seb Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 Cześć Zapraszam chemików i nie tylko do dyskusji, proszę wytłumaczcie czym tak naprawdę jest ta słynna "równowaga jonowa", co może spowodować jej "rozjechanie" i jakie są zagrożenia z tym związane. Często się o tym pisze, sam powtarzam ten slogan czasem, a chemikiem nie jestem, chciałbym żeby mi ktoś wytłumaczył jak krowie na rowie o co w tym chodzi. Pozdrawiam seb Cytuj Z akwarystycznym pozdrowieniem Seb Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Gość AnT Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 no i jak sprawdzić czy mamy równa równowagę Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
thomas kay Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 pewnie jak to z miejskimi legendami, ktoś kiedyś rzucił hasło, może nawet mające sens naukowy, a reszta poszła sama po forach Cytuj Tisze jediesz dalsze budiesz Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
luft Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 jeśli to kwestia wiary, to ja nie wierzę w rówowagę jonową ("o kurcze, rozjechała mi sie równowaga jonowa, po baniaku, totalny armagedon") Cytuj LED Maxspect, Tematy lufta Salarias allegro (sklep Salarias) baner NanoReef www.mariuszfrej.com Moje szkła: 80 l (105 w obiegu)- ReefMax, start 10 sierpnia 2010, 90% sucha skała, II) 360 l (ok. 470 l w obiegu) start VI 2012 - 100 % sucha skała, . Akcja Pajacyk - kliknij proszę! Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Piotr-ek Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 Też tak uważam. Generalnie nie ma tematu. Po prostu trzeba trzymać rozsądne parametry i zależności miedzy niemi wynikające z kalcyfikacji. W jakiejś mądrej knidze widziałem wykresy zależności parametrów ca-kh,ca-mg Ale kniga na obecnym etapie była za droga żeby ją kupić, za gruba żeby przeczytać i w obcym jezyku żebm nic nie zrozumiał Pozdrawiam Cytuj 666 w obiegu Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
robi Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 no i jak sprawdzić czy mamy równa równowagę no jak to czym ,miernikiem równowagi jonowej ! tak czytam i jeśli to mit co co z balingiem ??? zawsze kh leci mi dwa albo i trzy razy szybciej niż ca ,i co moge lać np 100ml ca i 300ml kh+ ??? Cytuj Akwa.125x55x60 + sump 80x40x40 , Maxspect 2x120w 16000k , obieg Eheim Compact +3000 , odp. diy ala ATI 200 , cyr. 4 x Tunze 6055 na Multi. 7095 , Dastaco II ala DiTus ,AquaRoche ZERO LR. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Włodzimierz Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 W roztworach elektrolitów ustalony jest pewien stan równowagi chemicznej. Jest to stan równowagi dynamicznej, w której pewna ilość cząsteczek ulega dysocjacji i pewna ilość jonów łączy się w cząsteczki w ten sposób, że wzajemny stosunek ilościowy pozostaje niezmieniony. Równowaga chemiczna opisana powyżej zależy od warunków, w jakich znajduje się układ. Dodanie do roztworu elektrolitu innej substancji narusza stan równowagi elektrolitu. Zaczyna przebiegać nowa reakcja, aż do wytworzenia nowego stanu równowagi. Tak przebiegają wszystkie reakcje jonowe. Źródło: http://www.gdynia.mm.../E/5106008.html Przykładem jest nasz Balling. Zmiana ilości jednego ze składników prowadzi do rozjechania się równowagi pomiędzy Ca2+ a HCO3- i wychodzą dziwne wyniki np. Ca - 420 a kH - 12 Cytuj "Boże, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania, że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji." - św. Tomasz z Akwinu Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
