System 820 - kranovit rulez :)

[Damian07]

z tych wypowiedzi wynika że źródłem mikro i makroelementów w oceanach jest woda słodka z rzek ? nie rozumie takich bzdur skład chemiczny wody morskiej jest zupełnie inny niz wody słodkiej a na pewno nie dostarcza microelementów tych które sa potrzebne przy prowadzeniu zbiornkia morskiego .Erozja skał których jest promil w stosunku do ilości wody w oceanie nie dostarczyłaby nawet setnej procenta mikroelementów do wody ,a w akwarium prędzej się rozpusci silikon razem z szybą niz skała chyba że ph wyniesie 6 ale to już raczej holender niz morskie akwarium .Prowadzenie zbiornika morskiego na wodzie z kranu jak najbardziej ale nie rafowego a to jest taka różnica jak między holendrem a welonką w kuli choć i tu i tu rybki pływają .Litości

[Gość nanokaczor]

z tych wypowiedzi wynika że źródłem mikro i makroelementów w oceanach jest woda słodka z rzek ? nie rozumie takich bzdur skład chemiczny wody morskiej jest zupełnie inny niz wody słodkiej a na pewno nie dostarcza microelementów tych które sa potrzebne przy prowadzeniu zbiornkia morskiego .Erozja skał których jest promil w stosunku do ilości wody w oceanie nie dostarczyłaby nawet setnej procenta mikroelementów do wody ,a w akwarium prędzej się rozpusci silikon razem z szybą niz skała chyba że ph wyniesie 6 ale to już raczej holender niz morskie akwarium .Prowadzenie zbiornika morskiego na wodzie z kranu jak najbardziej ale nie rafowego a to jest taka różnica jak między holendrem a welonką w kuli choć i tu i tu rybki pływają .Litości

Porównywanie ekosystemu oceanu do akwarium morskiego to jak porównywanie jaskini w tatrach do komina elektrociepłowni. Akwaria morskie sa duzo bardziej zanieczyszczone niż najbrudniejsze morza w tym takze bałtyk. Ogólnie rzecz biorac w akwarium mamy wodę w której stęzenia niektórych mikroelementow są 10000 razy wieksze niz w oceanie. W wielu nawet najlepszych solach stezenie alumninium czy miedzi czy ołowiu moze być większe niż w wodzie z kranu. Napisałem moze być bo kranówka kranówce nie jest równa.

Jeżeli mamy kranówkę w której jest 1 mg/l krzemianów i 1 mg/l żelaza, 20 mg/l wapnia i 50 mg/l magnezu a przy tym kh wynosi 10 to po dolaniu tego do akwarium dolewamy te wszystkie substancje. Oczywiście dobrze jest najpierw wiedzieć co mamy w kranie i wtedy możemy przewidzieć co może się stać.

Nie wiem ile masz do czynienia z akwarystyką roslinną ale w akwarium roslinnym ph zazwyczaj jest 7 a niższe ph nie jest wcale korzystne. Żeby obnizyć ph do 6 musimy mieć słabo zbuforowaną wodę czyli niskie kh. Raczej ze wzgledu na zmiany ph nie robił bym tego w mocno oświetlonym roslinniaku do którego dozuje się duzo CO2. Jest mały margines błędu a jesli ph za bardzo spadnie to mniej odporne rośliny zgniją. Co innego akwarium z pielęgniczkami albo krewetkami [np cristal red] ale do takiego akwarium nie dozuje sie CO2 tylko niskie ph utrzymuje się np przez dodanie do miękkiej wody garbników.

===

Stare "prawidła" wcale nie muszą być prawdziwe. Przykładem jest np piasek kwarcowy który już prawie od miesiaca próbuję rozpuścić w wodzie morskiej i nic. Nawet morską wodę zagotowałem z tym piachem. Załozyłem 2 akwaria DSB. Jedno podłaczyłem do systemu drugie nie jest podłaczone. W żadnym z nich nie zaobserwowałem wzrostu okrzemków ani zmiany stęzenia krzemianów. Może więc warto sprawdzić co tak naprawde jest "herezją" a co nią nie jest.

Edytowane 6 Listopada 2012 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Stani]

Damian:"z tych wypowiedzi wynika że źródłem mikro i makroelementów w oceanach jest woda słodka z rzek ? nie rozumie takich bzdur"

jeszcze troche i zrozumiesz Dopiero gdy troche zglebisz temat, pisz ze ktos napisal bzdury...

Nanokaczor:

z piasku kwarcowego, takiego jak w piaskownicy, zostaly juz dawno wyplukane przez deszcz rozne mineraly.

Piasek koralowy to przede wszystkim wapn...i jest wolny od silikatow.

