Czy stosowanie Rowa Phos itp ma sens?

[event]

bakterie, pozywka to pozywka

[TMK]

Negatywne tzn?

baktrie probiotyczne namnoża się w kosmicznej ilości?

wódka je otruje i padną?

inne bakterie zjedzą wódkę namnożą się i zjedza probiotyczne?

probiotyczne są abstynentami i nikomu nie pozwolą ruszyć wódki wiec rybki bedą pływać pijane?

i kilka innych mozliwości....

A co z VSV Też nie?

[inmar]

W opisie jest,że VSV nie należy łączyć z metodą probiotyczną.

http://www.aquaforest.eu/images/Przewodnik.pdf

Edytowane 3 Listopada 2012 przez inmar (wyświetl historię edycji)

[TMK]

Nie polecają łaczenia. Ale dlaczego? przecież VSV czy Vodka to też metody probiotyczne

[inmar]

Ale to nie są wtedy dwie jednocześnie ?

[Tester]

eventowi chodzilo o bakterie , nie wiadomo jednak czy w soli nie ma dodatkowej odzywki. Wtedy lanie wodki mogloby rzeczywiscie zaszkodzic. Z drugiej strony nie wiadomo co to za cudowne bakterie siedza w tej soli... moze akurat one preferuja inna diete

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

[Raffy14]

Czyli chodzi o to żeby nie stosować vódki/vsv na soli AF?

[TMK]

W soli pewnie jest i odżywka, bo można metodę też stosować osobno podając i bakterie i odżywkę.Przynajmniej tak zrozumiałam.

Tylko teraz nie wiem czy wódki nie mozna stosowac z tylko z solą (bo tam jest odzywka (chyba)), czy też z tymi bakteriami.

Jeśli to chodzi o bakterie to VSV jest nie polecane. A ine metody dozowania przyswajalnego węgla?

[remi61]

No3:Po4-x

[jjablonski]

Czy stosowanie Rowa Phos itp ma sens?

Pytanie słuszne i kompletnie nie rozumiem dlaczego poprzednik za próbę odpowiedzi dostał (-).

Moim zdaniem używanie adsorberów Po4 ma sens tylko i wyłącznie w sytuacjach kryzysowych np.: coś padło lub pada i poziom fosforanów rośnie niebezpiecznie zagrażając życiu reszty zwierząt.

Podczas normalnego funkcjonowania zbiornika tego typu działanie zaburza równowagę NO3-Po4 doprowadzając np. do sytuacji NO3=XX a Po4=0.

Dlaczego tak twierdzę?

Żeby zejść z NO3 niezbędne jest PO4, temu chyba nikt nie zaprzeczy niezależnie od metody kontroli NO3 i Po4 (Zeo, Kulki, VSV czy moja ulubiona Vodka method), zbijając niezależnie Po4 pozbawiamy się możliwości obniżenia NO3.

Przykład z mojego zbiornika, dość mocno obciążonego 4 pokolce + 18 innych ryb (sam Hepasus ma koło 20 cm i jak się załatwia to zostawia kawałek ołówka za sobą )

Otóż mój zbiornik nie widział nigdy żadnego adsorbera Po4 a poziom Po4 z dzisiejszego pomiaru to 0,02.

Poziom PO4 traktuję jako wyznacznik ilości wódki, przy 13ml na dobę NO3 i Po4 za nic nie chce być powyżej 0,00. Przy 12ml na dobę No3 mam gdzieś pomiędzy 0,2 i 0,5 a Po4 pomiędzy 0,01 a 0,03.

Zauważyłem dość lakoniczną wypowiedź jednego z moderatorów „żaden alkohol”, dość długo zastanawiałem się co autor miał na myśli i chyba już wiem – wygląda na to że nie można łączyć soli i probiotyki AF z Wódką ale może autor to rozwinie.

