SPS Nie tylko dla orlow

[jacekkudla]

Podziwiam Kuba, i mocno dziękuje za zaangażowanie... ostatnio mało takich topiców zazwyczaj są mdłe...

J

[VDR]

to jeden z lepszych tematow w ostatnim czasie na tym forum, tak trzymac !

[Kubaaas]

Pozytywnie motywujecie mnie komentarzami wiec dodam jeszcze pewna ciekawostke na dobranoc.

Zaczalem szukac informacji o tym jak dokladnie koralowce buduja szkielety z weglanu wapnia. Okazalo sie, ze na bardzo szczegolowym poziomie tak na prawde nikt w 100% nie wie ale z tego co wiadomo to odbywa to sie na bardzo podobnych zasadach do tych opisanych w artykule powyzej. Istnieje bardzo cienka plynna warstwa pomiedzy zywa tkanka korala a szkieletem. W tym obszarze nastepuje "kalcyfikacja" czyli laczenie jonow wapnia (nie tylko) i weglanu tworzac weglan wapnia (szkielet wapienny). Korale posiadaja mechanizm, ktory pozwala zdeponowac poczatek struktury krystalicznej w miejscu gdzie ma byc wzrost. Dalej w tej okolicy zwiekszaja koncentracje weglanu i wapnia oraz uzywajac CO2 zwiekszaja pH przyspieszajac osadzanie sie weglanu wapnia (CaCO3). Bardzo powaznymi inhibitorami tego procesu sa ... o dziwo ... fosforany , ktore mieszaja w strukturze tego krysztalu wpychajac sie na miejsca jonow wapnia. Ponadto z badan wynika, ze stezenie Ca powyzej 360ppm nie wplywa na tempo przyrostu wiec chyba nie ma co sie naprezac zeby miec 450ppm w baniaku. Wazniejsze wydaje sie byc pilnowanie stabilnego KH i ustalenie odpowieniego pH.

Chcialem sie tymi ciekawostkami podzielic poki mam faze

Pelen artykul tutaj.

http://www.advancedaquarist.com/2002/4/chemistry

[Jarek GRZESZCZAK]

Topic super ,a odnośnie Ph to uważam iż jest to jeden z parametrów na który mamy ograniczony wpływ w akwa ,można ingerowac co2 gdy jest za wysokie ale z podciągnięciem w góre już jest problem

[nanorafa]

Tu jest w pigułce to co wyżej

http://pl.wikipedia.org/wiki/Iloczyn_rozpuszczalno%C5%9Bci

Fosforany w większym stężeniu kompleksują wapń prowadząc do jego rozpuszczania w wodzie - stąd PO4 powoduje rozpuszczaniw szkieletów.

[Włodzimierz]

#351937 Kubaaas :

wydzielajac CO2 obnizaja pH aby spowodowac osadzanie sie weglanu wapnia (CaCO3).

Czy mi się zdaje, czy w powyższym stwierdzeniu widzę niezgodność z informacjami z wyżej zamieszczonego tekstu w rozdziale "Węglan wapnia i pH"

Cytat:

"Wyzej opisany efekt rosnacej proporcji weglanu do wodoroweglanu przy zwiekszonym pH jest jednym z glownych czynnikow tej roznicy (drugim jest, ze wiele korali moze wymagac wiekszej ilosci Ca i KH przy wyzszym pH, poniewaz moga szybciej budowac wapienne struktury w tych warunkach). Chcialbym dodac, ze nie nalezy zakladac iz niskie pH jest lepsze, poniewaz pozwala na latwiejsze utrzymanie wysokich poziomow wapnia i twardosci weglowej oraz zmniejsza osady na pompach. Niskie pH jest takze bardziej stresujące dla wielu korali wapiennych dlatego, ze trudniej jest im budowac szkielety w takiej sytuacji."

Wydaje mi się, na podatawie powyższego tłumaczenia, że wyższe pH ułatwia asymilację węglanu wapnia przez korale.

[Kubaaas]

#351988 Włodzimierz :

#351937 Kubaaas :

wydzielajac CO2 obnizaja pH aby spowodowac osadzanie sie weglanu wapnia (CaCO3).

