Coltrane -chapter 6 "rebirth"

[Nik@]

Waldku, no nie do końca udała się, skoro tyle ryb padło...

Z tego, co dotąd czytalam na forum, w wielu przypadkach szybka przeprowadzka skończyła się podobnie, jak u @Coltrane .  Ospa i pomór ryb.

Koralowce mają większą przezywalnosść po przeprowadzkach, niż ryby, choć bez przeprowadzek przy normalnym funkcjonowaniu akwarium to jednak koralowce wykazują większą wrażliwość. Ryby żyją, jedzą, parametry ok, a niektóre koralowce umierają, nie wiedzieć dlaczego. 

Jednym z wyjątków, którym rzeczywiscie się udala szybka przeprowadzka był na przykład @sewer jakiś czas temu. Chyba tylko jeden anthias nie dał rady, o ile dobrze kojarzę. Ale ospy nie było. Dlaczego nie było epidemii, choc stres u ryb zapewne był podobny? Jaki czynnik spowodował, że ryby lepiej znosły ten stres? Dlaczego u @Coltrane tak się nie udało?

Edit:

Zanim napisalam ten post weszły inne odpowiedzi w międzyczasie. 

Tez byłabym skłonna tego biednego białobrodego wskazać palcem, jako niechcący winnego...

 

[Coltrane]

dobra skończmy lamenty i planujmy obsadę co by tu wpuścić do 120x80x65  

[marcinsoroka]

chyba za szybko

za dużo zmiennych jak na raz, dolewanie kilka razy dziennie wody sądzę że ją mocno zubożyło w bakterie

lałeś jakieś? czy sama sól?

 

[katani]

Zainteresowany twoim przypadkiem przestudiowałem dzisiaj cykl życiowy tego patogenu.

http://edis.ifas.ufl.edu/pdffiles/FA/FA16400.pdf

Właśnie jak widać, że sięzrobił czysty, to znaczy, że cysty opadły na dno i za parę dni będzie super inwazja. Z jednej potrafi wylęgnąć się do tysiąca pływek, zawsze w nocy. Co ułatwie im atak, bo ryby są nieruchome, blisko dna/skał/w kryjówkach.

Cysty są odporne na działanie wielu czynników, ale pływki bardzo wrażliwe. Dlatego, po pojawieniu sięchoroby trzeba zacząć leczenie.

Jeśli ryba wydaje sie, że zrzuciła kulki, to niemal pewne, że niedługo będzie masakra.

[marcinsoroka]

katani? czy kraby też są w stanie to złapać ? czy to dotyczy tylko ryb?

[Raffy14]

Pseudocheilinus ocellatus, zebrasoma gemmatum, pseudanthias tuka (jedzące), mandaryny red ruby, nemalotris helfrichi z parkę... może być?

[Coltrane]

1 minutę temu, marcinsoroka napisał:

chyba za szybko

za dużo zmiennych jak na raz, dolewanie kilka razy dziennie wody sądzę że ją mocno zubożyło w bakterie

lałeś jakieś? czy sama sól?

 

niby jak mogło wodę zubożyć w bakterie? siedliskiem bakterii są media i skała a tego miałem pod dostatkiem, stosuję probiotyczne z AF nie szukałbym tu problemu bo jest brak plag i nutrienty pod kontrolą.

[katani]

Cryptocaryon atakuje ryby. Ale cysty spadają z ryb na dno, i tam potrafią trwać miesiącami. Ackolwiek większośc wylęga się szybko. Tak samo wg przytoczonego artykułu, pasożyt może bytować w zbiorniku ale nie powodować epidemii długi czas.

Aha!. porażone ryby nabywają około półrocznej odporności.

[Coltrane]

4 minuty temu, katani napisał:

Zainteresowany twoim przypadkiem przestudiowałem dzisiaj cykl życiowy tego patogenu.

http://edis.ifas.ufl.edu/pdffiles/FA/FA16400.pdf

Właśnie jak widać, że sięzrobił czysty, to znaczy, że cysty opadły na dno i za parę dni będzie super inwazja. Z jednej potrafi wylęgnąć się do tysiąca pływek, zawsze w nocy. Co ułatwie im atak, bo ryby są nieruchome, blisko dna/skał/w kryjówkach.

Cysty są odporne na działanie wielu czynników, ale pływki bardzo wrażliwe. Dlatego, po pojawieniu sięchoroby trzeba zacząć leczenie.

