VDR

@norbi2222 - nie jest mojsze. Po prostu bronię swoich argumentów starając się pokazać błędy w myśleniu dyskutantów. Czasami wychodzi mi to lepiej czasami gorzej. A i argumenty interlokutorów jakoś mnie nie przekonują. Na pewno nie jest to tak 1:1 jak ktoś pisał wcześniej. Na temat odpieniacza mogę pokazać i niejednokrotnie pokazywałem tutaj artykuły: hhttp://reefkeeping.com/issues/2006-08/rhf/index.php#6b http://reefkeeping.com/issues/2002-06/fm/feature/index.htm http://reefkeeping.com/issues/2002-12/rs/feature/index.php Wy na temat tego co zostaje na włókninie gdybiecie - raz 1-2%, raz 10-20%, innym razem twierdzicie, że włóknina nie zatrzymuje bo ma oczka 110um. Jak ktoś przeczyta te artykuły i zrozumie to się dowie, że odpieniacz nie jest wcale takim cudownym medium, które oczyszcza wodę doskonale. Rzekłbym, że jest duża szansa, że ten węgiel non-stop w wodzie więcej wyciąga z wody niż odpieniacz wyrzuca. Ale to takie luźne, zaczepne twierdzenie by uzmysłowić jak luźno podchodzicie do pewnych tematów, mocno spłycając całość by pasowało do teorii. @Słony leszcznikt sie nikogo nie uczepił, tylko teorii jakie tu są głoszone. Jakbyś byś śledził uważnie wątek to byś zauważył, że argument z sitem padł po raz pierwszy z ust Jacka. Ale najprościej nie wnieść, żadnych argumentów do wątku tylko rozmydlić i odciągnąć od tego co ważne. Więc wybacz Czarku, że odpowiadam co się stanie z sitem Jackowi.

=Fresz= zacznijmy po raz setny od tego, że nigdzie nie twierdzę, że bez odpieniacza się nie da. @norbi2222 trudno się, ze mną dyskutuje bo ja nie jestem z tych co przyjmują wszystko na wiarę co się komu wydaje albo co mu się wydaje, że zaobserwował. Taką już mam naturę, że drążę temat a nie bezmyślnie przyjmuję do wiadomości. Chłopaki - co to znaczy zapuścić zbiornik ? Przecież zrobiłem to co tutaj proponujecie - wyrzuciłem odpieniacz, nie robiłem podmian (co również Krzysiek praktykował) - a rollermat czy fitracja mechaniczna jest zbyteczna i można ją pominąć. Karmiłem ryby i nic więcej. A może to zbiornik się zapuścił bo nie miał odpowiedniej filtracji ?? Ja uważam, że zaniedbałem zbiornik brakiem podmian i niewydolną filtracją. Przecież pisałem - że jak miałem odpieniacz i zbiornik działał samopas to takich problemów nie miałem. Dlaczego @norbi2222 twierdzisz, ze jakby był odpieniacz to byłoby to samo - skoro mam zupełnie odmienne wnioski poparte kilkuletnim prowadzeniem w ten sposob zbiornika ? Dlaczego nie przyjmujesz argumentow wynikajacych z obserwacji innych osob - jak to napisałeś wyżej ? Takiej ilości detrytusu nigdy nie miałem - przez całą moją kilkuletnią przygodę z odpieniaczem, niezależnie czy baniak byl serwisowany czy nie był. A takie sytuacje też miały miejsce z odpieniaczem, że akwarium miesiącami kręciło się samo. Pisalem to w wątku =Fresza=, pisałem w tym i w każdym jednym gdzie przy tłumaczeniu pewnych kwestii zapomina się o innych ważnych szczegółach. Tak drogi Krzyśku - czytałem dużo opracowań bo jakbym polegał tylko na wiedzy forumowej to dalej bym święcie wierzył, że włóknina jest tak doskonała, że zapycha się idealnie i że tylko wszystko co większe niż 110um jest w stanie zatrzymać. Jakbym nigdy tego nie sprawdził to bym nie był pewien. Piszesz @norbi2222 że jest to 10-20%. Ile procent wyrzuca odpieniacz ? Dlaczego na opakowaniu EasyBooster jest informacja, że nie trzeba wyłączać odpieniacza ? Wiesz co to jest napięcie powierzchniowe wody ? Bo do tego w ogóle nie doszlismy.