Doswiadczenia w stylu gotowanie itp sa cos warte, jesli sie ma zaplecze do badan laboratoryjnych.

Rowniez trzymanie DSB z piasku kwarcowego przez miesiac niczego nie udowadnia. W DSB bakterie potrafia sobie z czasem stworzyc mikroklimat tak obnizajac pH, ze DSB bedzie dzialal jakbys ten piach wrzucil do reaktora. Jednak z praktycznych wzgledow (niechec do krzemianow), reaktory zasypuje sie materialem, chemicznie zblizonym do szkieletow korali. Wychodzi sie z zalozenia, ze jesli korale ten material wbudowaly, to rozpuszczony moze ponownie sluzyc nastepnym pokoleniom.

Dla mnie malo racjonalne wydaje sie rozumowanie, ze poprowadze akwarium na piasku kwarcowym a brakujace elementy uzupelnie woda z kranu. Juz sama minimalna obecnosc w tej wodzie krzemianow, ja w moich oczach eliminuje. Te znajda sie w zbiorniku z innych zrodel. Sam kiedys napisales, ze dozujesz wode z krzemianami, zeby podkarmic slimaki czy cos innego. W normalnym akwarium nie trzeba tego robic. Ty masz rozne hodowle i z pewnoscia Twoi podopieczni maja inne wymagania.

Ps: wyplukiwanie Si z piasku kwarcowego wcale nie jest (jak napisales) herezja. Wystarczy nieco zmienic warunki (co mialo dac gotowanie ?) zeby krzemiany sie pokazaly. Ty je chcesz miec, ja nie, dlatego piasek kwarcowy, (zreszta o ostrych krawedziach) nie zawita w moim - koralowym - akwarium.

Edytowane 6 Listopada 2012 przez Stani (wyświetl historię edycji)

[sledzik-wawa]

I za to plus Stani

[Grzegorz Dyzma]

Staje okoniem. Piasek kwarcowy nie uwalnia zadnych krzemianow. Robiono badania i ktore obalily ten mit. Chetnie poczytam inne kontr zrodla

Za to argonitowy sie rozpuszcza buforuje pH i chyba Ca. Ten nie nadaje sie do DSB

Stachu co Ty sie tak boisz tych krzemianow. Okrzemki pozyteczne jak fito.

Edytowane 6 Listopada 2012 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[Damian07]

czyli powinno sie stosować sól dla homarów bo ona prawie nic nie ma w swoim składzie do tego dolewać kranówke a spsy będą miały piekne kolory będą rosły i nie będę musiał dodawać mikroelementów do wody a balinga będę dodawał tylko z proszków czda bo i tak mam micro 100 razy więcej w wodzie .Jestem krótko na tym forum ale akwarium morskie troszkę mam więcz jak czasem czytam cos takiego to mi ręce opadają ,na tym forum człowiek dowiaduje się rzeczy które obalaja wszystko co mozliwe .Przykłady można wymieniac cały dzień ale z tymi mikro to juz na prawdę śmiech .Od jutra mogę dolewać kranówę a mikroelementy które dodaje oddam znajomym w końcu woda z kranu jest tańsza i dostarczy mi potrzebnych związków ,pytanie który z przedmówców chce wziąść na siebie tą odpowiedzialnośc .Ja te doswiadczenie jestem w stanie zrobić ale każdą zbielałą acroporę Panowie odemnie odkupicie ,proszę o chętnych do przeprowadzenia tego doświadczenia jak się ktoś zgłosi wyślę mu zdjecie mojego zbiornika każdego korala jego koloru i kondycji wycenię go i każdego martwiaka ta osoba odemnie odkupi ,jednak jeżeli po pół roku nic sie nie podzieje w zbiorniku będę prosił aby ta osoba na forum nosiła miano eksperta akwarystyki morskiej i jego profil był szczególnie wyróżnony .Proszę czekam na chętnego.

życzę miłego dnia

[Stani]

Grzes:

"Staje okoniem. Piasek kwarcowy nie uwalnia zadnych krzemianow."

A jak myslisz, skad sie wziely krzemiany w oceanach ?

Piasek kwarcowy to krzem. Piasek nie uwalnia krzemu (Si) tylko krzemiany. Mniej lub wiecej, w zaleznosci od warunkow, ale uwalnia.

Innym zrodlem krzemianow moga byc ceramika, wyroby zawierajace gline, silikon akwariowy, plastiki (weze, pompy) pokarm dla ryb, szyby. Pytanie jest, czy w znaczacych ilosciach a nie "czy oddaja".

Male ilosci sa oczywiscie potrzebne, ale te mamy w zbiorniku bez naszego udzialu.

