Molinezja - dojrzewanie akwarium

[dewoitine.roman]

Black Molly  Poecilia latipinna - Molinezja. Dojrzewanie z czarną molly. Jeśli  w czasie dojrzewania na żywej skale, wyrosły nam glony i ciężko je usunąć to wielu akwarystów za wielkiej wody stosuje tę metodę. Brak możliwości wpuszczenia ryb morskich w trakcie dojrzewania, wysokie stężenia amoniaku i azotynów czynią Molinezję idealną rybką do tego zadania. Molinezja jest bardzo odporna pod tym względem. Czarna Molly jest to sztuczny mieszaniec, zachowujący cechy swoich przodków, którzy pływali w estuariach, namorzynach i otwartym morzu. Przystosowanie Molinezji do wody morskiej należy wykonać metodą kropelkową. Bardzo powoli co najmniej 6 godzin. Jedna kropla na dwie trzy sekundy. Ta metoda ma dwie zalety po pierwsze, będzie karmiła się glonami, po drugie jest to naturalna metoda dojrzewania akwarium. 

PS. Nie wszystkie gatunki Molinezji potrafią się przestawić na wodę morską. Należy unikać innych gatunków niż Black Molly

[katani]

A to nie żaglopłetwa była do tego używana? Poecilia velifera? Po drugie, w czasach precyzyjnych testów i różnych preparatów ułatwiających start ta metoda jest nieco dyskusyjna.

[dewoitine.roman]

W tym rzecz że to musi być czarna molinezja. Dostaniesz ją w Ikoli, 

PS. W USA I Francji ta metoda jest popularna. Ja ją też zastosowałem.

[andzior70]

A u nas cały czas opisywana była molinezje żaglopłetwa jako dobry pożeracz glonów, nawet na tym forum.

[r1remek]

51 minut temu, dewoitine.roman napisał:

Przystosowanie Molinezji do wody morskiej należy wykonać metodą kropelkową. Bardzo powoli co najmniej 6 godzin. Jedna kropla na dwie trzy sekundy. 

6 godzin to trochę mało... zrobiłem tak kiedyś i padła na drugi dzień, drugą aklimatyzowałem 2 dni i przeżyła trzy miesiące (może przypadek)

[Gość laszek]

Jak komuś się spieszy już na samym początku, to życze powodzenia przy prawdziwych problemach....

Wysłane z mojego LG-M200 przy użyciu Tapatalka

[dewoitine.roman]

Jak dobrze pamiętam, to ja pięć sztuk przestawiałem ładnych parę godzin. Oczywiście przy wnikliwej obserwacji. Wiadomo zależy od pojemnika w jakim litrażu itd. 

Może to trwało sześć może osiem godzin, na pewno nie dłużej. Po dwudniowej głodówce zabrały się za glony. Tu się zgadzam z Katani w dzisiejszej dobie i czasach precyzyjnych testów i różnych preparatów ułatwiających start ta metoda jest nieco dyskusyjna. Ale start na żywej skale gdy mamy wysoki poziom amoniaku i azotynów ta metoda jest dobra. Po dojrzewaniu, proces odwróciłem i molinezje trafiły do akwarium słodkiego. 

Dojrzewanie akwarium na metodę black molly nie jest takie głupie, na pewno lepsze niż pchanie chemii do baniaka.

5 minut temu, laszek napisał:

Jak komuś się spieszy już na samym początku, to życze powodzenia przy prawdziwych problemach....

Leszku moje motto - Anielska cierpliwość wymaga diabelskiej siły. Ponoć ją mam, Przeczytaj w stopce moje zainteresowania. Modelarstwo 

Medalami nie będę się chwalił to nie ten portal. 

[Gość]

1 godzinę temu, dewoitine.roman napisał:

W tym rzecz że to musi być czarna molinezja.

właśnie że nie musi

31 minut temu, dewoitine.roman napisał:

Dojrzewanie akwarium na metodę black molly nie jest takie głupie, na pewno lepsze niż pchanie chemii do baniaka.

zamiast Black molly lepsze są żaglopłetwe

dużo łatwiej i szybciej znoszą przestawienie na słoną wodę - bo to właśnie one żyją u ujścia rzek

[dewoitine.roman]

2 minuty temu, silvia napisał:

zamiast Black molly lepsze są żaglopłetwe

Możliwe tego nie wiem, jak tak to jeszcze lepiej. Większa możliwość. Dzięki Marku 

[VDR]

Jak czytam takie wątki to zastanawiam się jaki jest sens takiego działania ? Czemu ma to służyć ?  A już pisanie, że na pewno jest lepsze powoduje, że ręce opadają. W czym jest lepsze ? Możesz Romku rozwinąć swoją myśl. Jestem ciekawy argumentów.