Wybacz mi niewinny żarcik na temat zbyt pochopnego wyciągania wniosków przez Ciebie. Ta emotka na końcu nie była postawiona przypadkiem. Jeśli Cię to uraziło to przepraszam, ale wydawało mi się że masz większy dystans.

@katani a jaka pewność że nie wyłapuje w ogóle. To że nie wyłapuje wszystkiego to normalne. To tak jak w sicie - między frakcja gruba znajdzie się frakcja mniejsza i długo musiałbys trząść by dokładnie odseparowac co do jednego ziarenka frakcji przechodzącej przez sito. Zakładasz że pory są zatykane idealnie i przyjmujesz, że paprochy mają równo 110um. Wyobraź sobie paproch o powierzchni 165um. Trafia na włókninę ktora go zatrzymuje. Czy ten paproch zatka idealnie jeden czy dwa pory tej włókniny ? A może półtora zmniejszając powierzchnię sąsiedniego o połowę wielkości ? A może "przyssie" się po środku powodując że dwa sąsiednie pory będą miały mniejsza "średnicę" ? Wasza włóknina nie składa się z samych dziur a zakładanie że pory zatykane są idealnie po 110um jest utopia. Weź czysta włókninę i przelej fito np tysiąc razy. Dalej jest biała ? Jeszcze jakbyś go zrozumiał

Jacek56 wrzuciłeś przykład z sitem. Jestes inteligentny więc powinieneś zrozumieć dlaczego sito się zapycha i dlaczego przy przesiewaniu tak ważny jest ten ruch. Chocbys zaklinał rzeczywistość to nie sprawisz by sito się nie zapychalo. I zapewniam Cię, że na powierzchni tej włókniny również będą bakterie bo one są wszędzie. Spokojnie znajdą miejsce do jej zasiedlenia. Tak ciężko zrozumieć że Twoja włóknina ulega zasyfieniu do tego stopnia że cząsteczki wody mają problem z przepływem przez nią dlatego poziom wody się podnosi i dopiero wtedy przewijasz włókninę. Twoja włóknina traci zdolności filtracyjne wyjściowe wraz ze wzrostem zabrudzenia i wiara w to że cały czas ta włóknina ma 110um i syf nie pozatykal porów jest czysta demagogia. Przelej sobie fito kilkadziesiąt razy przez tą zabrudzona włókninę i wrzuć pod mikroskop. Tylko nie zapomnij nie przemilczeć niewygodnych faktów.

Olałem, w sensie nie miałem czasu na podmiany. Gdyby takim panaceum na NO3 i po4 było wyjęcie odpieniacza to nie powinno to mieć znaczenia. Podmianami za dużo nutrientow zbić nie można. A co do oczek - jeśli paproch wielkości 109um zatka oczko 110um to zostanie dziura 1um która skutecznie może zapchać fito wielkości 4um. Bardziej obrazowo nie potrafię przedstawić. Albo może potrafię - masz rurę wielkości fi 110. Jak to jest że sracz potrafi się zatkać i wybić na mieszkanie przy spuszczeniu wody ? Jeśli coś ulega zanieczyszczeniu to Twoje 110um na starcie może mieć 1um jak się zasyfi. Tak samo jak rura jak wepchasz w nią koszule to gówna nie przepchnie choć jest mniejsze niż rura 110mm.

Po co kombinować z jakimś AquaPlant jak jest dostępny F/2. A nawet jeśli obawiamy się o jakość tego F/2 to podstawowa pożywkę można zrobic samemu bez witamin i innych śladowych i fortuny to kosztować nie będzie. Kupić z dobrego zrodla fito, mikroskop w zanadrzu i jak coś więcej w hodowli to restart na czystym starterze, który warto sobie zachować, by móc odświeżyć hodowlę. Niestety ale zdecydowana większość fito na rynku nie jest hodowana w sterylnych warunkach. Kiedyś się tym nie przejmowałem dopóki nie zobaczyłem ile syfu w tych zielonych butelkach jest.

