Problem z nowymi użytkownikami

[Grzegorz Dyzma]

Dobrze, pytac pytac pytac. Gorzej jak pytanie pada po raz setny ze doswiadczonym rece opadaja i nie odpowiedaja, a nowi zaczynaja pisac farmazony. Wtedy dopiero jest bigos. Od dawna wiadomo ze wyszukiwarka forumowa nie dziala i nalezy klikac w googlach dopisujac nano-reef.

Tym co sie chce naprawde zalozyc akwarium morskie i poczytaja

im wyjdzie. Takim mozna pomagac. Lenistwo tepic i sadzac do oslej lawy.

[jaszczomp]

Kolego założycielu tego tematu. Jeśli tak dużo wiesz to powiedz mi ile krewetek L.amboiensis udało ci się odchować z larwy do formy dorosłej? Bo mi 0 /// Więc może zamiast narzekać zebrał byś trochę literatury, zrobił kilkanaście eksperymentów i rozmnożył te krewetki żeby nie trzeba było ich z morza odławiać.

Nie ma głupich pytań. Mogą być tylko głupie odpowiedzi... np w stylu "absorber".

Dlaczego atakowani są tylko nowi użytkownicy? Czy ciągłe używanie niezgodnych z nauką nazw w stylu "absorber" nie świadczy o lenistwie nawet tych zaawansowanych użytkowników, którym nie chce się przeczytać definicji z "słowniku chemicznym, fizycznym" lub nawet na wikipedii??. Może niedługo dojdzie do sytuacji, w której ktoś kto powie adsorbent zamiast "absorber" dostanie bana za to że nie nauczył się obowiązującej tylko na forum terminologii co będzie świadczyć o tym, że przeczytał za mało postów? Zresztą czemu swoją wiedzę mam czerpać tylko z forum. Wydano już setki książek o akwarystyce morskiej i z nich też można czerpać wiedzę...

100% racji - ktoś tu zapomniał jak cielęciem był, no chyba że jeszcze nim jest... ;'))

[Sebastek]

Jak zwykle są dwie strony medalu.

Z jednej strony nie można zniechęcać świeżaków do zakładania solniczek, bo nie jeden może nas pozytywnie zaskoczyć

Z drugiej strony jak czytam posty typu "Co muszę mieć żeby założyć solniczkę" albo "Ile to kosztuje" po raz enty to mnie szlag trafia i w sumie nawet się nie chce odpowiadać na takie posty , ba uważam nawet że takie posty powinny być kasowane z privem od moda co i jak.

Wystarczy troszkę zainteresowania i przetrzepać dział dla nowicjuszy i tam jest naprawdę wszystko, bo na początek naprawdę nie dużo trzeba, później tylko zgłębianie wiedzy.

To mod, skoro został mianowany powinien dbać o merytoryczną stronę forum, nie tylko o błędy ortograficzne, a o sedno sprawy i bzdury nie poparte niczym powinny od razu znikać z forum i nie ważne czy to napisał nowicjusz czy starszy użytkownik.

Pamiętajcie że czytają nas nie tylko czynni użytkownicy, jest gro gości którzy na forum szukają informacji.

Mocna merytoryczna strona forum świadczy też o nas samych, użytkownikach.

[darecky3]

Nikt rozsądny od nowicjuszy nie wymaga wszechwiedzy i nieomylności. Ale poświęcenia czasu, włożenia w hobby trochę wysiłku, poczytania o podstawach i odrobiny szacunku już jak najbardziej.

Jeśli ktoś od początku jest nastawiony roszczeniowo i jedzie od niego leniem na kilometr, to dla dobra zwierzaków albo musi zmienić swoje nastawienie, albo pożegnać się z morszczyzną. Ja nie zauważyłem jakiejś specjalnej tyranii na forum, jeśli nowi nie przeginają, to z reguły otrzymują pomoc i wsparcie. Większość osób przed zadaniem pytania chociaż przejrzała dział dla nowicjuszy i poprzyklejanki, z nimi zwykle nie ma problemu. Za to lenistwo i totalna niewiedza wyłazi na jaw bardzo szybko i jeśli ktoś jest wybitnie oporny na sugestie, to nie widzę podstaw do obchodzenia się z nim jak z jajkiem.