seb Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 Chemicy ballingowcy! Do tablicy! Ja mam pewne swoje spostrzeżenia, napisze jak się temat rozwinie. Pozdrawiam seb Cytuj Z akwarystycznym pozdrowieniem Seb Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Gość AnT Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 @Godeusz - do tablicy Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
adamus_23_as Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 tak myślałem że nigdy nie zrozumiem tematu Cytuj 330l: 100/60/55 optiwhite + sump , oświetlenie: 8x39 ATI Powermodule Obieg: RD 3500 odpieniacz: Bubble King Supermarines 200 Filtr:poompa NJ2300+deltec FR 509 +filtr NP-reducing BioPellets dolewka: Dr Witt + Eheim compact 300 cyrkulacja:2xkoralia 4+1x koralia 3: skała ok 50kg. Start 17.05.2010 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Włodzimierz Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 Przecież Balling policzył to za nas. Po co wyważać otwarte drzwi. Wystarczy trzymać się wyliczonych dawek i równowaga jonowa będzie zachowana. I ominą nas problemy. Cytuj "Boże, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania, że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji." - św. Tomasz z Akwinu Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
thomas kay Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 Też tak uważam. Generalnie nie ma tematu. Po prostu trzeba trzymać rozsądne parametry i zależności miedzy niemi wynikające z kalcyfikacji. W jakiejś mądrej knidze widziałem wykresy zależności parametrów ca-kh,ca-mg Ale kniga na obecnym etapie była za droga żeby ją kupić, za gruba żeby przeczytać i w obcym jezyku żebm nic nie zrozumiał Pozdrawiam Ale tytuł knigi możesz podać? Przecież Balling policzył to za nas. Po co wyważać otwarte drzwi. Wystarczy trzymać się wyliczonych dawek i równowaga jonowa będzie zachowana. I ominą nas problemy. Balling policzył ale my pewnie też na palcach dwóch rąk policzyć możemy ludzi na forum którzy wszystko z ballinga rozumieją. Dodatkowej treści i informacji nigdy za mało. Ja np. łapie takie tematy dopiero za którymś razem. Cytuj Tisze jediesz dalsze budiesz Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
cherry_ukasz Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 Ja tam może z chemii za dobry nie jestem, ale jak sami komponujemy ballinga z soli to już nasze roztwory są obarczone dużym błędem w równowadze jonowej. A teraz tak mniej pewnie sie czując zapytam się: czy jeśli nierównomiernie "schodzi" nam poziomu magnezu w stosunku do wapnia, to czy mamy zachowaną równowagę jonową? Cytuj www.podforak.rzeszow.pl --->PODkarpackie FORum AKwarystyczne Parametry mojej solniczki Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
inmar Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 Ja do końca nie zrozumiałem,ale stosowałem.Na siłę wymusiłem lanie równo wszystkiego co było naprawdę zaj...e.Problem dopiero powstał jak już lałem bardzo duże dawki dzienne czyli 350ml i okazało się,że tak duże dawki soli bez NaCl spowodowały porost glonów.Po odstawieniu tego ostatniego wszystko wróciło do normy.Mi wtedy korale najlepiej rosły,ale czy to był powód tego nie wiem. Jak pamiętam Seb,Ciebie równe lanie nigdy nie interesowało a korale rosły jak trzeba.Jak sól odstawiłem korale dalej rosły,choć to za krótki czas by potwierdzić. Cytuj http://nano-reef.pl/...__1#entry380116 było http://nano-reef.pl/...__1#entry214523 było http://nano-reef.pl/...rojekt-nano-30/ było http://www.sma.org.p...tawiam+zbiornik było Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
seb Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 Przecież Balling policzył to za nas. Po co wyważać otwarte drzwi. Wystarczy trzymać się wyliczonych dawek i równowaga jonowa będzie zachowana. I ominą nas problemy. No właśnie Włodek, jakie problemy, to istota sprawy. Pozdrawiam seb Cytuj Z akwarystycznym pozdrowieniem Seb Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
