Zmienna temperatura

[luft]

Witam

Poruszę temat temperatury wody w baniaku, ale nieco inaczej - w kontekście jej zmienności.

W dobie współczesnych rozwiązań technicznych temperatura w baniaku morskim może być bardzo stabilna, precyzyjna bez względu na porę roku. Dużo bardziej stabilna aniżeli w naturze, niezależnie od lokalizacji, prądów wodnych, czy głębokości na jakiej znajduje się dana forma życia. Zastanawiam się nad pozytywną stroną zmienności temperatury w baniaku: w cyklu dobowym (różnica dobowa u mnie wynosi ok. 1st.celcjusza), miesięcznym (~3 st.celc.: 24-27 st.celc.).

Wiadomo, że dążymy do zapewnienia jak najbardziej stabilnych parametrów w baniaku. Rozmyślając nad wahaniami temperaturowymi (jakie w naturze dotykają/mają wpływ na korale, ryby, bezkręgowce czy skałę) zastanawiam się, czy stała temperatura w baniaku nie wpływa hamująco na dany ważny proces zachodzący w zamkniętym systemie (akwarium).

Cały czas wydaję mi się, że te 3 stopnie wahań temperaturowych w moim baniaku to duzo i niebezpiecznie. No ale właściwie niby dlaczego? Być może akurat zmienna ta działa pobudzająco np. na przyrosty korali, w kontekscie ktorych najbardziej ciekawi mnie rozpoczęty temat.

Liczę na Wasze, zwłaszcza przemyślane opinie podejście do zapewnienia zróżnicowanej temperatury dla określonego cyklu czasowego(np. lato-zima).

[Iceberg]

...Hej Luft...temat ciekawy.Mamy piekne jak rusalki odpieniacze,mamy przednia zywa skala,nieskazitelny bialy piach...Berlinczykami nas zowia,ale daje glowe ze temperatura u tych,ktorzy nie maja chlodziarek jest zmienna (jak kobieta)...u mnie teraz tak slonce dawalo ze chcialem schlodzic sie piwem ale ze francuskie piwo jest do niczego,schlodzilem sie cola z crash ice...cola tez do d*py...Czytalem ze temperature mozna ustawiac na 25 stopni w lecie i na 23 w zimie,choc ja bym to akuratnie zmienil,gdyz wtedy,kiedy u nas jest zima po drugiej stronie ,tej koralowej jest lato...chyba wiekszosc z nas ma wahania rzedu 3-4 stopnie...Madre ksiazki nas pouczaja by nie miec tych wahan,szczegonie wlasnie w zamknietych zbiornikach,czyli akwariach,ale jaka jest prawda chyba nikt nie wie...ile jest wzorowych zbiornikow z duzymi wahaniami dobowymi temperatury i ile jest marnych zbiornikow bez wahan...Bedziemy liczyc...?...Pozdrawiam...

[Piotr-ek]

Chce się utwierdzić w przekonaniu co do dwóch pytań mocno związanych z tematem:

Im niższa temperatura tym więcej tlenu w wodzie??

Razem ze wzrostem temperatury spada stopień zasolenia??

Natomiast trzecie pytanie na które nie mam odpowiedzi:

Jak zmieni się zasolenie w zakresie temperatur od 24' do 29'C.

Wracając do tematu temperatury, mam wrażenie że w płytkich lagunach miedzy nocą a dniem spadki temp. przekraczają spokojnie poziom 4'C.

Czy to dobrze czy źle wpływa na życie nie mam pojęcia.