Jacek NO3 100, PO4 powyżej 1,0 - bez odpieniacza ...co się stało ? Osobisty przypadek ze stycznia. Co do wielkości - jak to jest że włóknina się nie zapycha a poziom wody rośnie ? It's a magic ? Wrzuć sobie pod mikroskop ta włókninę.

dokladnie tak, oczywiscie bez stosowania dodatkowych przetwornic zmniejszajacych/zwiekszajacych napiecie. Tylko wtedy to już nie ma zadnych roznic miedzy UPS. Odpowiedz sobie na pytanie - jak przez ostatnie 2-3 lata bylo z pradem - ile awarii pradu miales, jak dlugotrwalych ? 20ah czyli 20A w ciagu 1h. 5A -4h. dla 4,5A = 20Ah/4,5A = 4,44h Teoretycznie bez uwzględnienia strat. W praktyce bedzie zupelnie inaczej. No i przy wymianie zamiast jednego aku w UPS, przy buforowym bedziesz wymienial dwa.

Sprzedający pewnie dalej tym handluje

A ja nie rozumiem dlaczego każda dyskusja jest spłycana do roli przepychanki jeśli tylko pojawią się różne argumenty. Przede wszystkim nikt Jackowi nie dywaguje nad jego zbiornikiem. Co najwyżej nad metoda i nad jej szczegółami o których fajnie jakby nie zapominano. Te niuansiki w postaci mam sumpa zawalonego skala plus pożywka w postaci węgla jest clue. Tak samo zeolity, rollermaty, ceramika itd itd. Ręczna wymiana waty co dwa dni czy codziennie też fajnie jakby nie była pomijana jak się nie ma rollermata. Pomijając już całkowicie wielkość baniaka , bufor wody, ilość ryb, masę koralowa itd. 2 lata jechałem bez odpieniacza i bez filtracji mechanicznej - od stycznia nie mogę wyprowadzić baniaka na prostą taka ilość syfu mam w baniaku w postaci detrytusu. Nic nie zmieniałem jeśli chodzi o cyrkulację, wcześniej takich problemów nie mialem. Tu nie chodzi że się nie da bo się da o czym w tym watku niejednokrotnie pisałem, ale o te szczegóły, które z pozoru są nie istotne a później wychodzi że robi się gigantyczne złoże dla bakterii w sumpie w postaci skały czy ceramiki(dla przykładu). Albo stosuje zeolit który wyciąga NH3 i NO2 zanim w NO3 się zamieni , nie mówiąc już o samym NO3. Albo wory ceramiki w sumpie. P.s wsadziłem odpieniacz i również nie widzę by czyścił wodę perfekcyjnie. Spłycanie odpieniacza do roli idealnego czyściciela jest dalekie od prawdy.

Syf zostaje na włókninie i ten widoczny i ten mało widoczny, woda ma przejść przez włókninę. Jeśli cząsteczka wody 0,0002 um nie przechodzi przez włókninę to ..... Przyjedź na Ustroń - pokażę Ci włókninę bodajże 25um. Zrobimy sito, nalejemy szklankę wody na czystą włókninę Jak myślisz woda spłynie po włókninie jakby była nawoskowana czy nie będzie miała problemu - wszak nadal pory włókniny są znacznie większe niż cząsteczka wody ?

Czytam ze zrozumieniem właśnie. Nie używasz odpieniacza - ale używasz zeolit, używasz non-stop węgla i używasz rollermata. Każdy jeden z tych elementów odpowiada za "filtrację" czy to chemiczną, czy mechaniczną. Jeśli uważasz, że to zbędne wywal to z systemu skoro to sztuka dla sztuki. Powtarzałem i będę powtarzał - że diabeł tkwi w szczegółach. Masa koralowa również robi robotę o czym wspomniał Coltrane. Jak również ilość skały czy ceramiki ma znaczenie.

Przewija jak się zapycha - czyli jak pozom wody się podnosi. Aby poziom wody się podniósł cząsteczka wody musi mieć problemy z przejściem przez włókninę - nie trudno sobie wyobrazić jak bardo zasyfiona musi być włóknina by cząsteczka wody nie mogła przejść znając jej wielkość. Cykl się powtarza - rolka się przewinie jak włóknina mówiąc wprost będzie miała tak zapchane pory by cząsteczka wody miała problemy ze swobodnym przepływem i by poziom wody wzrósł. Jeśli ktoś wierzy, że fitoplankton który jest 10 tyś razy większy od cząsteczki wody (przepraszam jeśli pomyliłem rząd wielkości) nie ma problemów i nie jest zatrzymywany przez włókninę, to jest w błędzie.