 

[Gość]

lepsza - w sensie lepsza jest żaglopłetwa niż black - bo żaglopłetwa żyje w słonawych wodach ujściach rzek

a po co ? bo to dobre kosiarki na glony w czasie dojrzewania , nie wrzucisz do takiego zbiornika kraba czy Salariasa - bo padnie , a molinezja bez problemów znosi takie  "niesprzyjające" warunki

[volf]

                                                          Początek końca akwarystyki morskiej 

[VDR]

2 godziny temu, silvia napisał:

lepsza - w sensie lepsza jest żaglopłetwa niż black - bo żaglopłetwa żyje w słonawych wodach ujściach rzek

a po co ? bo to dobre kosiarki na glony w czasie dojrzewania , nie wrzucisz do takiego zbiornika kraba czy Salariasa - bo padnie , a molinezja bez problemów znosi takie  "niesprzyjające" warunki

Ja się pytam w czym lepsza jest taka kombinacja od zwykłego cierpliwego poczekania na zakończenie dojrzewanie baniaka. O ile skróci to czas dojrzewania baniaka ? Tydzien ? Dwa ? Miesiąc ? Pół roku ? I na jakiej podstawie można to stwierdzić ?

Pomijając, że nie bardzo wiem po co mam wrzucać coś cokolwiek na glony przy nh3/no2 wykrywalnym ?  Przy wyzerowaniu nutrientow padną same. Zjedzenie ich przez molinezje zamieni się w kupsztyla który zamieni się w amoniak/no2/no3 - czyli papu dla glonów. Perpetum mobile. To już lepsze jest po prostu usuwanie mechaniczne glonów, bo pozbywam sie ich z baniaka. Bardziej skuteczniejsze.

Z molinezją w ramach pożeracza glonów baniak nadal będzie przechodził etap dojrzewania.  Czyż nie prościej jest poczekać aż NH3 -0/ NO2-0 aby wpuścić ekipę ? Po co te zabawy z wpuszczaniem molinezji czy czegokolwiek innego do baniaka gdzie nh3/no2 jest wykrywalne. Co to daje ? W zasadzie nic. Może samozadowolenie właściciela baniaka, ze w akwarium coś pływa, tyle że baniak nadal w fazie dojrzewania.

Z prostych rzeczy robi się jakieś cuda na patyku.

 

[katani]

Jak czytam takei kombinacje alpejskie, to się cięszę, że wystartowałem na suchej skale i sam życie szczepię wg uznania.

@VDRma moim skromnym zdaniem rację. Lepiej poczekać niech się samo zadzieje.

[dewoitine.roman]

14 minut temu, VDR napisał:

Ja się pytam w czym lepsza jest taka kombinacja od zwykłego cierpliwego poczekania na zakończenie dojrzewanie baniaka. O ile skróci to czas dojrzewania baniaka ? Tydzien ? Dwa ? Miesiąc ? Pół roku ? I na jakiej podstawie można to stwierdzić ?

  Proszę poprzeglądaj fora za wielkiej wody. Co drugi, używa metody z molinezją jak wrzuca większość ilość Live Rock do akwarium. O ile szybciej dojrzeje woda w akwa, trudno mi powiedzieć. Trzeba by zrobić eksperyment, dwa takie same baniaki, ta sama woda, ta sama sól te same oświetlenie. Ale po co ?. Zapewniam Cię że dojrzeje akwarium szybciej. Przekomarzanie się - po co to wszystko, przecież i tak samo dojrzeje, wcześniej czy później. Tak masz rację. Ale to forum nie jest dla starych wyjadaczy, tylko dla młodych, początkujących adeptów akwarystyki morskiej, którzy chcą mieć ładne i kolorowe akwarium. Nierzadko o ograniczonych funduszach. Ekipa sprzątająca to ściema , cytat z Reefhub Pana Testera z którym się w pełni zgadzam. Co do młodego narybku. Jak często zwracamy uwagę że CIERPLIWOŚĆ TO PODSTAWA. Dojrzewanie z molinezją to alternatywa dla niecierpliwych - dlaczego nie, bo nie ? bo to takie archaiczne. Wyższość nad akwarium słodkowodnym, może snobizm, i nie chcę dochodzić. Nikogo nie chcę broń boże urazić ani obrazić. Uważam że jesteśmy, by pomagać tym którzy zaczynają z tym pięknym hobby. Pozdrawiam Roman 

PS. Volf chcesz zrezygnować z akwarystyki ? Proszę Cię, nie rób tego.

