Nutrienty zerowe czy wykrywalne?

[Grzegorz Dyzma]

Brawo

Teraz prosze Konrada o jakis filmik jak koral lapie fitoplankton.

p.s. wole dostac bana niz popuscic w tej herezji

[Gość nanokaczor]

Dajcie trochę czasu. W robocie może czegoś poszukam. Mam dostęp do takich płatnych naukowych czasopism...

[Tester]

jeszcze dodam ten link

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9dloJs9LMR4

byl juz wyzej ale moze ktos ominal - proponuje ogladac od 30sekundy - czad!!

[Damian07]

@Nanokczor rozumiem, że nie posiadasz takiej wiedzy ,to dlaczego za każdym razem próbujesz zanegować czyjąś .Szkoda Twojego czasu na szukanie artykułów na ten temat jedyne co znajdziesz to źródła stare i oparte bardziej na domysłach niż doświadczeniach . Nauka idzie do przodu i weryfikuje niektóre wcześniejsze odkrycia .

Edytowane 18 Lutego 2014 przez Damian07 (wyświetl historię edycji)

[Grzegorz Dyzma]

No jak to moze poszukasz? tylko dlatego ze Ty jestes w robocie a my jestesmy w pracy?

Od nas wymagasz, a sam sie wykrecasz.

[Tester]

i jeszcze przy okzji lapania zooplanktonu przez polipy - warto zwrocic uwage na odpowiednia cyrkulacje. Ponizej wykres zaleznosci pomiedzy cyrkulacja a zdolnoscia lapania polipow (co prawda na przykladzie gorgonii ale chodzi o idee):

link do oryginalu: http://www.coralscience.org/main/articles/nutrition-6/how-corals-feed

[Grzegorz Dyzma]

Znalazlem ciekawy material ktory popiera moje przemyslenia z pierwszej strony iz bakterie dostarczaj nitrogen dla korala nawet jezli zyje w bardzo ubogim srodowisku.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ece3.642/full

A tutaj bardziej po "ludzku"

http://www.advancedaquarist.com/blog/bacteria-provide-corals-with-much-needed-nitrogen

http://www.advancedaquarist.com/blog/corals-cozy-up-with-bacterial-buddies

[Arduan]

Zacne.

W końcu to lata ewolucji. Skoro więc koralowce potrafią pozyskać azot z w zasadzie dowolnego źródła (posrednio lub bezpośrednio), to powinny przeżyć w każdych warunkach (w miejszym lub większym komforcie). A jednak bywa, że coś jest nie tak.

Komfort chyba zależy od "proporcji źródeł" a co za tym idzie łatwości pozyskiwania energii i azotu, a i oczywiście proporcji pomiędzy energią i azotem. Nie zapominajmy, że dużo energii zużywa się własnie na budowę białek. Gdyby się dało określić bilans azotowy...

[pppp]

http://jeb.biologist....expansion.html

Bywało to już.

[Tester]

42% grupa amonowa - normalnie szok. Ciekawe czy to ze zrodel wtornych czy pierwotnych.

[Arduan]

"But it is an interesting hypothesis, that zooxanthellae are limited by the supply of NH4Cl under ambient conditions....since important suppliers are fish."

http://www.fisherycrisis.com/coral3.html

Ciekawy, moim zdaniem artykuł, choć może będą głosy, że mało naukowy ;-)

A tak swoją drogą, skoro piramida żywieniowa jest pętlą, nie linią, to jak jest w akwarium? Kto stoi na szczycie? Odpieniacz? To kto zje odpieniacz? Czyli jednak uład otwarty ze stratami azotu...

[pppp]

Ciężko powiedzieć jak wyglądał ten eksperyment bo wykres jest wklejony do artykułu trochę bez związku a prawdopodobnie pochodzi z wcześniejszej pracy tych samych autorów:

Grover, R., Maguer, J.-F., Allemand, D. and Ferrier-Pagès, C. (2006). Urea uptake by the scleractinian coral Stylophora pistillata.

Żeby się dowiedzieć jak to było badane trzeba by zapłacić za dostęp.

Edytowane 19 Lutego 2014 przez pppp (wyświetl historię edycji)

[Grzegorz Dyzma]

42% grupa amonowa - normalnie szok. Ciekawe czy to ze zrodel wtornych czy pierwotnych.

Bart te zrodla wtorne co to moze byc?

Bo pierwotne to nic innego jak kupka czy siku czy tam inne odpady pochodzace z przemianymaterii.

Konard co z linkami ktore na poparcie Twoich wywodow. 3 dni i nic! a tak obiecywales

[seicodriver]

ostatnio skoczylo mi no3 do ok 10 ku mojemu zdziwieniu wszystkie korale zaczely sie lepiej pompowac i polipowac czyzby nawet spsy takie jak monti zwykla talerzowa pavona stylopora wolaly brudek w wodzie? a podobno spsy nie lubia wysokiego no3

[7220481]

Wysokiego NO3 nie lubią i to się zgadza, ale jeszcze nie słyszałem żeby jakiemuś SPS stała się krzywda od podwyższonego NO3 np. 1-3

Wręcz przeciwnie - korale mają więcej żarcia wtedy.

[Grzegorz Dyzma]

Oczywiscie ze na wykrywalnych czy tzw "wysokich" no3 i po4 korale beda rosly, ale o kolorach przy spsach mozemy zapomniec.

[Raffy14]

Czyli kolory od ilu? 1-2?

[Arduan]

ULNS is not really L and far from UL

http://grumpyreefer.net/2009/10/28/ulns-is-not-really-l-and-far-from-ul/

http://reefbuilders.com/2009/10/29/ulns-load-detritus-ultra-nutrient-system-desert/

[Grzegorz Dyzma]

Powiem szczerze ze nie zakumalem tego artykulu co autor mial na mysli.

[Arduan]

Czytałem to kilka razy, zanim złapałem tok rozumowania autora, dlatego wydaje mi się, że chodzi mniej więcej o to co pisałem wcześniej.

ULNS sugeruje niskie wartości nutrientów, ale nie do końca jest to prawda.

ULNS może być "prawdziwie biedny", gdzie nutrientów nie ma i nie mają się skąd wziąć.

ULNS "bogaty", czyli taki w którym obrót materii jest tak duży, że nie powstają odpady, czyli NO3 i PO3.

ULNS odnosi się do tego co mierzymy, a nie mierzymy wszystkiego (plankton, detrytus, bakterie, białko, aminy, cukry - czyli inne formy azotu i węgla pozostają dla nas niemierzalną tajemnicą).