Jacek56 - wyrzuć je całkiem - po co Ci one skoro jest sztuką dla sztuki ? Zaryzykujesz ? Tylko szczerze wywal na rok, tak samo węgiel wywal. Zostaw samego rollermata

Tak praktycznie to jak przestaniesz trząść sitem to się zapcha. A już jak sypniesz dużą łychę to jest szansa, że mało co przeleci przez sito, jeśli tym sitem nie poruszasz.

Jacek a jak działa zeolit ? Czyż to nie jest medium filtracyjne ? Czy nie usuwa amoniaku, azotynów jeszcze zanim staną się azotanami ? Czy nie usuwa samych azotanów ?

Jacek56 - sprawa jest prosta - używając włókniny np. 110um - włóknina takie parametry ma po wyjęciu z rolki. Wraz ze wzrostem zasyfienia włókniny, "pory" włókniny zalepiają się syfem i startowe parametry są tylko teoretyczne. Tetraselmis ma wielkość od 3,5 do 25um, nannochloropsis trochę mniej od 2 do 4 um. W stosunku do cząsteczki wody są olbrzymami gigantami. A mimo to woda ma problemy z przepływem przez włókninę. To dlaczego fitoplankton ma nie mieć ? Tak samo zresztą wegiel jest substancją która ma konkretne działanie jeśli chodzi o wpływ na akwarium.

W UPS też siedzą aku więc to nie jest argument. Argumentem za UPS może być to, że jesteśmy elastyczniejsi w doborze sprzętu jaki możemy podłączyć. Przy zasilaczu buforowym skazujemy się z góry wyłącznie na sprzęt DC. Jak nam szlag trafi np obiegówkę np. przed samym wyjazdem na urlop i będziemy na szybko chcieli pożyczyć od kolegi a będzie miał tylko zasilaną z 230V to pojedziemy na urlop bez zabezpieczenia pompy na wypadek zaniku napięcia. Przy 230V UPS - wpinam, zapominam.

ewentualnie Sól disodowa eteru monolaurylosofonowobursztynowego

Niestety biorą.

Moje LEDy nie grzeją wody. Nawet lampka wisząca centralnie nad jedną komorą sumpa dająca 2W/l nie ogrzewa w ogóle wody. Pleksa osłaniająca 120W lampe, ma taką temperature, ze moge trzymać na niej rękę cały czas. Świetlówki T5 54W - już tak nie złapię. Po kilku/kilkunastu sekundach parzy. Ale moje LEDy mają dobre odprowadzanie temp poprzez złącze na radiator.

1)Dużo diod ma kąt 120/125 stopni. To nie jest wąsko. Może lampa za nisko ? Kwestia również ułożenia skały. 2)Moc ma przełożenie na lumeny. Nie każda dioda 3W daje taką samą ilość lumenów. Samo Cree ma biny Royal Blue, które charakteryzują się różną wartością lumenów. 3) Przelicznik 0,5W/l dla LED osobiście uważam jako marketingowy chwyt reklamowy. 4) Może powieś lampę wyżej ? Nie wiem szczerze mówiąc - ja przy małej chińskiej lampce mam całe centrum oświetlone. Zdjęcia wrzucałem na forum, są też w moim wątku starego baniaka. Tyle, że to tak jakbyś kupował Fiata 125p w cenie Mercedesa. Mało opłacalne. Lampę LED można natomiast zrobić samemu. Świetlówek T5 niestety nie, nawet jeśli samą lampę pod T5 wykonalibyśmy samemu. 411W za 3tys zlotych w LED to mniej niż za nową lampę 8x54W w T5 bez świetlówek. Same świetlówki to pewnie z 550-650zl do takiej lampy. I według starej szkoły - raz na pół roku czy dajmy na to raz na rok trzeba by było wymienić.

Z jedną rzecza się zgodzę , ceny lamp LED "czołowych" producentów są horrendalnie drogie. W stosunku do tego co w nich jest nie są warte swej ceny. @@boo12 miales 312W, wsadziles lampę 150W, pewnie jeszcze jest skręcona wiec czego się spodziewałeś ?

Bo nie trzeba wymieniać co pół roku czy co rok świetlówek za 600-800zl jak np w przypadku 10x80W ? Co do spiskowej teorii dziejów to plaskoziemcy też są świecie przekonani o swojej racji mimo że mają miałkie dowody. Może nie kupujcie od handlarzy a po prostu od dystrybutorów albo wprost od producenta. Żyje w tej Polsce trochę i nie mam takich problemów jak Wy.