Jeśli ryba wydaje sie, że zrzuciła kulki, to niemal pewne, że niedługo będzie masakra.

no widzisz, kolejne potwierdzenie. Niestety wydarzyło się to w momencie gdy akwa było pozbawione opiekuna i bezbronne. Mam nadzieje że sporo osób przeczyta ten wątek gdy akwarium będzie już pokazowe i schemat się utrze w świadomości morszczaków.

[waldek123blau]

2 minuty temu, katani napisał:

 

Jeśli ryba wydaje sie, że zrzuciła kulki, to niemal pewne, że niedługo będzie masakra.

 

Masz rację Katani i dlatego mocna lampa UV jest bardzo przydatna przy walce z ospą.

Tomku przy poprzedniej przesiadce z reefmaxa na 380l to nie miałeś Białobrodego! Tak jak napisał Raffy14 ta rybka jest bardzo wrażliwa! Proponowałem ci kilka razy że odkupię ją od Ciebie i może by nie było tej plagi.

 

Teraz musisz się wstrzymać Tomku z zakupem nowych ryb! do czasu przejścia całego cyklu Podniesienie temperatury skróci czas wyginięcia cyst ospy. Ja bym odczekał z miesiąc z zakupem nowych ryb.

[katani]

3 minuty temu, waldek123blau napisał:

mocna lampa UV jest bardzo przydatna przy walce z ospą

Tak, oglądałem filmik na youtube na temat lamp właśnie i ich skuteczności. Na zasadzie hit czy kit. 

I wnioski były takie, że albo nie dawać wcale, a jak już to mocną lampę. Dawanie lampy 10-20W na kilkusetlitrowe akwarium mija się z celem. Nic nie zrobi. Stąd też czasem mity o jej nieskuteczności. W Stanach są fajne duże lampy, kilkadziesiąt cm i 50-80W.

Edytowane 20 Października 2017 przez katani (wyświetl historię edycji)

[waldek123blau]

Ja mam 80 wat i działa codziennie w nocy przez 5 godzin

[katani]

5 minut temu, waldek123blau napisał:

Teraz musisz się wstrzymać Tomku z zakupem nowych ryb! do czasu przejścia całego cyklu Podniesienie temperatury skróci czas wyginięcia cyst ospy. Ja bym odczekał z miesiąc z zakupem nowych ryb.

Dokładnie, temperatura 27 stopni i miesiąc przerwy. Właśnie Waldek twoja jest fajna. Mocna i długa. Pierwsze ładuje solidną dawke UV. A drugi czynnik zwiększa czas ekspozycji.

Edytowane 20 Października 2017 przez katani (wyświetl historię edycji)

[marcinsoroka]

czyli wg Ciebie skoro woda nie jest nośnikiem bakterii..to wystarczy ją wymieszać i wlać na hura, sądzę że jest

 

i powinno to pociągać za sobą automatyczne rozszerzanie mediów bakteryjnych, siporaxu i innych

nie mam w tym doświadczenia za grosz ale tak sobie wyobrażam bo skała RRR czy inna musi "dogonić" system

ale poszerzając 5 x dziennie system o 10l odlewając wodę do beczki to moim zdaniem jest express

 

 

[waldek123blau]

Lampa UV o dużej mocy  może słózyć jako klaryfikator wody, sterylizator 1go i 2go stopnia, zależnie od ustalonego przepływu. Klaryfikator wody usunie zmętnienie spowodowane glonami, ale nie zniszczy komórek tylko spowoduje że będą "zlepiać się" w większe grupy, które już zostaną wyłapane przez inne filtry. Sterylizator 1go stopnia zniszczy komórki glonów, oraz większość bakterii i wirusów w tym cysty ospy. Poprawi też balans reakcji redox, co obniża stres u ryb i poprawia odporność. Polecany akwarystom. Sterylizator 2go stopnia usunie dodatkowo pozostałe patogeny, pozostawiając jałową wodę. Znajduje zastosowanie w publicznych basenach.

Ja mam lampę UV jako sterylizator 1go stopnia

[marcinsoroka]

12 minut temu, waldek123blau napisał:

Masz rację Katani i dlatego mocna lampa UV jest bardzo przydatna przy walce z ospą

a co dokładnie chciałbyś nią oświetlać, świecąc w akwarium, zarówno tępisz nie tylko 

te złe bakterie, zarazę ale i te dobre świecąc w sumpie jaki masz wpływ na cysty i pływki w późniejszym etapie

da się naprawić nie niszcząc?

ja się zgadzam z Niki moim zdaniem ta przesiadka została i tak okupiona małym kosztem

zawsze wiąże się z ryzykiem, i nie da się absolutnie przewidzieć w którą stronę system pójdzie...