[Tester]

Im niższa temperatura tym więcej tlenu w wodzie??

tak

Razem ze wzrostem temperatury spada stopień zasolenia??

tu nie bardzo rozumiem pytanie, ale postaram sie odpowiedziec. W przeciwienstwie do gazow wraz ze wzrostem temperatury rozpuszczalnosc soli z reguly !!! rosnie - tak samo rozpuszczalnosc cieczy. Jesli przez stopien zasolenia rozumiesz stezenie czyli ilosc gramow substancji rozpuszczonej w ilosci gramow roztworu to stopien zasolenia sie nie zmienia. Wrzucilismy np 100g NaCl do litra wody to bez wzgledu na temperature wody stezenie jest stale (uwzgledniajac ze woda nie odparowuje) jesli natomiast liczysz ilosc gramow w obietosci to uwazgledniajac rozszerzalnosc temperaturowa cieczy mozemy przyjac ze stezenie maleje - chociaz jest to dla nas zupelnie niepraktyczne. Dodalbym jednak cos co MA znaczenie dla nas. Parowanie wody zwieksza zasolenie, czyli latem statystycznie zasolenie wody jest wieksze

Jak zmieni się zasolenie w zakresie temperatur od 24' do 29'C.

patrz pkt 2 + tablice fizykochemiczne

[Iceberg]

...Piotrek,sam sobie odpowiedziales na pytania...nizsza temperatura to wiecej tlenu i lepsza praca odpieniacza a lepsza bo wieksze zasolenie i...wiecej tlenu...Wahania dobowe na rafie sa czyms normalnym,czasem sa to duze wahania na ktore my akwarysci nie powinnismy sobie pozwalac,dlatego ze trzymamy zycie w sztucznych warunkach...dlatego tez powinnismy wyposrodkowywac sobie stala temperature,podobnie jest z wyposrodkowywaniem sobie Ca,KH...etc...Staramy sie dazyc do tego by nasze (sztuczne) zbiorniki mialy jak najlepsza szanse przetrwania...Pozdrawiam...

[Piotr-ek]

Tester chodziło mi dokładnie o to:

..."jesli natomiast liczysz ilosc gramow w obietosci to uwazgledniajac rozszerzalnosc temperaturowa cieczy mozemy przyjac ze stezenie maleje - chociaz jest to dla nas zupelnie niepraktyczne"...

Sugerujesz że utrzymując stałą ilość wody w obiegu (auto dolewka) i mając wahania temperatury rzędu 4 stopni zwierzęta nie czują zmian zasolenia czy że ich nie ma??

Iceberg sugerujesz że natura się myli fundując swoim zwierzakom zmienne warunki, czy po prostu to że nie umiemy jej naśladować.

[Tester]

Piotrze,

Nie umiem powiedziec jaka jest rozdzielczosc percepcyjna u korali czy ryb. Natomiast zmiany zasolenia niewatpliwie sa, uwzgledniajac nawet auto top-up. Kwestia tego jak bardzo organizmy morskie sa odporne na takie zmiany. Dodam jeszcze ze niezmiennosc parametrow wody morskiej na przestrzeni wiekow, jest zjawiskiem usrednionym. Pomijajac miejsca takie jak jaskinie, rowy glebinowe czy powiedzmy glebokie miejsca z dala od pradow morskich to wbrew pozorom takie zmiany sa dosc wyrazne, chociaz w ukladzie wielosezonowym te wahania zanikaja. Wezmy na ten przyklad pore monsunowa, dwa razy w roku kiedy padaja ulewne deszcze. Na otwartym morzu nie ma to jakby znaczenia ale na plyciznach szelfow kontynentalnych taki miesieczny deszcz jednak wplywa na zasolenie wierzchnich warstw wod. Co wiecej, woda slodka jako lzejsza sama nie "tonie" potrzebne sa sztormy i prady ktore ta wode miejszaja. Odwrotna sytuacja wystepuje w atolach powulkanicznych gdzie z kolei wysoka temperatura powietrza powoduje intensywne parowanie dzieki czemu woda powierzchniowa zwieksza swoje zasolenie i jako ciezsza opada na dno. Tyle jesli chodzi o zasolenie, tak samo sezonowo wygladaja zmiany intensywnosci swiatla slonecznego czy tez wiatrow. Te zmiany atmosferyczne wplywaja w krotkich okresach czasu na zmiany parametrow fizykochemicznych wody. Jednak zmiany te sa regularnie powtarzane i paradoksalnie jedyna rzecz niezmienna to wlasnie te zmiany Jednak amplituda zmian tych parametrow lezy w zasiegu adaptacji organizmow.

