonecznego lub z oświetlenia pokoju.

Pytanie jest, czy w ogóle warto świecić poza pikiem absorbcji dla chlorofilu A (430nm).

Kwintesencja tematu. Jak na razie skłaniam się ku stwierdzeniu, że ważne jest pokrycie pasma absorbcji chl a w jak najdokładniejszym stopniu, ale...

- czy tam gdzie jest pik na około 438nm powinniśmy dawać najwięcej mocy?

- a może na całej długości zakresu ~420 - ~470nm zooksantele mogą pobrać taką samą ilość fotonów, ale w piku potrzebują mniej mocy, a na brzegach trzeba dawać więcej mocy, aby skompensować mniejszą absorbcję?

). Jeżeli chlorofil jest ten sam, to rodzaj zooksanteli ani kolor korala nie mają żadnego znaczenia - świecenie poza tym zakresem w niczym nie pomoże oprócz marnowania energii.

Tu sprawa się komplikuje, bo koral na warunki oświetlenie reaguje trochę jak mięśnie. Szybko się napina i ciężko pracuje, ale odwołanie rozkazu trwa wolniej i można porównać do zakwasów mięśni ich "leczenie" po przepaleniu. Korale zrzucają zooksantele bardzo szybko, a namnażają je bardzo wolno. Czasami dochodzi do zbielenia, innym razem do brązowienia. Tylko czy to dobrze? Może więcej zooksanteli to źle, bo są mniej wydajne i gorzej wyglądają? Niektóre warunki mogą pozornie wydawać się lepsze, ale można to porównać do dwóch diet ludzkich:

1) Jedzenie zwykłe

2) Jedzenie zwykłe z domieszką amfetaminy

Nasze wnioski mogą być mylące i prowadzić do błędnych podsumowań wynikających z krótkich testów.

Człowiek może jechać tygodniami na amfetaminie i statystycznie będzie miał lepsze osiągi od człowieka z normalną dietą.

Brakuje ciągle wiedzy na te tematy.

czasami myślę, że dochodzę do jakichś konkluzji i wtedy zaczynam analizować na przykład serię TOTM i schodzę na ziemie, bo zaprzecza moim wcześniejszym obserwacjom.

Ostatnio daje mi do myślenia nasze być może ignoranckie podejście do tematu. opisałem to nawet dzisiaj:

http://nano-reef.pl/..._20#entry878632

Edytowane 9 Lipca 2016 przez FunWorld (wyświetl historię edycji)

[Cyborg]

Dla ledów jest to dosyć wąska i stała szerokość z tego co drążyłem ten temat. Przy świetlówkach jest inaczej.

A właśnie, że nie. Cytowane wyniki badań pokazują że LED ma pojedynczy ale dość szeroki pik, a świetlówka kilka bardzo wąskich pików (poszczególne domieszki w luminoforze) a po za tym praktycznie nic. "Białe" LEDy też powinny tak świecić.

Masz jakieś inne wyniki pomiarów?

- a może na całej długości zakresu ~420 - ~470nm zooksantele mogą pobrać taką samą ilość fotonów, ale w piku potrzebują mniej mocy, a na brzegach trzeba dawać więcej mocy, aby skompensować mniejszą absorbcję?

To jest do sprawdzenia - wystarczy scałkować obszar pod wykresem. Jak zanajdę czas...

Ale to nie da ostatecznej odpowiedzi. To co mamy na wykresie to widmo zaabsorbowanej energii. A jak sie to ma do tego co koral lubi i potrzebuje? Natura nie jest doskonała. Może koral wykorzystuje tylko to co jest w piku (pikach) a reszta to nieporzadany efekt uboczny i energia idzie w gwizdek (ogrzezwanie)?

Problem "jedzenia z amfetaminą" można rozwiązać chyba najprościej przez mniejsze świecenie. Dla portfela to tylko lepiej.

czasami myślę, że dochodzę do jakichś konkluzji i wtedy zaczynam analizować na przykład serię TOTM i schodzę na ziemie, bo zaprzecza moim wcześniejszym obserwacjom.

Ostatnio daje mi do myślenia nasze być może ignoranckie podejście do tematu. opisałem to nawet dzisiaj:

http://nano-reef.pl/..._20#entry878632

Dzięki - poczytam.

[FunWorld]

A właśnie, że nie. Cytowane wyniki badań pokazują że LED ma pojedynczy ale dość szeroki pik, a świetlówka kilka bardzo wąskich pików (poszczególne domieszki w luminoforze) a po za tym praktycznie nic. "Białe" LEDy też powinny tak świecić.

