Historia odpieniacza oraz dsb

[grzegorz77]

Witam wszystkich,po czytaniu wielu tematów na tym forum zauważyłem dużą popularność tworzenia w sumpie dsb+refugium kosztem wyłączenia odpieniacza.I tu nasuwa mi się pytanie co było w akwarystyce morskiej pierwsze dsb czy odpieniacz? Na zdrowy rozsadek wydaje się że dsb.Przecież akwarystyka morska istniała wiele czasu wcześniej przed erą odpieniaczy,i akwaryści musieli sobie jakoś radzić.Skoro metoda dsb+refugium jest tańsza i bardzo dobra,a do tego starsza to jakim cudem tak dobrze zadomowiły się odpieniacze?Zbytnio nie mogłem w necie znaleźć jakimi sposobami radzono sobie przed erą odpieniaczy i kiedy został pierwszy raz zastosowany odpieniacz białek w akwarystyce morskiej.

[Gość]

Z tego co wiem przed erą odpieniaczy akwaryści sobie nie radzili, akwarystyka morska do niedawna w zasadzie nie istniała i dla tego nie możesz znaleźć nic w sieci jak to było. Morszczyznę wprowadzili pod strzechy profesorowie z Berlina którzy opracowali metodę umożliwiające utrzymanie najodporniejszych organizmów morskich przy życiu w akwariach a potem metodę doskonalili i dzięki pracy Ich i akwarystów którzy dzielili się spostrzeżeniami dziś możliwe jest hodowanie nawet bardzo delikatnych, wymagających organizmów. DSB& Refugium wcale nie jest aż tak tańsze. Pompę odpieniacza zastępuje oświetlenie, pewnie trochę mniejszej mocy ale bez szału. Korzyści jest tyle że podobno to bliżej natury, oparcie filtracji bardziej na biologii niż technice więc woda jest bogatsza w pokarm dla korali, witaminy, bakterie itd prawie jak w naturze.

No i odpada początkowy koszt odpieniacza, za to dochodzi koszt lampy.

Edytowane 29 Czerwca 2018 przez Gość (wyświetl historię edycji)

[katani]

Przy glonach trzeba też podawać mikroelementy, bo glony mogą je nadmiernie pobierać z wody.

Co nie zmienia faktu, że coraz więcej osób prowadzi akwaria bez skimmera. Ja mam oświetlenie w refugium 40W, świeci się od 8 wieczór do 10 rano więc 14 godzin. pompa do skimmera miałaby 30-40W i działała 24h więc zużycie energii podobne. Bez skimmera jest ciszej. Przy czym ja mam jeszcze bardzo słabo obciążony zbiornik. Co za tym idzie nie trzeba wielkiej filozofii, żeby utrzymać niskie poziomy PO4 i NO3. Odpieniacz jest bardziej bezobsługowy, bo praktycznie wszyscy co mają systemy bez odpieniacza mają skarpety/watę, które trzeba codziennie/co drugi dzień płukać i wymieniać.

[elespero]

Wymiana waty to dosłownie 30 sekund, a mycie odpieniacza już dużo więcej.

Ja jadę bez i nie mam zamiaru montować, dużo skały i nie przeciążać zbiornika. Ja zbiornik mam dla korali a rybki to dodatek więc nie mam zamiaru z nimi przesadzać. Zresztą 600l w obiegu to nie ma z czym szaleć odnośnie ryb. 

[grzegorz77]

1 godzinę temu, Stefan85 napisał:

Z tego co wiem przed erą odpieniaczy akwaryści sobie nie radzili, akwarystyka morska do niedawna w zasadzie nie istniała i dla tego nie możesz znaleźć nic w sieci jak to było.

Czyli mam rozumieć że nie stosowano wtedy dsb&refugium?

[Gość]

11 minut temu, grzegorz77 napisał:

Czyli mam rozumieć że nie stosowano wtedy dsb&refugium?

Napisałem że akwarystyka w zasadzie nie istniała, w zasadzie bo może w lokalizacjach nadmorskich gdzie była dostępna naturalna woda morska i w jakichś ośrodkach naukowych/ turystycznych udawało się coś żywego utrzymać. Skoro więc nie było akwarystyki to i dsb i odpieniaczy też nie było.

[grzegorz77]

To że we wczesnych etapach akwarystyki morskiej, możliwe było zakładanie akwarium blisko naturalnych akwenów wodnych to rzecz oczywista.Mnie raczej interesuje co było wcześniej odpieniacz czy dsb?

[Gość]

4 minuty temu, grzegorz77 napisał:

To że we wczesnych etapach akwarystyki morskiej, możliwe było zakładanie akwarium blisko naturalnych akwenów wodnych to rzecz oczywista.Mnie raczej interesuje co było wcześniej odpieniacz czy dsb?

Odpieniacz.

[elespero]

Była skała, dużo skały. Odpieniacz wybija wiele pożytecznych rzeczy, a odpieniacz mozna zastąpić wieloma innymi rzeczami.