My w naszych zbiornikach mamy trudnosci z utrzymaniem stalych parametrow. Jednak trudnosci te sa niczym w porownaniu z utrzymaniem regularnych zmian. Dlatego tez lepiej pilnowac stalych parametrow w naszych zbiornikach niz probowac nasladowac nature,

[Qłko]

zmiany rzędu 1C/ na dobę raczej nikomu krzywdy nie robią.

jasne że temp ma wpływ na zasolenie i gdyby była ciągła huśtawka 3-4 stopnie lub więcej to było by to widać po zwierzakach. w niektórych lagunach rzeczywiście takie wahania się zdarzają (i większe) ale trzeba by mieć zwierzaki z tych lagun, więcej: w strefie pływów wierzch rafy wychodzi na ładne godziny z wody przy upale, a sps-y spokojnie to znoszą. no ale natury nie dogonimy...

korale z głębszej wody maja większy "constans"; ale w różnych częściach świata to wygląda różnie w skali roku.

w akwa moim zdaniem dobowo to lepiej większych zmian niż 2 stopnie nie mieć, w skali roku to co innego;

(każda chłodziarka jest w stanie schłodzić o "delta" względem temperatury otoczenia (powietrza) - jeżeli nie kupimy modelu z "deltą" powyżej 10 stopni dla naszego akwa to w największe upały temp i tak nam wzrośnie wiec trudno przez cały rok mieć stałą wartość)

reasumując: rozważać można, ale o spójne wnioski chyba trudno.

[kapuhy]

jasne że temp ma wpływ na zasolenie

Możesz to stwierdzenie ciut bardziej rozwinąć? Bo w takiej formie nie jest niestety zgodne z prawdą.

Jeżeli rozpuścimy w 1 l. wody 30 g soli, to dla 20 st. C czy 30 st. C zasolenie (stężenie soli) jest dokładnie takie samo. Zupełnie różne będą wyniki pokazywane przez salimetr spławikowy, ale nie wynika to z zasolenia, a z gęstości wody.

Wraz z temp. zmienia się rozpuszczalność, ale to jest istotne tylko gdy chcemy uzyskać duże stężenie roztworu (Tester, popraw mnie proszę, jeśli piszę bzdury ).

[Tester]

zgadza sie. Dodam tylko ze splawik mierzy gestosc wody na ktora wplywa zasolenie i temperatura Woda ma najwieksza gestosc w temperaturze 4 stopni C. Potem przez nastepne 96 stopni C jesj gestosc spada wraz z podgrzewaniem czyli im wyzsza temperatura tym bardziej bedzie tonał sławik

PS

ktorys z modow mogłby dodac "i zasolenia" do tematu

[ejerzyk]

Prawie każdy bardziej porządny ode mnie akwarysta ma TDS. Możecie to łatwo sprawdzić mierząc TDS dla słonej wody w temp. 25 st. i podgrzanej. Jeżeli podgrzewanie nie odparuje za dużo wody, to wynik będzie taki sam.

Niestety przy pomiarze zasolenia najczęściej wykorzystuje się metody pośrednie, które de facto nie mierzą samego zasolenia, tylko inny czynniki, który na nie wskazuje, BO słodząc wodę odpowiednią ilością cukru można również uzyskać 1.024 na "salimetrze", a w roztworze nie będzie ani grama soli!

Podobnie ma się np. sprawa z temperaturą. To co my mierzymy, to objętość, o jaką rozszerzyła się ciecz (alkohol/rtęć), a dokładniej odległość, o jaką przyrósł słupek cieczy - to też jest pomiar pośredni, BO zależy od kilku innych czynników, takich jak liniowość rozszerzalności termicznej wskaźnika, czy stałe ciśnienie w urządzeniu pomiarowym.

[kapuhy]

Prawie każdy bardziej porządny ode mnie akwarysta ma TDS. Możecie to łatwo sprawdzić mierząc TDS dla słonej wody w temp. 25 st. i podgrzanej.