W moim przypadku zarówno Prais, Deep Blue i od 4 miesięcy Red Sea Coral Pro przy wódce sprawdzają się rewelacyjnie. Szczególnie tą ostatnią sól mogę polecić, bo o ile w przypadku poprzednich wszystko było ok. to przy RSCP jest super.

Pozdrawiam

JPJ

Edytowane 4 Listopada 2012 przez jjablonski (wyświetl historię edycji)

[luft]

Jarek bardzo ładny post

Nie jestem przeciwnikiem wódki/vsv

mój poprzedni post ściśle odnosił się do bakterii probiotycznych Aquaforest, przy których producent nie zaleca łączenia z alkoholem. Dodam, że same w sobie działają bardzo skutecznie. Wbrew przyzwyczajeniom z bakteriami nitryfikacyjnymi, dla podniesienia ich skutecznosci nie trzeba "bakterii pożytecznych" AF wspomagac alkoholem! O czym producent jasno informuje w swoich materiałach.

Tutaj wklejam link do przewodnika poszczególnych produktów Aquaforest.

pozdrawiam

luft

[TMK]

Jarek, To co piszesz jest słuszne ale tylko wtedy gdy

Stosujesz metody probiotyczne (Zeo, Kulki, VSV czy Vodka method czy metoda AF)

Przy stosowaniu metody szybciej ubywa Ci fosforanów i wtedy one są wskażnikiem

Ale nie zawsze tak jest

Są tacy którzy stosują tylko Rowa i Purigen ,a nie probiotyczne metody. Te metody mają jeden zasadniczy minus. Dostarczając łatwo przyswajalnego węgla namnażamy bakterie. Biorąc pod uwagę liczbę gatunków szczepów itp nigdy nie mamy pewnosci co się w akwarium namnozyło. Zawsze jest jakiś margines ryzyka, że jest to coś groźnego dla zdrowia. Zauważ, że zarażenie (choroba) zależy Przede wszystkim od ilości bakterii z którymi się spotkasz.

[Włodzimierz]

Stosuję sól Aquaforest ponad 6 miesięcy i leję wódkę. Negatywów nie widzę. Dwa razy musiałem już dolewać azotan wapnia, ponieważ NO3 było 0. PO4 mam w miarę wysoko, ostatnio 0,11 ale chyba wyłazi z węgla aktywnego. Czytałem materiały instruktażowe firmy Aquaforest i mnie nie przekonały, żeby wódki nie lać. Producent promuje własną pożywkę opartą na monosacharydach czyli najprawdopodobniej glukozie i fruktozie. Według mnie takie same cukry jak w VSV. Tak samo nie przekonuje mnie zalecenie niestosowania adsorbentów opartych na tlenku glinu czyli np. PhosGuarda.

[sledzik-wawa]

Jarku, absorberów nie stosujsz bo zastapiles je wódka a wynik PO4 nie jest wynikiem twojego zbiornika a jedynie dozowaną wóda.

Wiec ... jak dla mnie nie ma roznicy czy usuwasz PO4 wodka czy rowa. Inna metoda tylko...

A co do soli, wlasnie dlatego uwazam ze lepiej dozowac "cos" samemu a nie dostawac to "cos" z sola od porducenta i stale zyc w zagadce z czym to sie moze pogrysc, co to jest i ile tego jest :-)

To nie jest niestety to samo monosacharydach a wodka choćby stosunek pierwiastków i ich wiazania.

do

Edytowane 4 Listopada 2012 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[Włodzimierz]

@sledzik-wawa, częściowo masz rację. Niestety musiałem podeprzeć się netem. Tyle lat po szkole wiedza zanika.

Za stroną:

http://www.olchem.edu.pl/46i.pdf

Cytaty:

"Zatem czysty etanol jest niemal dwukrotnie bardziej wydajnym źródłem energii niż glukoza w reakcji całkowitego

utleniania."