[Coltrane]

na razie kupno jakichkolwiek ryb jest w dalekej perspektywie, ale trzeba to już planować. Po przeprowadzce planowanej na najbliższy wtorek spodziewam się już chyba normalnego dojrzewania  i praktycznie restartu baniaka oby małże przetrwały to będę przeszczęśliwy.

4 minuty temu, marcinsoroka napisał:

czyli wg Ciebie skoro woda nie jest nośnikiem bakterii..to wystarczy ją wymieszać i wlać na hura, sądzę że jest

 

 

jest nośnikiem ale siedliskiem kiepskim

[waldek123blau]

Teraz, marcinsoroka napisał:

a co dokładnie chciałbyś nią oświetlać, świecąc w akwarium, zarówno tępisz nie tylko 

te złe bakterie, zarazę ale i te dobre świecąc w sumpie jaki masz wpływ na cysty i pływki w późniejszym etapie

da się naprawić nie niszcząc?

ja się zgadzam z Niki moim zdaniem ta przesiadka została i tak okupiona małym kosztem

zawsze wiąże się z ryzykiem, i nie da się absolutnie przewidzieć w którą stronę system pójdzie...

Na koniec dodam, na przeciw tym, którzy obawiają się zgubnego działania, że lampa działa w wodzie i tylko w wodzie. Dezynfekuje wodę promieniowaniem UV-A. Podstawa filtracji zaś leży po stronie skał i piachu plus inne zakamarki, gdzie mieści się lwia część pożytecznych bakterii, które są po prostu nieruszane przez lampę z oczywistych powodów. Lampa idealnie nadaje się do usuwania zakwitów z wody. Zastosowana lampa o mocy przynajmniej 36W daje efekt klarownej wody już po ok. 2 godzinach działania. Można ją włączyć w obieg. Nic złego się nie dzieje, a rybcie są zdorwe i co więcej, zwłaszcza przy aklimatyzacji polepszają się warunkiu sterylności od pasożytów.

[Nik@]

Odłóż tę przeprowadzkę, jesli możesz. 

[Coltrane]

5 minut temu, marcinsoroka napisał:

 

ale poszerzając 5 x dziennie system o 10l odlewając wodę do beczki to moim zdaniem jest express

 

 

duża łagodna podmiana raz na jakiś czas jest dobrze widziana, szczególnie przy ballingu ale to tylko moje zdanie co ja tam wiem

1 minutę temu, Nik@ napisał:

Odłóż tę przeprowadzkę, jesli możesz. 

nie mogę

[marcinsoroka]

i wszystko jasne  Waldek, ja u siebie ew przyszłości widziałbym to tylko w przepływce do sumpa czyli 

jakoś nie planowałem świecić nią w głównym zbiorniku

9 minut temu, Coltrane napisał:

est nośnikiem ale siedliskiem kiepskim

nośnikiem jest zajefajnym, kiepskim to jest tylko kolektorem

 

 

[Nik@]

Stracisz więcej zwierząt... reszta ryb, która Ci została jest osłabiona, mogą nie wytrzymać kolejnych przenosin. Daj im chwilę dojść do siebie.

[waldek123blau]

marcinsoroka

u mnie jest lampa  UV na by-pasie tu masz fotę: Ta biała pionowa duża rura a sterownik tej lampy to ta skrzynka czarna pod sufitem nad filtrami RO/DI

Edytowane 20 Października 2017 przez waldek123blau (wyświetl historię edycji)

[katani]

6 minut temu, marcinsoroka napisał:

a co dokładnie chciałbyś nią oświetlać, świecąc w akwarium, zarówno tępisz nie tylko 

Tym się nie świeci w akwarium. Dobra lampa UV używa UV B lub UV C. Taka długość fali niszczy bezpośrednio komórki. Jakbyś sobie taką lampą poświecił w oczy, to już byś potem niczego nie zobaczył... Dlatego lampy UV są szczelnie zamknięte w obudowach.

Nie mylić światła UV w lampach sterylizacyjnych z diodami lub świetlówkami UV (aktynika) w oświetleniu.

[marcinsoroka]

to logiczne, taka sama zasada jest w basenach miejskich gdzie odeszło się od chloru i powoli odchodzi się od ozonowania wody

ja po prostu byłem absolutnie przekonany że UV wyjaławia wodę a nie ją ( w tym kontekście) tylko klaruje

mój ojciec świecił nią na skórę zwierzaków po operacji - miejsce szycia- bo właśnie świetnie wybijała ew zakażenia bakteryjne i grzybicze...

no to w takim razie nie wiem jakie długości się stosuje ale wiem że nosił przy tym okularki

dużo taka 36W kosztuje?