[VDR]

No skoro nie wiesz ile krócej to skąd wiesz, że szybciej ? W dodatku jeszcze mnie zapewniasz, że szybciej. Na jakiej podstawie ?  Tylko na takiej, że inni tak robią ?

Miliony much ..... itd itd od razu przychodzi do głowy.

Cały Twój wywód przy braku odpowiedzi na to pytanie jest tylko i wyłącznie niesprawdzoną tezą. I można to traktować jako wydaje Ci się, że tak jest.

Bartka bardzo lubię, ale nie zgadzam się z nim, że w baniaku ekipa sprzątająca to ściema  Ale to już temat na inną dyskusję. Zresztą  skoro ekipa sprzątająca to ściema to właśnie strzelasz sobie w kolano bo Twoja ekipa sprzątającą ma być ta molinezja. To w końcu ściema czy nie ściema ?

Masz rację - to forum jest również dla młodych adeptów, którzy naczytają się takich pierdół a później to powielają i powtarzają jako mantrę. I będą jeszcze męczyć zwierzęta aklimatyzacją ze słodkiej do morskiej wody. Głównie dlatego zabieram głos bo witki opadają jak się czyta takie tematy.

Jeszcze raz powtórzę, nie wiesz o ile krócej ale zakładasz, że krócej. I jeszcze zapewniasz. Brzmi jak szarlataństwo Nie widziałem ufo ale zapewniam Cie, że istnieje. Uwierzyłeś?

I nie przekomarzam się, staram się zadawać pytania by zmusić do zastanowienia się. Do własnych przemyśleń i wyciągania wniosków.

[edit]

Zerknąłem na artykuł Bartka na reefhub.pl z którym rzekomo się zgadzasz. Zerknij do niego jeszcze raz i przeczytaj ze zrozumieniem. Kilka postów dokładnie wyżej o tym pisałem - amoniak/no2/no3 w przypadku molinezji. Zamieniasz kraba/slimaki na molinezje. No i Bartek wcale nie przekreśla ekipy sprzątającej w baniaku jak mogłoby wynikać z Twoich słów.

Edytowane 12 Stycznia 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[luft]

mnie się bardzo podoba temat  

to, że molinezję da się przestawić na życie w słonej wodzie (nie każdą) - prawda

jak długo będzie żyć - szereg czynników może ją zabić - toteż żywotność zróżnicowana

czy molinezji trudniej żyć w słonej wodzie ? - zdecydowanie

będę obserwować ten wątek

pozdro!

[dewoitine.roman]

18 minut temu, VDR napisał:

No skoro nie wiesz ile krócej to skąd wiesz, że szybciej ? W dodatku jeszcze mnie zapewniasz, że szybciej. Na jakiej podstawie ?  Tylko na takiej, że inni tak robią ?

  Tak. Ale dla ciebie w wolnej chwili przeprowadzę ten eksperyment. 

 

19 minut temu, VDR napisał:

Miliony much ..... itd itd od razu przychodzi do głowy.

Demokracja jest do du.y.  Debatują dwa wilki i owca nad tym co będą jedli na obiad ?

 

21 minut temu, VDR napisał:

Bartka bardzo lubię, ale nie zgadzam się z nim, że w baniaku ekipa sprzątająca to ściema 

potwierdzam, że to ściema !

 

23 minuty temu, VDR napisał:

Zresztą  skoro ekipa sprzątająca to ściema to właśnie strzelasz sobie w kolano bo Twoja ekipa sprzątającą ma być ta molinezja

Molinezja to prawdziwa ekipa sprzątająca, ma co jeść. Właśnie glony.

 

25 minut temu, VDR napisał:

Nie widziałem ufo ale zapewniam Cie, że istnieje. Uwierzyłeś?

Tak, uwierzyłem. Wiesz czym się różni ładna Niemka od UFO  ?  Ponoć ktoś UFO widział. 

 

30 minut temu, VDR napisał:

Zerknąłem na artykuł Bartka na reefhub.pl z którym rzekomo się zgadzasz. Zerknij do niego jeszcze raz i przeczytaj ze zrozumieniem. Kilka postów dokładnie wyżej o tym pisałem - amoniak/no2/no3 w przypadku molinezji. Zamieniasz kraba/slimaki na molinezje. No i Bartek wcale nie przekreśla ekipy sprzątającej w baniaku jak mogłoby wynikać z Twoich słów.

Tu lepiej żeby wypowiedział się Bartek.

 Pozdrawiam Roman. 