"1 g słodyczy zawiera 90 % glukozy, zatem wartość energetyczna = 0,90×(-15,7 kJ/g) =

-14,1 kJ/g.

1 g napoju alkoholowego zawiera 40 % etanolu, zatem jego wartość energetyczna = 0,40×(-29,7 kJ/g) = -11,9kJ/g.

Zatem uwzględnienie rzeczywistego składu produktu żywnościowego prowadzi do wniosku, że słodycze są nie tylko

mniej szkodliwe, ale i bardziej odżywcze niż napoje alkoholowe.."

Koniec cytatów.

Ale wódka jest łatwiej dostępna i w razie deprech można strzelić setę ...

Edytowane 4 Listopada 2012 przez Włodzimierz (wyświetl historię edycji)

[Grzegorz Dyzma]

Wlodek cos tu nie pasuje.

Na zlotach chociazby, slodyczy nikt nie je tylko alkohol i wszyscy maja 40X wiecej energii

Edytowane 4 Listopada 2012 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[Włodzimierz]

Grześ, to nie energia, to wyższe stany świadomości

W przeliczeniu na czysty etanol to z wódki jest więcej energii niż z glukozy.

[TMK]

Energię otrzymujemy ze spalania(może być po malutkim kawałku,stopniowa jak w oddychaniu komórkowym)

Glukoza ma więcej węgli do spalenia, i na dodatek nie trzeba jej trawic i przekształcać. więc zdecydowanie jest najbardziej wydajna.

Diabeł oczywiście tkwi w szczegółach których nie znamy. A too jest kilkanaście grubych tomów biochemii plus pewnie jeszcze ze dwa razy tyle do odkrycia w morskim

[sledzik-wawa]

No ale Wlodek sam cytowales:

"Zatem czysty etanol jest niemal dwukrotnie bardziej wydajnym źródłem energii " :-)

No wiec? :-)

Ale wracajac, mylicie temat.

Nie chcemy Wiecej Energii... Chcemy węgiel który palaszuja nasze bakterie.

W metodzie jest istotna forma uwalnianai sie w/w jako pokarmu dla bakterii a nie kwestie wydajnosci energetycznej wodki do glukozy.

Glukoze to sie za***iscie stosuje w kropluwce po imprezie alkoholowej :-)

Kazdy po studiach medycznych to wie :-)

Edytowane 4 Listopada 2012 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[TMK]

"Zatem czysty etanol jest niemal dwukrotnie bardziej wydajnym źródłem energii " :-)

biorąc pod uwagę gram substancji. Jak weżmiemy cząsteczkę czyli mol jest ODWROTNIE

Problemem raczej nie jest energetyczność związku tylko znajomość szlaku metabolicznego określonej bakterii i wpływ danej substancji na inne organizmy i parametry wody

A jako organiczny węgiek podaje się mnóstwo dziwnych specyfików

Biekawe jakie efekty daje kroplówka glukozy do baniaka. Jakoś nie wierzę że nikt nigdy nie próbował

Edytowane 4 Listopada 2012 przez TMK (wyświetl historię edycji)

[sledzik-wawa]

TMK a lejesz do akwa mole czy gramy?

Ja to bym proponowal akademickie rozwazania ograniczyc do minimum :-)

Edytowane 4 Listopada 2012 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[TMK]

Poddaje się

fakt leję roztwory procentowe a nie molowe. Ale jeszcze weżmy po uwagę cene zkg cukru otrzymamy pół kilo glukozy i chyba pół litra wódki

[sledzik-wawa]

Pytanie czy glukoza nie zostawi w wodzie czegos ekstra, przy dawkach wodki... nie ma chyba z czym i po co kombinowac :_)

[Włodzimierz]

Ja też stawiam na wódkę. Wynika to z akademickich rozważań w linku, który podałem na poprzedniej stronie.

[seal]

Mam pytanie, czy mozna stosowac rowaphos z purigenem w jednym reaktorze?