TDSy do badania wody RO/DI (podające wynik w ppm) nie nadają się do mierzenia solanki, pomiar jest zdecydowanie poza zakresem miernika.

[ejerzyk]

TDSy do badania wody RO/DI (podające wynik w ppm) nie nadają się do mierzenia solanki, pomiar jest zdecydowanie poza zakresem miernika.

Aha to tego nie wiedziałem, a wydawało mi się, że zakres przeciętnego TDS jest bardzo duży, tylko w wyższym zakresie ma mniejszą dokładność. Tak swoją drogą, to jestem ciekaw jaki jest TDS dla solanki.

Tak sobie sam policzyłem na oko, że TDS solanki to ponad 30000 ppm, to rzeczywiście sporo za dużo

Edytowane 21 Czerwca 2011 przez ejerzyk (wyświetl historię edycji)

[grzegorz.k]

Wracając do tematu temperatury.

Zawsze można przecież to przetestować zresztą można powiedzieć że ilu forumowiczów tyle testów, może lepiej niech się wypowiedzą osoby które miały doświadczenie z większymi amplitudami temperatur.

Jeżeli chodzi o organizmy żywe - te w naszych zbiornikach, to jest wiadome, że mają jakąś tolerancję na warunki środowiskowe. Jeżeli by tak nie było to ani na rafie ani na Ziemi już dawno nie byłoby życia. Oczywiście w środowisku naturalnym następuje selekcja ale i u nas w naszych akwariach też tak jest. Sprawa dominacji gatunków czy wytrzymałości na dany parametr jest cechą indywidualną dla danego gatunku.

Wiadomo że jak się decydujemy na SPSy to są one mniej odporne na wahania jak korale miękkie itp. Pewnie podobnie jest z gatunkami ryb a co więcej z ich pochodzeniem (z hodowli czy z odłowu).

Oczywiście nie oznacza to że nie powinniśmy dążyć do optimum ale moim zdaniem bez przesady

[Gość kapitan]

Ocean nie zmienia temperatury o 4 stopnie w cyklu dobowym , są miejsca że nawet w rocznym nie zmienia o tyle.

Od lat wiadomo, że duże zmiany temperatury niszczą układ odpornościowy nie tylko morskich ryb, ale i słodkowodnych. Kombinować zawsze można, ale stałość parametrów w oceanie to fakt, a nie teorie, a z faktami się nie walczy.

Oczywiście w oceanie są różne temperatury i zasolenia, ale my patrzymy na te na rafie, a nie w arktyce.

Duże zmiany temperatury + syf w wodzie = ospa.

[luft]

a prosiłem o przemyślane posty

[Tester]

Ocean nie zmienia temperatury o 4 stopnie w cyklu dobowym , są miejsca że nawet w rocznym nie zmienia o tyle.

Co rozumiesz przez "ocean"? Bo jesli wszechocean czyli cala obietosc wody slonej na ziemi to oczywiscie ze nie, ale my bierzemy pod uwage szelf kontynentalny, czyli glebokosc do 300 metrow.

[Kubaaas]

Interesowalem sie tematem kilka tygodni temu jak byly gorace dni. Byl dosyc obszerny watek na RC na temat dobowych wahan temperatury. Wskazanych zostalo sporo zalet "rozsadnych" zmian w ciagu doby. W naturze przeciez tez temperatura w nocy i w dzien rozni sie.

Sa badania, ktore wskazuja na to, ze przy zmiennej temperaturze wzrasta tempo fotosyntezy, korale staja sie bardziej odporne na potencjalne piki i przyspiesza metabolizm powodujac wieksze przyrosty. Przy takich temperaturach jak mamy teraz u mnie dzienne wahanie to 26-27c. Przy 30c na zewnatrz mam 26-28c. Nie widze zadnych ujemnych skutkow tego.

[Gość kapitan]

Co rozumiesz przez "ocean"? Bo jesli wszechocean czyli cala obietosc wody slonej na ziemi to oczywiscie ze nie, ale my bierzemy pod uwage szelf kontynentalny, czyli glebokosc do 300 metrow.