Czy mi się zdaje, czy w powyższym stwierdzeniu widzę niezgodność z informacjami z wyżej zamieszczonego tekstu w rozdziale "Węglan wapnia i pH"

Cytat:

"Wyzej opisany efekt rosnacej proporcji weglanu do wodoroweglanu przy zwiekszonym pH jest jednym z glownych czynnikow tej roznicy (drugim jest, ze wiele korali moze wymagac wiekszej ilosci Ca i KH przy wyzszym pH, poniewaz moga szybciej budowac wapienne struktury w tych warunkach). Chcialbym dodac, ze nie nalezy zakladac iz niskie pH jest lepsze, poniewaz pozwala na latwiejsze utrzymanie wysokich poziomow wapnia i twardosci weglowej oraz zmniejsza osady na pompach. Niskie pH jest takze bardziej stresujące dla wielu korali wapiennych dlatego, ze trudniej jest im budowac szkielety w takiej sytuacji."

Wydaje mi się, na podatawie powyższego tłumaczenia, że wyższe pH ułatwia asymilację węglanu wapnia przez korale.

Masz 100% racji i bardzo mnie ucieszyles bo to znaczy, ze ktos czyta te wypociny .

Przy nizszym pH musialaby byc duzo wieksza koncentracja weglanu i wapnia zeby korale mogly z nich korzystac.

Wrocilem do artykulu o tym jak korale buduja szkielety i rzeczywiscie pomylilem sie.

Ponizej jest schemat pokazujacy jak prawdopodobnie odbywa sie asymilacja. Zielona strefa to obszar pomiedzy szkieletem a zywa tkanka. Z tego co rozumiem to w tym obszarze CO2 i H2CO3 sa wykorzysytywane przez koral do produkcji weglanu z czego wynika, ze koncentracja CO2 w tym regionie powinna byc nizsza niz w otaczajacej wodzie morskiej.

Poprawie powyzszy post zeby nie wprowadzac kogos w blad. Dzieki jeszcze raz za wylapanie tego. Staram sie zrozumiec te zjawiska najlepiej jak potrafie ale nie jestem ani chemikiem ani biologiem wiec jest walka pod gorke .

[Włodzimierz]

@Kubaaas, nie przejmuj się. Zdaję sobie sprawę, jak trudno jest tłumaczyć naukowe teksty nie będąc naukowcem. Jako, że trochę podstaw chemii liznąłem to chyba mi łatwiej coś zrozumieć, ale tylko napisanego po polsku:cursin

[nanorafa]

Ciekawią mnie dwie sprawy związane ze wzrostem. Jak światło i "przepływ" wody nim sterują? Chodzi mi dokładnie o to, czy jak postawimy szczepkę w pobliżu pompy to nowe przyrosty będą od niej uciekać czy raczej zacznie się rozrastać w kierunku źródła cyrkulacji. I podobnie ze światłem (choć tu chyba sprawa na czysty rozum wydaje się oczywista), stawiając szczepkę poza punktem centralnym lampy czy większość przyrostów pójdzie w kierunku światła. A może rozrost następuje w jeszcze inny sposób?

[tomasz]

SPS-y stosunkowo źle znoszą lokalizację w bezpośrednim strumieniu z pompy. Najczęściej kończy się to utratą tkanki żywej właśnie od strony zbyt silnego strumienia. Dlatego tak ważna jest cyrkulacja odbita lub najlepiej falowanie obmywające koralowiec ze wszystkich stron. Co do światła to jak napisałeś sprawa jasna - chociaż zdarzają sie rzadko co prawda ale jednak przypadki gdy np. acra rośnie w dół.

[nanorafa]

W sumie chodziło mi o to czy rosną raczej z prądem wody czy pod prąd, a może w sposób niedeterministyczny (losowy )?...

[Stani]

W jaki sposob ?:googleye:googleye

[Tester]

losowy

[czadol81]

super praca mam zamiar przeczytac wszystko co jest tu napisane bo zaczynam za pare tygodni z sps-ami i widze ze naprawde mozna wiele ciekawych info tu sie dowiedziec

[KIDULT]

u mnie jeden rosnie pod prad, inne w kazda strone i do swiatla.