Dla ułatwienia wszystkim życia pomocne byłoby założenie jednego działu, gdzie będą wszystkie najważniejsze poprzyklejanki (najlepiej wyczyszczone z dyskusji i offtopów, pozamykane i modyfikowane tylko przez modów), odnośniki z tematu "Ciekawe linki" (rozpoznawanie plag, identyfikacja, złe/dobre zwierzaki - gdyby darecky3 tam zajrzał, to szybko byłby obcykany w plagach), podstawy chemii. Całość bez możliwości zaśmiecania pytaniami i zakładania nowych tematów samodzielnie, otagowana, a już ideałem byłby spis treści jak w tym temacie. Plus oczywiście możliwość rozwoju przez podsyłanie modom propozycji.

no i wlasnie wylazi czytanie na lapu capu u "obytego" chocby mojego posta w tym temacie. Otoz darecky3 napisal ze sie wlasnie sie w tym temacie obcykal tylko zdjecia nie zobaczyl, coby rozwiazalo problem w 2 sekundy. Dobrze ze admin pomogl migiem, ze tak powiem (wielkie podziekowania).

[Gość kapitan]

To jest właśnie kolejne stereotypowe, typowo polskie zachowanie. Kolejny przejaw po niedawnym głosowaniu na konkurencyjne lampy na portalu RB.

A mianowicie - robić FALĘ nowemu, młodemu, początkującemu - typowo made in Poland.

Widać to na forach, na ulicy, w pracy, wszędzie.

Bo ja musiałem się wysilić to nie podam tej wiedzy nowemu, niech też się męczy, ba! NIECH MA NAWET TRUDNIEJ!

Po to jest dział dla nowicjuszy, żeby sobie tam pisali swoje pytanka i wątpliwości.

Nie ma przymusu czytania go i pisania tam. Ostatnio był przypadek jak "szlachta morska" tam wjechała pokrzykiwać na nowego, chyba żeby poczuć się lepiej, podleczyć kompleksy, nie wiem...

Mam konta na kilku amerykańskich forach, często lokalnych i tam nie ma problemu z nowymi, nowy wchodzi pyta o odpieniacz i odpisuje mu admin z 30.000 postów piszący tam od 11 lat.

I nie ma problemu, nikt na nic nie narzeka.

Ale tak nie jest w Polsce, przecież pomóc komuś kosztuje tak wiele, a wiedza jest tak cenna i w takim bólu zdobywana że trzeba jej strzec. No fakt, jak wchodzę i widzę ile niektórzy walą byków w jednym zdaniu to podejrzewam że z czytaniem jest podobnie. Więc faktycznie studiowanie forum to kamieniołomy dla takiego

A już najbardziej rozwala mnie fakt jak ktoś z "ekipy" zadaje pytanie o problem, a cała reszta "ekipy" odpisuje mu na PW - żeby inni nie wiedzieli co robić.

Ktoś wspomniał o starych wyjadaczach którzy nie piszą tutaj ze względu na nowych.

Mi się wydaje że nie piszą ze względu na to że jest tutaj kilka krzywych ryjów którzy psują atmosferę. Jakoś można spotkać tych "wyjadaczy" na forum zeo i innych - tam chętnie piszą.

Zwróciliście uwagę, że wiele osób twierdzi na NR, że bało się spytać, albo że czyta od dawna, ale widząc niektóre posty ekipy boi się odezwać?

Coraz więcej ludzi uczestniczy w swoich lokalnych forach. Fora do tej pory słodkowodne otwierają działy morskie. I ludzie więcej tam piszą niż tutaj (tutaj tylko targowisko)

i nie jest to wina początkujących

Byle tak dalej, gońcie nowych, a NR zostanie zupełną niszą i będzie sobie "ekipa" plusiki rozdawała za każdy pościk nie niepokojona przez nowych

W Polsce hobby dopiero się rozwija, NR nie wyczerpuje wszystkich zagadnień, a nie każdy zna języki żeby poczytać w USA, albo w Niemczech. Gdzie ma pytać?

Pozdrawiam i życzę bardziej pozytywnego podejścia do rzeczywistości co niektórym

[cromags]

Grzesiek, a skąd nowicjusze mają wiedzieć, ze wyszukiwarka nie działa? Jeśli nie chcecie nam odpowiadać nie odpowiadajcie a moderatorzy niech usuwają zbyt oczywiste pytania, z których ewidentnie wynika, że pytający zaśmieca dział dla nowicjuszy czytaj: pytających Pozdrowienia

PS podpisuję się pod tekstem kapitana, dobrze ujęte

[hernio]

Kapitan chylę czoła

[Gość nanokaczor]

Nie znam polskiego forum akwarystycznego, na którym codziennie pojawiało by się tyle postów co na NR.