Z tego co wiem temperatura w oceanie zależy od danego prądu, które są niezmienne. Pisanie że temperatura wody ulega znacznej zmianie za dnia i w nocy to kłamstwo. Nawet jeśli w miejscu gdzie płynie dany prąd jest noc, to w innym miejscu gdzie występuje ten sam prąd jest dzień.

Zanim słońce dobrze zajdzie nad jednym skrajem oceanu, to nad drugim już wschodzi.

Nie ma te opcji żeby przy brzegu amplituda była znaczna gdyż 2 razy w ciągu doby ta woda jest wymieniana z tą z głębin. Można powiedzieć że ona jest mieszana w sposób ciągły.

O to mi chodziło w poprzednim poście, że niektórzy chyba nie wiedzą jakie warunki panują w strefach klimatycznych o których piszą. Jak na przykład w dzień jest 35 stopni, a w nocy 26 (temp. powietrza) to ten ocean nie ostygnie przez noc do 21

Tester kliknąłem Ci niechcący minusa bo walczyłem z touchpadem, klikam Ci plusa w innym poście żeby było na zero

Kubaaas podasz link do tej dyskusji? Ogólnie może podawajcie linki jak macie strony z faktycznie przeprowadzonymi badaniami na ten temat.

[grzegorz.k]

Ciekawie piszą w wikipedii http://pl.wikipedia.org/wiki/Rafa

"Korale rafotwórcze potrzebują ciepłej wody o temperaturze od 18 do 35 °C, dlatego nie spotyka się ich powyżej 30-35° szerokości geograficznej północnej i południowej"

[grzegorz.k]

i tu: http://www.nowa-ama.pl/artyk_umierajaca_rafa_koralowa.php :

"Drugą nadzieją dla rafy jest fakt, że nie wszystkie gatunki alg zooxanthellae są tak bardzo wrażliwe na zmiany temperatury - korale w południowej części Morza Czerwonego i w Morzu Arabskim nie blakną, mimo iż temperatura wody latem zawsze przekracza tam 34° C. Pojawiają się ostatnio śmiałe projekty "zasiedlania" tymi algami obszarów rafy dotkniętych blaknięciem korali. Jeżeli zdąży się wprowadzić je do danego ekosystemu zanim koralowce umrą z głodu, będą mogły się one zagnieździć w ich tkankach i przywrócić je do życia."

[Kubaaas]

Z tego co wiem temperatura w oceanie zależy od danego prądu, które są niezmienne. Pisanie że temperatura wody ulega znacznej zmianie za dnia i w nocy to kłamstwo. Nawet jeśli w miejscu gdzie płynie dany prąd jest noc, to w innym miejscu gdzie występuje ten sam prąd jest dzień.

Zanim słońce dobrze zajdzie nad jednym skrajem oceanu, to nad drugim już wschodzi.

Nie ma te opcji żeby przy brzegu amplituda była znaczna gdyż 2 razy w ciągu doby ta woda jest wymieniana z tą z głębin. Można powiedzieć że ona jest mieszana w sposób ciągły.

O to mi chodziło w poprzednim poście, że niektórzy chyba nie wiedzą jakie warunki panują w strefach klimatycznych o których piszą. Jak na przykład w dzień jest 35 stopni, a w nocy 26 (temp. powietrza) to ten ocean nie ostygnie przez noc do 21

Tester kliknąłem Ci niechcący minusa bo walczyłem z touchpadem, klikam Ci plusa w innym poście żeby było na zero

Kubaaas podasz link do tej dyskusji? Ogólnie może podawajcie linki jak macie strony z faktycznie przeprowadzonymi badaniami na ten temat.

Ponizej link do dyskusji:

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1977164

Pisanie, ze dzienne wahania na rafie to klamsto jest troche przesada. Pierwszy lepszy artykul z googla juz pokazuje, ze na rafach Morza Czerwonego dzienne wahania potrafia osiagnac 5 stopni C.

The daily temperature range on the reefs, at times, exceeded 5A degrees C-as large as the annual range of water temperature on the shelf.

http://bibapp.mbl.edu/works/31317