[KIDULT]

to chyba ciekawy artykul, szkoda ze nie po polsku i nie w formie tekstu. kto zna NIEMIECKI i moglby to przetlumaczyc?

http://www.hausriff.ch/113548/127103.html

[MarcosB]

Wrzucam link z wersją tekstową w 95% już przetłumaczone z googla.

Warto poczytać bo akwarium naprawdę piękne.

Mój odnośnik

[qba25]

moze odświeżymy watek bo naprawde warto , malo jest takich tematow na forum a ten jakos zamilkl pozdr

[Kubaaas]

moze odświeżymy watek bo naprawde warto , malo jest takich tematow na forum a ten jakos zamilkl pozdr

Postaram sie wkrotce wrzucic jakis nowy material jako podklad do dalszej dyskusji. W miedzyczasie moze DarekB30 chcialby podzielic sie szerzej wnioskami z analizy TOTM'ow z RC? Wczoraj o tym gadalismy i wyszlo troche wspolnych cech tych akwariow.

Edytowane 13 Maja 2012 przez Kubaaas (wyświetl historię edycji)

[Gość DarekB30]

Postaram sie wkrotce wrzucic jakis nowy material jako podklad do dalszej dyskusji. W miedzyczasie moze DarekB30 chcialby podzielic sie szerzej wnioskami z analizy TOTM'ow z RC? Wczoraj o tym gadalismy i wyszlo troche wspolnych cech tych akwariow.

kuba,

pokoncze te swoje tabelki to wszyscy sie zastanowimy

Potrzebuje jeszcze troche czasu. 10 lat TOTM'ow to jednak kawalek czasu

[MAREK75]

jako że posiadam baniak typowo sps-owy,temat ten uważam za trafiony,oczekuję od elit a jest jej sporo wielu odpowiedzi a zarazem podpowiedzi,pozdrawiam Grzegorz

no no widze ,że kolega nie wytrzymał bez szkiełka ?

[Maćko]

Ogromne dzieki za artykuł.

W końcu zrozumiałem dlaczego rano mam krystaliczną wodę a po powrocie z pracy zaczynają w niej unosić się różne farfocle.

Podejrzewam że skok pH w górę za dnia powoduje to że większa ilość cząsteczek ląduje niż startuje i zaczyna się wytrącanie wapnia bo jego ilość w wyższym ph jest większa i zaczyna być widoczna gołym okiem pod 8x39W a pod LEDami była widoczna jeszcze bardziej.

W nocy gdy ph spada, cząsteczki rozpuszczają się (stabilizują roztwór) i znikają.

Jeżeli się nie mylę, to za dnia ilość wapnia i węglanu dostępna dla twardzieli jest mniejsza niż w nocy, a jako że do wzrostu potrzebują także światła ich słaby wzrost może być spowodowany połączeniem tych dwóch zjawisk czyli :

Dużo swiatła za dnia - mało dostępnego budulca

Mało swiatła w nocy - dostateczna ilość budulca ale bez światła nie są w stanie z niego skorzystać.

Myślicie że dobrze myślę, sorry za off topa ale zaczynam z SPSami i póki co są w dobrej kondycji chociaż rosną głównie w dół (budują sobie stopę).

A jeszcze bardziej sorry za wykopaliska

Edytowane 11 Kwietnia 2014 przez Maćko (wyświetl historię edycji)

[bob]

Odkopie troszke. Czy zaobserwowaliscie co wpływa na forme korala? jego gestosc itp? czasem widujemy patyki wysokie na 10 cm a czasem ten sam koral tej wielkosci ma 3,4 odnogi. Zastanawia mnie czy naprzyklad lamanie korala wplywa na jego rozgałęzienie, Czy korale maja cos jak stozek wzrostu? Czy cyrkulacja, światło, lamanie wpływa na formę korala? Zapewne zalezy to tez od gatunku, ale moze ma ktos jakies spostrzezenia

[SPS]

No właśnie to dopiero ciekawy temat mam jedną acre co rośnie tylko z prądem wody a gałązki króre musiałyby rosnąć pod prąd zawróciły w drugąmstrone wkleje fotki

[slash9]

Czad...