[kapuhy]

no i wlasnie wylazi czytanie na lapu capu u "obytego" chocby mojego posta w tym temacie. Otoz darecky3 napisal ze sie wlasnie sie w tym temacie obcykal tylko zdjecia nie zobaczyl, coby rozwiazalo problem w 2 sekundy. Dobrze ze admin pomogl migiem, ze tak powiem (wielkie podziekowania).

Darecky3, nie mam do Ciebie pretensji, że miałeś problemy ze znalezieniem zdjęcia cyjano i nie takie były moje intencje przy pisaniu posta - więc uszczypliwości możesz sobie odpuścić. W "Ciekawych linkach" obecnie jest mydło i powidło, dlatego moim zdaniem warto z nich wyciągnąć najważniejsze strony i wrzucić do zbiorczego działu-biblii każdego nowicjusza. Wyczyszczenie przyklejonych tematów z rzeczy już niepraktykowanych lub błędnie rozumianych (jak moczenie świeżej skały w RO) również by nie zaszkodziło.

[kubek_77]

dodam tylko jedno... taki postulat, który pewnie nie jednego wkó...

za każdy text w stylu "nie zadawaj tego pytania, to już było" i odesłanie bez konkretnego wskazania textem " użyj wyszukiwarki" osobnik to piszący powinien dołożyć do tzw biblii opis/temat/dział/artykuł pod którym nie pomógł a "spławił" nowicjusza... skoro posiada tak ogromną wiedzę i tak mu zależy na jakości forum, że uznał pytanie nowicjusza za śmiecia i skrytykował powyższymi textami nic nie wnoszącymi, to powinien się wykazać i przekazać tą tajemną wiedzę a na dodatek swój przygupkowaty... text w powyższym pytaniu nowicjusza wyedytować i odesłać go do swojej odpowiedzi!!!

to taki ukłon w kierunku tych co potrafią na każde pytanie, banalne lub skomplikowane pisać jedno i to samo... bo ich texty tak samo szkodzą jak texty w stylu "ej admin"

[akai67]

Mi osobiście powielanie tych samych pytań na forum nie przeszkadza.Może faktycznie niektórzy są leniwi ale to ich problem. Dużo bardziej nie trawię tych którzy piszą i już po kilku godzinach bez odpowiedzi ,czepiają się że na forum nikt im nie chce pomóc.Cała masa osób jest aktywna tylko przez chwilę i ma słomiany zapał.Wczoraj zalane ,dziś korale a jutro ryby i przy tym sto postów by po miesiącu przestać pisać a po pół roku dać sobie siana i znależć inne hobby.Niczym nie różnią się w życiu prywatnym ,chodzące ADHD i same żądania.Drugi typ użytkowników mniej wnerwiający ,zaczynają wątek ,który się rozwija i otrzymują pomoc ,ale zapominają go dokończyć i nie wiadomo czy udało się rozwiązać problem i jaki był efekt ? Czy ryba po kuracji padła ,popełniła samobójstwo albo zmieniła kolor.Pozdrawiam.

[TMK]

Jest taki genialny człowiek arrowb Naczy polega jego genialność? to zobaczcie http://nano-reef.pl/topic/36592-baza-wiedzy-07v-2011-11-09/

gdyby do każdego działu dodać przypięty taki wstęp ...to wszysko a wystarczy podać linki do najbardziej merytorycznych postów. NAWET nie trzeba być adminem. no...admin moze przypiąć na górze taki wątek

Bo tak wszyscy krytykują, a moze zapytać Co Ty możesz zrobić dla forum

[ZenonPL]

No dobrze, a pomyśleliście, jak wiedzę zdobyli ci, którzy z morszczyzną zaczynali 10, czy 5 lat temu, gdy informacji było o wiele, wiele mniej, niż teraz? Jakoś można było poszperać, pokombinować, znaleźć, i dało się.

Radek dobrze pisze, teraz sporo userów ma podejście typu "Chcę założyć akwarium morskie, pisać na GG 98324234" . Tryb rozkazujący, bo co ja się będę przemęczał i czytał coś, niech jakiś frajer przyjdzie, i mi zrobi.

Można wywalić czerwoną czcionką linki do podstawowych informacji, ci sensowni sobie znajdą i poczytają, innym nic nie pomoże.

Ostrzegawczy strzał w głowę jeszcze nikomu nie zaszkodził

[Robal]

Wyczyszczenie przyklejonych tematów z rzeczy już niepraktykowanych lub błędnie rozumianych (jak moczenie świeżej skały w RO) również by nie zaszkodziło.