Masz jakieś inne wyniki pomiarów?

Trzeba by dokładniej poszukać tych informacji w takim razie jeśli mamy sprzeczne. Nie mam w tym kierunku wykształcenia i wszystko uczę się od podstaw praktycznie. Dobrze, że zwróciłeś na to uwagę. Kwestia jeszcze tego czy "zwykłe" diody<1w mają taką samą charakterystykę jak power ledy.

Na szybko w moim "archiwum" mam jedynie wyrwany z kontekstu wykres jednego z ledów, ale nie znam szczegółów.

To jest do sprawdzenia - wystarczy scałkować obszar pod wykresem. Jak zanajdę czas...

Zakładając, że metodologia pomiarów jest prawidłowa i faktycznie odpowiada konsumpcji w danym zakresie. Tak jak słusznie zauważyłeś, to też nie wiadomo co jest zdrowe, a co nie...

Człowiek też może dużo zjeść, ale jak wiadomo niedożywieni ludzie są zdrowsi niż otyli.

Problem "jedzenia z amfetaminą" można rozwiązać chyba najprościej przez mniejsze świecenie. Dla portfela to tylko lepiej.

Tu nie chodziło mi o ciągłe utrzymanie akwarium, a o fakt, że badania laboratoryjne są przeprowadzane w krótkim czasie. W tym czasie koral w danych warunkach może mieć boosta, który na dłuższą metę może doprowadzić go do złej kondycji. Wnioski z takiego badania będą mylące i łatwo je źle zinterpretować.

Pytania, pytania, pytania...

[Cyborg]

No więc przejdźmy od słów do czynów :-)

Pierwotnie zakładałem że poskładam sobie poszczególne składowe z kilku modułów LED po 100W (chcę mieć bliki jak Waldi) ale doszedłem do wniosku, że nie chcę nienaturalnych, kolorowych cieni które nieuchronnie spowodowane będą tym, że modyły poszczególnych kolorów będą odsunięte od siebie, a swiatło chcę / muszę zawiesić tuż nad powierzchnią wody. Zdecydowąłem się ostatecznie na moduły 100W 5-kanałowe: http://www.aliexpres...1591375484.html z od razu założonym przez producenta udziałem barw:

20% 10kK dla człowieka

20% 15kK dla człowieka

20% 445nm dla chlorofilu B

20% 455nm dla chlorofilu B

10% 420nm + 10% 410nm dla chlorofilu A

Wszystkie(?) kanały będą sterowane niezależnie przez Profiluxa.

Paski białego po bokach powinny zamaskować niebieskie po środku - nie powinno być kolorowych cieni.

Za jakiś czas dam znać, co z tego wszystkiego wyszło :-)

Tu nie chodziło mi o ciągłe utrzymanie akwarium, a o fakt, że badania laboratoryjne są przeprowadzane w krótkim czasie. W tym czasie koral w danych warunkach może mieć boosta, który na dłuższą metę może doprowadzić go do złej kondycji. Wnioski z takiego badania będą mylące i łatwo je źle zinterpretować.

Masz rację. To samo mi się nasuneło po lekturze atykułu. Tym bardziej, ze jakieś tam jaja zaczęły wychodzić na sam koniec, w 6tym tygodniu eksperymentu. Żeby wyciągnąć jakieś konkretne wnioski eksperyment powinien być prowadzony dużo dłużej. Kasy lub zapału im zabrakło..

[big daddy]

Ile tych modułów planujesz?

Wysłane z galaktyki S4

[Cyborg]

Ile tych modułów planujesz?

4x 100W

Ale nie jest tak łatwo. Moduły przyszły i przy zasilaniu środkowego kanału (10W 410nm + 10W 420nm) świeci tylko 1 sekcja (10 LED). Cyżby barany podłączyły w szereg 10x 410nm i równolegle do tego 10x 420nm zamiast 5+5 równolegle?? Dodatkowo przy świeceniu aktyniki (410/420nm) świeci dodatkowo luninofor 10/15K białych...

[maciej01]

Wydałeś jakieś 10 tyś zł na 6 lamp z 3w Bridgelux led ... i teraz pytasz jakie kupić bakterie ?

ręce opadają

ps. maxpect razor 180wat - ma 160W

Mylisz się. 180W ma nowa wersja, a 160W miała stara i jet nadal w sprzedaży w sklepach.