Edytowane 6 Listopada 2012 przez Stani (wyświetl historię edycji)

[jacek_1970]

czyli powinno sie stosować sól dla homarów bo ona prawie nic nie ma w swoim składzie do tego dolewać kranówke a spsy będą miały piekne kolory będą rosły i nie będę musiał dodawać mikroelementów do wody a balinga będę dodawał tylko z proszków czda bo i tak mam micro 100 razy więcej w wodzie .Jestem krótko na tym forum ale akwarium morskie troszkę mam więcz jak czasem czytam cos takiego to mi ręce opadają ,na tym forum człowiek dowiaduje się rzeczy które obalaja wszystko co mozliwe .Przykłady można wymieniac cały dzień ale z tymi mikro to juz na prawdę śmiech .Od jutra mogę dolewać kranówę a mikroelementy które dodaje oddam znajomym w końcu woda z kranu jest tańsza i dostarczy mi potrzebnych związków ,pytanie który z przedmówców chce wziąść na siebie tą odpowiedzialnośc .Ja te doswiadczenie jestem w stanie zrobić ale każdą zbielałą acroporę Panowie odemnie odkupicie ,proszę o chętnych do przeprowadzenia tego doświadczenia jak się ktoś zgłosi wyślę mu zdjecie mojego zbiornika każdego korala jego koloru i kondycji wycenię go i każdego martwiaka ta osoba odemnie odkupi ,jednak jeżeli po pół roku nic sie nie podzieje w zbiorniku będę prosił aby ta osoba na forum nosiła miano eksperta akwarystyki morskiej i jego profil był szczególnie wyróżnony .Proszę czekam na chętnego.

życzę miłego dnia

To ja proponuje inny eksperyment.

W baniaku bez skały i piachu na syntetycznej soli z wodą ro/di jak dlugo pozyja korale.

Wchodzisz w to?

Miłego dnia

[luft]

To ja proponuje inny eksperyment.

W baniaku bez skały i piachu na syntetycznej soli z wodą ro/di jak dlugo pozyja korale.

Wchodzisz w to?

Miłego dnia

do tego siporax i bedzie działać

[Gość nanokaczor]

Zagotowałem go żeby przyspieszyć reakcję - wyeliminowanie jednej zmiennej - czasu.

Piasek kwarcowy jest zbudowany z tego samego materiału co szkło akwarium. Jeżeli ten piasek się rozpuszcza to rozpuszczają się też szyby akwarium. W szklanych akwariach powinniśmy więc obserwować stały wzrost stężenia krzemianów. Po kilkunastu latach działania zbiornika np DSB powinny być ślady erozji szkła. Jak wiemy nic takiego się nie dzieje.

Jeżeli piasek kwarcowy rozpuszcza się w wodzie morskiej to czemu plaże na całym świecie zbudowane są z piasku kwarcowego. Przecież powinny się rozpuścić w wodzie morskiej. Nie mówię ze powinny rozpuścić się w ciągu setek lat ale po milionach lat działania oceanu na kwarcowy brzeg kwarc powinien się rozpuścić. Dlaczego też stężenie krzemianów w oceanach jest tak niskie?

Piasek kwarcowy polodowcowy ma okrągłe ziarna ma więc korzystny kształt. Kruszony koralowiec ma zawsze ostre krawędzie. Żywy piasek tez często ma ostre krawędzie.

Woda z kranu pochodząca z pod ziemi dostała się tam po przejściu przez warstwy różnych osadów. Skład chemiczny kranówki zależy więc od miejsca jej wydobycia. Oczywiście niektóre rodzaje osadów mogą łatwo rozpuszczać się w wodzie i dlatego krzemiany są w wodzie słodkiej. Stąd tez mogą pochodzić opowieści o tym że kwarcowy piasek nie nadaje się do akwarium morskiego. Piasek zanieczyszczony łatwo rozpuszczającymi się osadami się nie nadaje.

Edytowane 6 Listopada 2012 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[sledzik-wawa]

Dokładnie, takie akwa masz tutaj ( skaly sztucznej jest tyle aby korale przykleic, piasek dekoracyjnie wsadzony ( wczesniej byl bez piachu ).

W skład zestawu wchodzi duży odpieniek i siporax oraz sol z worka notabene bodajrze Red Sea CP.

A teraz mi pokaż takie kolory SPS w kranówkowym świecie :-)

Edytowane 6 Listopada 2012 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[jacek_1970]

bardzo ladnie, a na jakiej soli jechane?

cos wiecej o tym baniaku poprosze.

[Gość nanokaczor]

Ja ci powiem tylko że korale sps nie są tak czułe na złe warunki wodne jak larwy krewetek - nadmiar mikroelementów im nie szkodzi. Mogę więc powiedzieć że dopóki nie zobaczę larw krewetek lysmata albo thor w końcowych stadiach larwalnych to nie uwierzę w czyjeś teorie.