PS. Bez urazy. Jeszcze raz. Jest to jakaś alternatywna, 

[bober6662]

11 minut temu, dewoitine.roman napisał:

 

 

potwierdzam, że to ściema !

 

Tutaj masz krótki filmik o tym za ekipa sprzątająca to jednak  nie ściema a można nawet powiedzieć że to jeden ze sposobów prowadzenia zbiornika. 

O molinezji się nie wypowiem...

Edytowane 12 Stycznia 2018 przez bober6662 (wyświetl historię edycji)

[katani]

Nie wiem w którym miejscu w artykule Testera jest napisane, że ekipa sprzątająca to ściema. Wbrew przeciwnie, odniosłem kompletnie odwrotne wrażenie.

[VDR]

Bartek wypowiedział się w artykule. Wystarczy go ze zrozumieniem przeczytać.

Zacytuje co ważniejsze fragmenty z artykułu Testera:

Cytuj

Owszem, część organiki zostanie zeskrobana z podłoża, a im więcej ślimaków i krabów, tym więcej organiki zjedzonej i… niestety wydalonej. Prawie wszystkie bezkręgowce wodne to zwierzęta amonioteliczne, czyli takie, które wydalają amoniak. Ten trafia z powrotem do wody i dzięki przemianom cyklu azotowego na nowo wspomaga wzrost glonów.

Nie ma cudów niestety, jeśli zwierzęta jedzą to i wydalają. Innymi słowy część z tego, co oczyści nam ekipa czyszcząca trafia z powrotem do wody w postaci nutrientów.

 

Cytuj

Ekipa czyszcząca – to w końcu kupować czy nie?

Kupować, oczywiście że tak. Tylko ze świadomością paru spraw.

[ciach]

- Obecność ekipy sprzątającej nie wpłynie znacząco na sam proces dojrzewania, choć odpowiednio dobrana może np. zmniejszyć ilość glonów poprawiając kosmetykę akwarium

[ciach]

- Ekipa sprzątająca potrzebna jest przez cały czas posiadania akwarium, zwłaszcza w stadium dojrzałym

[ciach]

I według mnie Twoja molinezja poprawi tylko kosmetykę akwarium i nic więcej. Pomijając już, że glony pojawiają się w momencie kiedy cykl azotowy się zamyka bo pojawia się no3. Wiec z reguły nh3/no2 dąży już do zera i sens wpuszczania molinezji jest dla mnie żaden. Lepiej już wpuścić docelową ekipę.  W dodatku jedna molinezja nie zrobi IMHO większej roboty niż ta ekipa o której pisze Tester w swoim artykule. A wprowadzanie kilku sztuk to kolejne źródło jeszcze większego brudzenia wody.

P.s Ponoć ktoś ufo widział. Tak samo ponoć molinezje przyspieszają dojrzewanie ;P

Szybciej dojrzeje akwarium z mechanicznym usuwaniem glonów jeśli nie potrafimy być cierpliwi niż kombinowanie z molinezjami.  O i to jest moje zdanie z którym niekoniecznie musisz się zgadzać.

Edytowane 12 Stycznia 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[katani]

Ściemą jest wrzucenie stada ślimaków, krabów, krewetek, molinezji itp. i wiara, że w świeżym akwarium stanie się cud. A prawdą jest, że w akwarium, które jest już zasiedlane lub dojrzałe, im większa bioróżnorodność tym lepiej. I tam ekipa sprzątająca, powiększająca bioróżnorodność to zbawienna część mikroekosystemu, jakim jest akwarium.

[Gość laszek]

Ściemą jest wrzucenie stada ślimaków, krabów, krewetek, molinezji itp. i wiara, że w świeżym akwarium stanie się cud. A prawdą jest, że w akwarium, które jest już zasiedlane lub dojrzałe, im większa bioróżnorodność tym lepiej. I tam ekipa sprzątająca, powiększająca bioróżnorodność to zbawienna część mikroekosystemu, jakim jest akwarium.

Brawo

Wysłane z mojego LG-M200 przy użyciu Tapatalka

[dewoitine.roman]

Ekipa czyszcząca – skąd to nieporozumienie?