miesoarmatnie Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 Coś musi być wtej ruwnowadze ja wzbogacalem wodę do podmianki Mg, i Ca proszkami przez pół roku efekt, niby parametry dobre a korale straciły kolor hmmm i widać na oko ze im coś nie pasi Cytuj Zbiornik: 330+Sump Swiatlo: ATI Sunpower 8x54 Odpieniacz: Deltec APF600 Pompa Obiegowa: Jebalo 3000 Cyrkulacja: 2xJebalo wp25/R8 RO/DI: RO-MAN 75GPD SOL: Tropic Marine Start: 01.01.2015 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
godeusz Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 Forumowiczowi który nie jest chemikiem rzeczywiście trudno jest to zrozumieć . W roztworach nieorganicznych soli mineralnych które są elektrolitami zachodzi przecież wiele zjawisk chemicznych jak dysocjacja elektrolityczna, hydroliza soli, występują pojęcia jak iloczyn jonowy itp. Przykład i źródło podane przez Włodzimierza są nad wyraz trafne. Wynika z niego że stan równowagi ustala się automatycznie dla danych roztworów i stężeń. Naruszając tą stałą powodujemy że układ stabilizuje się w innym położeniu nie zawsze korzystnym jednak dla nas. Aby tego uniknąć musimy starać się utrzymywać wymagane stężenia oraz inne parametry dozowanych do akwarium roztworów. Nie należy się jednak zrażać np w Ballingu że tytułowa równowago jonowa nam się lekko rozjedzie jeśli robimy to świadomie, np dodając więcej wodorowęglanu sodowego aby podnieść KH - oczywiście w granicach rozsądku. Roztwór sam automatycznie będzie się stabilizował we właściwym kierunku i nadal będzie dążył do równowagi. Przekonamy się o tym robiąc testy wody przed następnym dozowaniem Ballinga. Cytuj Akwarium - aktualnie brak. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
darecky3 Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 Chemicy ballingowcy! Do tablicy! Ja mam pewne swoje spostrzeżenia, napisze jak się temat rozwinie. Pozdrawiam seb czy te twoje spostrzezenia dotycza moze spraw dolewki? Bo jak pewne zrodla podaja to przy przykladowym zuzyciu Ca 5ppm dziennie na 200l zbiornik wychodzi jakies 50ml dziennego uzupelniania z dwulitrowego roztworu, z tym ze dla zbalansowania nalezy odjac ze zbiornika 150ml wody. Niby malo ale ponoc istotne. Probowalem to rozkmic kilkakrotnie i jeszcze nie przetrawilem ale wciaz pracuje nad tym (w teorii oczywiscie). Niedokladnosc wyliczen polega na tym ze naprawde nikt nie wie ile dokladnie ma wody. Na 200L zbiornik plus sump do 100L szacunek obietosci wody w obiegu moze wachac sie nawet do 15 litrow plus lub minus. Jak tu wykrecic teraz te magiczne mililitry? Cos mi ciezko to pojac. Cytuj 122x61x61 + sump cyrkulacja 2x6045 tunze H&S 150 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Tester Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 Równowaga jonowa – tajemniczy termin będący niekiedy sloganem tłumaczącym niezrozumiale procesy chemiczne. Jak już nie wiadomo o co chodzi z ta chemia w morski to najlepiej uzyc wyrazenia „rownowaga chemiczna” - przynajmniej brzmi powaznie Wbrew pozorom rownowaga chemiczna to nie jest swiety graal akwarystyki morskiej. To nie jest niedoscigniony ideal który tylko nieliczni są w stanie osiagnac. A co dziwniejsze to z chemicznego punktu widzenia, w naszych akwariach rownowaga chemiczna jest zawsze. Wynika to z tego ze rownowaga chemiczna to nie dwu szalowa waga która wychyla się albo w jedna albo w druga strone. Uklad zaleznosci chemicznych w akwarium morskim jest tak zlozony ze często nie jestesmy sobie w stanie wyobrazic jego kompleksowosci. Wszystkie zwiazki chemiczne, które znajduja się w wodzie morskiej reaguja ze soba w sposob dynamiczny, w zaleznosci od innych zwiazkow, które z kolei zaleza od jeszcze