Dokładnie , nowy czytając forum na taki temat raz spotyka post, że skałę trzeba obowiązkowo wymoczyć w RO w następnym poście , że tego kategorycznie nie wolno robić bo zabija istniejące życie... po tych postach nowy dalej jest w czarnej d... i nie wie co robić wiec zdeterminowany zakłada następny watek pt. "Czy moczyć skałę w RO ?" Starych trafia szlag i nikt mu nie odpisuje albo odsyła do działu dla nowych i koło się zamyka

[Gość AnT]

a dlaczego nie pytać ?

- ile wchodzi nowinek

nowe preparaty ,osprzęt , itp..

używamy zawsze coś nowszego a kto starym sposobem jedzie ?

ryba ma ospę , itp... - co podać ???

stara metoda czy nowsza ???

jaki odpieniacz - starszy model czy nowszy ??

no wiecie co - ?

i tak dalej można , sami się uczymy a co dopiero nowy morszczak - przy takim nawale nowinek

[robi]

AnT masz racje ale nie o to chodzi,chodzi o posty typu -jestem nowy i "podajcie mi wszystko na widelcu" albo zobaczy bąbel powietrza na skale i podniecony pyta o identyfikacje !o to tu chodzi!

[kubek_77]

chyba też o posty w stylu:

"to już było milion razy, użyj opcji szukaj" i zero konkretu, nawet ćwierć linka do rzekomych milionów razy...

a i w odpowiedzi na bąble powietrza mam racjonalizatorski pomysł katalog lub spis stron z katalogami zwierzyny morskiej w dziale identyfikacja: post grupujący strony w stylu:

pl.reeflex.net

[Mycha]

AnT masz racje ale nie o to chodzi,chodzi o posty typu -jestem nowy i "podajcie mi wszystko na widelcu" albo zobaczy bąbel powietrza na skale i podniecony pyta o identyfikacje !o to tu chodzi!

Ja ostatnio miałam "bąble" na skale i założyłam wątek i ładnie mi powiedzieli, że to gąbka... Nawet nie wiedziałabym gdzie szukać... Czy to takie aż złe? Zaczynając przygodę z akwarium nie chcemy popełniać błędów. Dużo czyta się (samo to forum chyba z 2 lata wcześniej), ale później w praktyce można zgłupieć...

[hernio]

Zaczyna się robić mały bajzel który do niczego dobrego nie prowadzi. Nawet najwięksi wyjadacze piszą w dziale identyfikacja w pytaniem "Co to jest" a również dobrze można mu odpisać poszukaj na http://pl.reeflex.net/. Tam wszystko jest napisane. Było już setki razy To dlaczego czepiacie się innych ? Wiele osób pomogło mi na PW za co mogę im tylko podziękować A dlaczego na PW ?? Może dlatego że bałem się napisać na forum i być zruganym przez nie które osoby No bo przecież to już było setki razy :welcome:

[Tester]

najlepiej zamknac forum - i wydac jako encyklopedie - przeciez juz wszystko zostalo napisane...

Przyznam szczerze ze mnie tez drazni czesc postow - jednak tylko te w ktorych uzytkownik nie zadal sobie grama trudu zeby poszukac forum, a odpowiedz na jego pytanie jest trzy posty nizej. Dla mnie, jak pamietam z poczatkow, ale rowniez i teraz sprawialo przyjemnosc czytanie bo pasja to rowniez chec poznawania. Osoba ktora nie zadaje sobie trudu zeby kopac w archiwum, prawdopodobnie nie zada sobie trudu zeby robic regularne podmiany wody albo regularnie karmic ryby.

Co do samych "glupich" pytan to rozumiem ze kazdy traktuje swoja banke bardzo jako unikalna wiec chcialby odpowiedz odnoszaca sie do wlasnego zbiornika a nie jakis ogolny misz-masz. Jednak wypadaloby zeby "pytajacy" zadali sobie ciut trudu a odpowiadajacym oszczedzili ciut pracy.

Z drugiej strony czesc przyklejonych postow w dziale dla poczatkujacych jest przestarzala...