Moim zdaniem jest to kwestia niezrozumienia idei posiadania ekipy czyszczącej. Dojrzewające akwarium kojarzy nam się z akwarium brudnym, na co najlepszym sposobem wydawałoby się jest coś, co ten brud zjada. Kraby jako wszystkożerne i ślimaki zdrapujące osad swoją tarką wydają się nam być idealnymi do tego zwierzętami. Dodajmy jeszcze krewetkę czyszczącą L. aboinensis no, bo przecież ma w nazwie „czyszcząca” i mamy fałszywe pojęcie brygady do sprzątania w akwarium. A że w dojrzewającym akwarium często piasek „dojrzewa” jako pierwszy, to dorzućmy jeszcze rozgwiazdę piaskową. Na pewno coś tam sobie zje…

Krewetka czyszcząca – Lysmata amboinensis. (źródlo: Wiki)

Mija pól roku, rok… Akwarium wreszcie dojrzało. Korale zaczynają rosnąć, a parametry stabilizować się. Po plagach dojrzewania, nie zostało już śladu. Niestety bardzo często, po ekipie sprzątającej też. Ślimaki padły od zatrucia cyjano, rozgwiazda piaskowa z głodu, a kraby wybiły się wzajemnie walcząc o jedyną większą muszlę w akwarium. Została tylko jedna krewetka czyszcząca, bo reszta padła od chemii na cyjanobakterie. Zresztą z czyszczeniem nie ma już nic wspólnego, bo przecież łatwiej poczekać na porę karmienia ryb zamiast mozolnie dłubać w skale. Ewentualnie może wyrwać coś z gardła Turbastreii dokarmianej od czasu do czasu bardziej „mięsnymi” kawałkami..

Obraz być może przesadzony, ale czyż nie jest tak, że w wielu akwariach morskich szał na ekipę sprzątająca jest tylko na początku? A, co? W dojrzałych zbiornikach już sprzątać nie trzeba? Trzeba i to chyba bardziej niż młodych młodych, bo przecież podajemy dodatkowo pokarm, którego resztki zawsze trafią gdzieś, gdzie nie dopłynie żadna ryba.

Dodatkowo warto pamiętać o tym, że z czasem żywa skała traci właściwości filtrujące ze względu na zapychanie porów i zarastanie ich glonami wapiennymi. To właśnie wtedy ślimaki, jeżowce czy kraby są najbardziej potrzebne. Podsumujmy więc to co napisałem.

Ekipa czyszcząca – to w końcu kupować czy nie?

Kupować, oczywiście że tak. Tylko ze świadomością paru spraw.

Ekipa czyszcząca musi mieć co czyścić – wprowadzanie jej do dwutygodniowego akwarium postawionego na suchej skale i suchym piasku oznacza głodzenie ekipy sprzątającej

Obecność ekipy sprzątającej nie wpłynie znacząco na sam proces dojrzewania, choć odpowiednio dobrana może np. zmniejszyć ilość glonów poprawiając kosmetykę akwarium

Ekipa sprzątająca potrzebna jest przez cały czas posiadania akwarium, zwłaszcza w stadium dojrzałym

Doskonale wzbogaca różnorodność biologiczną systemu

Zwierzęta nie tylko czyszczą, ale i wydalają – brudząc tym samym wodę.

Niektóre zwierzęta np. ślimak dolabella, strzykwy, jeżowce – jeśli nie zapewnimy im nowego domu, po zjedzeniu dostępnego pokarmu zaczną głodować aż w końcu padną.

Obfite występowanie plag np. cyjano, może zatruć niektóre organizmy z ekipy. Odradzam wprowadzanie ekipy na początku dojrzewania

W piko rafkach o pojemności kilkunastu litrów prosta ekipa czyszcząca (ślimak, krab krewetka) sama w sobie może stać się ciekawym obiektem obserwacji

Jako zwolennik późnego wprowadzania ryb uważam, że wprowadzenie ekipy czyszczącej daje początkującemu akwaryście dużo radości i opóźnia wprowadzanie ryb.

Nie wszystkie glony będą chętnie zjadane przez ekipę sprzątającą.

Wieloszczety, mysis, kiełże, asteriny to darmowa ekipa sprzątająca

 

 

cleaning crew   ekipa czyszcząca   ekipa sprzątająca   kraby   Krewetki   strzykwy

Previous postDomowe testy akwarystyczne – test porównawczy

Next postPolymorph – ręczne drukowanie 3d

O AutorzeWszystkie posty

Bartek Stańczyk

Jestem pasjonatem mórz i oceanów już od czasów dzieciństwa, a edukacja w dziedzinie biologii morskiej pozwoliła mi na bardziej naukowe spojrzenie na typowe akwarium morskie.

Komentarze

[VDR]

Romek ale po co wrzucasz cały artykuł, myślę że @Tester nie koniecznie musi być zadowolony z kopiowania całości treści.

Wystarczy podać link: https://reefhub.pl/ekipa-czyszczaca/ 

Samo wrzucenie tutaj nie oznacza, że przeczytałeś ze zrozumieniem.