[lolek]

Wiekszosc pierwszych hobbystow morskich w latach 1965-1985 leciala na filtracji podzwirowej do tego kamienie napowietrzajace ,pozniej powerheady,jakos pod koniec lat 70 zaczeto stosowac odpieniacze kostkowe i zywa skale na szersza skale,wczesniej krolowaly martwe szkielety koralowcow i grys koralowy ,ktory robil za podloze i medium filtracyjne.Stare czasy,dobrze,ze dzisiaj akwarystyka morska tak bardzo rozwinela sie technicznie.

 

[elespero]

Rozwinęła się technicznie i odchodzi się od odpieniaczy. bo trzepią to co jest dobre. 

Dużo skały dobrej jakości i masz część biologiczną. A jeżeli ktoś chce na 500l naładować 100 rybek to najlepsze techniczne wyjścia nie dadzą rady. 

Natury nie oszukamy i lepiej na spokojnie a mieć rafę niż mieć stado ryb i nie mieć parametrów bo  nie sposób ich utrzymać. No ryby srają i większość tych odchodów to po4 i no3 co nie skonsumuje biologia zbiornika. 

Wszystko powinno być dobierane do obsady, dlatego każdy zbiornik jest inny i każdy akwarysta morski powinien podchodzić z głową do wszystkiego.

[grzegorz77]

11 godzin temu, elespero napisał:

Rozwinęła się technicznie i odchodzi się od odpieniaczy. bo trzepią to co jest dobre. 

Kiedyś też na tym forum była dyskusja na temat odpieniaczy.Ktoś tam napisał że skoro odpieniacz jest tak zły to pokaż mi spsowca prowadzącego akwarium bez odpieńka.Nie wiem ile w tym jest prawdy?

[abzol]

Jacek 56 zdaje się nie ma odpieniacza i las spsów

[Jacek56]

Jacek 56 i wielu innych na tym forum nie ma odpieniacza. Przy spełnieniu kilku prostych warunków jest to urządzenie całkowicie zbędne tak samo jak DSB i inne  wynalazki przeszłości . Tak jak kolega elespero napisał „biologia rządzi” i nikt tego faktu nie zmieni chociaż jest to prawda niewygodna dla firm prowadzących sprzedaż sprzętu i specyfików do akwarystyki . Dlaczego ponieważ zamiast używać ml danego produktu trzeba używać 1/10 lub mniej.

[dale]

Co dobrego trzepią odpieniacze w porównaniu do tego co zjada refugium i dsb?

Ludzie, ogarnijcie się. Nie twórzcie nowej fizyki i chemii. Odpieniacz może usunąć związki chemiczne organiczne. Duże. Bardzo duże. Cząsteczki stałe. Nie wywali jonów. Nie wywali mikroelementów - samych w sobie. Nie wywali wapnia czy magnezu. Wywali za część życia z toni wodnej, część bakterii.

Refugium za to zeżre i makro, mikro. Jony fosforowe i azotowe.

 

Refugium dodatkowo będzie aktywnie wpływało na zmniejszenie tlenu w wodzie. W praktyce, więcej pochłonie niż odda.

 

Odpieniacz za to napowietrza wodę. Dużo mocniej niż ruch wody.

 

Proponuję poczytać sobie w kilku źródłach co daje odpieniacz, na co wpływa, tak samo refugium i dsb. Poznać wady i zalety. Bo każda metoda takie ma.

 

ps. osobiście mam i odpieniacz i refugium

[elespero]

15 godzin temu, dale napisał:

 

ps. osobiście mam i odpieniacz i refugium

Osobiście w dużym projekcie nie mam tego i tego.

Dużo skały i innych mediów dla bakterii i wata. Cały system filtracji. 

Napowietrza mi ruch tafli, spory

Nic mi nie trzepie drobnego życia (brak odpieniacza), nic mi nie wyciąga makro i mikro ( refugium). To co wlewam to zostaje. 

Ja po zapoznaniu się ze wszystkimi wadami i zaletami wybrałem taki rodzaj prowadzenia akwarium i mi on odpowiada. Wate wymienić to kwestia 30 sekund. i następne 2 minuty to zakropić akwarium i to jest cała praca którą trzeba wykonywać. 

 

[Arturro]

23 godziny temu, grzegorz77 napisał:

Kiedyś też na tym forum była dyskusja na temat odpieniaczy.Ktoś tam napisał że skoro odpieniacz jest tak zły to pokaż mi spsowca prowadzącego akwarium bez odpieńka.Nie wiem ile w tym jest prawdy?

Proszę bardzo.

W sumie to tu nie miałem okazji pokazać swoje hobby,  jeszcze nie ekstraklasa kolorystyczna ale dzungla acropor już jest i to w mikro 200litrowym systemie. 

 

 

 

Edytowane 1 Lipca 2018 przez Arturro (wyświetl historię edycji)

[elespero]

W dniu 30.06.2018 o 12:38, grzegorz77 napisał:

Kiedyś też na tym forum była dyskusja na temat odpieniaczy.Ktoś tam napisał że skoro odpieniacz jest tak zły to pokaż mi spsowca prowadzącego akwarium bez odpieńka.Nie wiem ile w tym jest prawdy?