[Gość AnT]

Zaczyna się robić mały bajzel który do niczego dobrego nie prowadzi. Nawet najwięksi wyjadacze piszą w dziale identyfikacja w pytaniem "Co to jest" a również dobrze można mu odpisać poszukaj na http://pl.reeflex.net/. Tam wszystko jest napisane. Było już setki razy To dlaczego czepiacie się innych ? Wiele osób pomogło mi na PW za co mogę im tylko podziękować A dlaczego na PW ?? Może dlatego że bałem się napisać na forum i być zruganym przez nie które osoby No bo przecież to już było setki razy :welcome:

tak pw sprawdza się najlepiej

[darecky3]

Darecky3, nie mam do Ciebie pretensji, że miałeś problemy ze znalezieniem zdjęcia cyjano i nie takie były moje intencje przy pisaniu posta - więc uszczypliwości możesz sobie odpuścić. W "Ciekawych linkach" obecnie jest mydło i powidło, dlatego moim zdaniem warto z nich wyciągnąć najważniejsze strony i wrzucić do zbiorczego działu-biblii każdego nowicjusza. Wyczyszczenie przyklejonych tematów z rzeczy już niepraktykowanych lub błędnie rozumianych (jak moczenie świeżej skały w RO) również by nie zaszkodziło.

chyle czola i bije sie w zapadle piersi...mua culpa

[waldit1]

Nie było mnie w domu troche czasu ale pare osób dość konkretnie do mnie pije

tylko dlatego że mnie nie dokładnie zrozumieli

CZYTAĆ CZYTAĆ CZYTAĆ dopiero później pytać samemu jeżeli nie znajdziesz odpowiedzi. Ludzie szanujmy swój czas raczej większość ludzi tu jest aby szukać pomocy lub pomóc innym.

Ale szczerze można sie nieźle wkurw@#$%^ jeżeli ktoś zadaje pytanie bez najmniejszego wysiłku aby coś samemu znaleźć .

Ja nikomu nie zabraniam pisać i ust nie zamykam , ale chodzi o szacunek dla tych którzy poświęcają na forum swój czas aby pomagać ,a tu sie ktoś rejestruje 2 minuty po rejestracji pisze bzdurę jak zacząć a nawet nie miał czasu przeczytać podpiętych a już chce mieć wszystko na tacy. Nikt tu wiedzy nie chce ukrywać chodzi tylko wyłącznie o nie zaśmiecanie i pisanie już w istniejących tematach a nie o zakładanie 3 razy w tygodniu jestem nowy co muszę mieć... bo jak zadaje takie pytanie to oznacza że nie chciało się mu włożyć odrobiny czasu w pogłębianie wiedzy

Czasami zdarzają się tematy projekt do oceny i tu widać że kolega sie postarał coś już znalazł tylko nie jest pewny , i w takim przypadku aż się chce pomóc. Jeżeli się starasz i naprawdę szukałeś ale nie jesteś pewien to zadaj pytanie nikt nie będzie warczał,ale okaż to że naprawdę szukałeś.

Ja jestem zdania jak wyżej koledzy pisali odpowiedź rzeczowa czyli odesłanie do już istniejącego tematu i temat do zamknięcia

Naprawdę ważne tematy powinny być edytowany i w pełni moderowane a posty nie wnoszące nic do sprawy usuwane .

Co do soli i jak zaczynać to gdzie 2 polaków tam 3 opinie. Więc nie ma co tu kruszyć kopii bo o to się nawet stare wygi kłócą ,ale temat jaka sól na początek już jest to po co zakładać nowy zadaj pytanie w już istniejącym.

Paru kolegom bezpieczniki wywaliło ale ja odpiszę grzecznie, jeżeli ktoś chce pisać tu kolejne wycieczki osobiste pod moim adresem to zapraszam na ubitą ziemie aby porozmawiać w cztery oczy Więc proszę kolegów o wstrzymanie emocji i wypowiadanie się na temat przy pomocy rzeczowych argumentów .

Zauważyłem że im dłuższy post tym mniej ludzi czyta go ze zrozumieniem.

[rekin]

1. Paru kolegom bezpieczniki wywaliło ale ja odpiszę grzecznie...... zapraszam na ubitą ziemie aby porozmawiać w cztery oczy

2. Więc proszę kolegów o wstrzymanie emocji i wypowiadanie się na temat przy pomocy rzeczowych argumentów .

ad.1 Z tą grzecznością to chyba nie najlepiej u ciebie skoro za chwilę piszesz o biciu ( tak to odczytuje )

ad.2 wyklucza całkowicie pierwszy wpis

ad.3 wyluzuj

ad.4 Napisałem krótki post aby łatwo było go zrozumieć

[SkoczekPL]

Apeluję panowie o spokój