To co piszę jest poparte literaturą. Zaraz mogę po raz kolejny wkleić linki do artykułów.

[Damian07]

sledzik uprzedziłeś mnie ,mogłeś jeszcze dodać że jego pierwszy zbiornik był na resztkach dachówek ceramicznych i kolory też były niczego sobie ,dziwne że gosc nie leje kranówki podobno właśnie z Brazlii wypływają największe rzeki .

[seb]

Jacek, nie draz już proszę, pograzasz się, czasem warto odpuścic...

Wysyłane z mojego GT-I9100 za pomocą Tapatalk 2

[sledzik-wawa]

Może dlatego że chce/chcial miec piekne akwa a nie tylko ladne :-)

Dla wszystkich co chca uruchomic piekne i proste akwa:

Dla mnie to Biblia akwarystyki jak na dzien dzisiejszy... dlatego upraszczam swoje systemy ale zasad sie trzymam.

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1920386

[Grzegorz Dyzma]

Jacek a co ma sluzyc jako medium dla bakterii ktore odpowiadaja za filtracje i zarelko dla korali? Nie samymi mikroelemantami czy to z kranowy czy lanych z reki korale zyja.

Nie pozyja ani na kranowie nani ani na RO+DI

Stani ja dalej staje okoniem i jeszcze strzelam karpia dopki ktos mi nie przytoczy jakiegos opracownia jakich warunkach piasek kwarcowy uwalnia krzemiany. Nie wiem skad kremiany wziely sie w oceanach. Wiem ze przy plazach z piaksu qwarcowego nie ma wysypu okrzemek. Po co sprzedaja Silca Sand do akwriow ?

Na razie staje za advacedaquarist i Shimkiem.

[jacek_1970]

Jacek, nie draz już proszę, pograzasz się, czasem warto odpuścic...

Wysyłane z mojego GT-I9100 za pomocą Tapatalk 2

Ale ja chce sie czegos nauczyc. Pokazujecie ladne zdjecie i nic wiecej.

chcialbym poczytac cos o tym zbiorniku i sie przekonac że tak sie da.

ja nie jestem z tych co nie zmieniają pogladów wiec moich dociekań i pytań nie traktuj jako kozi upór.

[Grzegorz Dyzma]

Dla mnie to akwarium nie moze byc biblia czy wzorem do nsladowania bo juz nie istnieje.

Baniak odpalony na suchej, ale za to zywy piach prosto oceanu. Sol Red Sea Coral Pro - czego chciec wiecej.

Sysetm wyjalowiony, mocne swiatlo, korale maja wyprane kolory po tkanka cieniutka az szkielet przeswituje. Zupelnie jak na zeovicie.

Edytowane 6 Listopada 2012 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[jacek_1970]

Jacek a co ma sluzyc jako medium dla bakterii ktore odpowiadaja za filtracje i zarelko dla korali? Nie samymi mikroelemantami czy to z kranowy czy lanych z reki korale zyja.

Nie pozyja ani na kranowie nani ani na RO+DI

Stani ja dalej staje okoniem i jeszcze strzelam karpia dopki ktos mi nie przytoczy jakiegos opracownia jakich warunkach piasek kwarcowy uwalnia krzemiany. Nie wiem skad kremiany wziely sie w oceanach. Wiem ze przy plazach z piaksu qwarcowego nie ma wysypu okrzemek. Po co sprzedaja Silca Sand do akwriow ?

Na razie staje za advacedaquarist i Shimkiem.

siporex zamiast zywej skaly jako porowata struktura dla bakterii a zamiast dsb denitryfikator z plastikowej dlugiej rurki .

[Grzegorz Dyzma]

Wezownica moze i w slodkim, ale w morskim nie dziala. Testowalem na wlasnej skorze. 20M weza ogrodniczego. Znikoma powierzchnia dla bakterii inny rodzaj szczepow mogacych przestawic sie na tryb beztlenowy. W sldkim znacznie latwiej takie pozyska wybierajac sie na bagna.

Edytowane 6 Listopada 2012 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

Ja miałem 80 metrów rury plus zakręty [1/2 cala] próbowałem to przez 3 miesiące odpalić - nie działa.

Edytowane 6 Listopada 2012 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[jacek_1970]

Ja miałem 80 metrów rury plus zakręty [1/2 cala] próbowałem to przez 3 miesiące odpalić - nie działa.

dodawaliscie cukru?

[Grzegorz Dyzma]

Podstawa

[Gość nanokaczor]

Cukru, wódki, octu, różnych szczepów bakterii, kombinowałem z przepływem.