innych. Zmiana jednego paremetru powoduje ze wszystkie inne prawie natychmiast dostosowuja się do nowej sytuacji uzyskujac pewien „status quo” który trwa tak dlugo dopóki nie nastąpi kolejna zmiana. A ze uklad zaleznosci biologiczno-chemiczno-fizycznych jest bardzo dynamiczny zmiany zachodza nieustannie plynnie dopasowujac się do nowych zmian. Dynamika tych zmian kieruje kilka zasad fizykochemicznych glownie z zakresu termodynamiki ukladow zamknietych. Mysle ze z naszego punktu widzenia, problemy z pH, kH,Ballingiem etc wynikaja z faktu ze zapominamy wlasnie o zlozonosci systemu. Jak pisalem juz w innym watku dozowanie Ballinga dziala idealnie... na papierze. W akwarium dochodza setki innych parametrow ktore wplywaja na dzialanie Ballinga stad w wielu PW dostaje pytania czemu nie mozna dozowac roznych ilosci, czemu kH rosnie mi za szybko itp. Odpowiedz jest zawsze ta sama kazdy system jest inny i kazdy inaczej zareaguje na identyczne dawki Ballinga., na regulowanie pH czy kH. Pozdrawiam Cytuj 425L - Maxspect Recurve R6 120, Twistman 150 Integra, Komputer od AquaTrend i takie tam... Stary projekt [600L] Nowy projekt [425L] Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
seb Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 No dobra, ale czy ktoś jest w stanie powiedzieć co sie stanie kiedy równowaga jonowa się rozjedzie? Pozdrawiam seb Cytuj Z akwarystycznym pozdrowieniem Seb Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
robi Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 I dochodzi do tego ,jak zwykle że " każdy system jest inny"... Cytuj Akwa.125x55x60 + sump 80x40x40 , Maxspect 2x120w 16000k , obieg Eheim Compact +3000 , odp. diy ala ATI 200 , cyr. 4 x Tunze 6055 na Multi. 7095 , Dastaco II ala DiTus ,AquaRoche ZERO LR. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Tester Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 No dobra, ale czy ktoś jest w stanie powiedzieć co sie stanie kiedy równowaga jonowa się rozjedzie? Pozdrawiam seb Seb, wlasnie chodzi o to ze w globalnym rozumieniu "rownowaga jonowa" sie nie rozjezdza. Czuwa nad tym mostwo zasad i regul z zasada zachowania masy na czele. Rownowaga moze sie przesunac w kierunku jakiegos parametru ktory zostanie skompensowany zmiana innych parametrow. To tak jakbys chcial wybrac wode ze skrzynki mieczowej w zaglowce Niby wybrales 10 litrow a wody nie ubylo Zapytaj natomiast o konkretne jony wtedy istnieje znikoma szansa ze ktos bedzie umial przewidziec jak to wplynie na reszte ukladu. Cytuj 425L - Maxspect Recurve R6 120, Twistman 150 Integra, Komputer od AquaTrend i takie tam... Stary projekt [600L] Nowy projekt [425L] Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
seb Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 Czyli bujda na resorach cała ta równowaga jonowa? Nie potrafię zapytać o konkretne jony, bo nie wiem o jakie Pozdrawiam seb Cytuj Z akwarystycznym pozdrowieniem Seb Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
VDR Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 Wyjdzmy od tego: http://nano-reef.pl/topic/35191-sps-nie-tylko-dla-orlow/page__st__47 Podejrzewam, ze brak stabilnosci jonowej moze powodowac to co w powyzszym - np. wytracanie sie czegos z wody etc. etc. Cytuj 110x50x50 ,sump 62.5x38x40, 3x Tunze 6045, nj4500, H&S 150-F2001 Dariusz 'VDR' Rubinkiewicz http://nano-reef.pl/topic/35493-275l-radomskie-malenstwo/ http://art.debesciak.net http://www.klub-malawi.pl Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
darecky3 Zgłoś Napisano 28 Stycznia 2012 ..etam, "twardziele" juz nie beda takie twardziele, dopadnie ich osteoporoza ... Cytuj 122x61x61 + sump cyrkulacja 2x6045 tunze H&S 150 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach