Pomiar zasolenia

[Arduan]

Marku, nie porównuj pomiarów refraktometru i spławika na różnych solankach, to bez sensu. Spławiki uwzględniają tylko stosunki wagowe, więc więcej soli, większe wskazanie. Refraktometry mają inne zasady "wyświetlania" wyniku. Wystarczy, że w jednej solance magnez będzie wyższy przy tym samym wskazaniu spławika (czyli czegoś innego będzie też mniej), to refraktometr pokaże niższy wynik. Mało tego powiem Ci, że z czasem, woda w tym samym akwarium, zakładając start na idealnej wodzie (NSW, gdzie refraktometr i spławik pokażą to samo) będzie wykazywała rozbieżności w pomiarze spławikiem i refraktometrem.

[inmar]

Tak,wiem i napisałem to na potwierdzenie powyższego.Mając inne poziomy składników zmienia nam się zasolenie.

[Arduan]

To jest właśnie to, co staraliśmy się z Bartkiem pokazać w cytowanym wyżej artykule.

Zrobiłem też symulację, jak zmieniają się parametry akwarium w czasie i jaki to ma wpływ na różne pomiary zasolenia i czy sposób prowadzenia akwarium ma na to jakiś wpływ. Jesteśmy w trakcie wyciągania wniosków, a wydaje się, że będą ciekawe...

[Yarcio]

Marku. A czy przypadkiem ty nie masz soli priobiotycznej ? A Leszek Rafowej?

[inmar]

Tak,mam priobiotyczną,rafową a Leszek pisał,że ma zwykłą.Cyba,że się nie dogadałem z Nim.Przy okazji będąc u Leoniego takiego idola w życiu nie widziałem.

[Yarcio]

Leszek ma Rafowa. Kupowalismy razem po kartonie. No. Idol rzeczywiście jest imponujący.

[leoni]

Leszek ma Rafowa. Kupowalismy razem po kartonie. No. Idol rzeczywiście jest imponujący.

oj tam oj tam, dla mnie jest cały czas taki sam tak sól mam Rafową

[inmar]

Wczoraj kolejne porównanie zasolenia,na spotkaniu u Inmara zjawili się Yarcio,Leoni i Lukasz.s4

Wyniki oczywiście niejednoznaczne.Dziwną rzeczą było,że płyn kalibracyjny na dwóch reflaktometrach pokazał 35% czyli tyle ile miało być,ale już badana solanka pokazała na każdym inny wynik.Mierzyliśmy pływakami,reflaktometrami i urządzeniem elektronicznym Milwaukee.Wyniki:

1.022 Milwaukee

1.028 reflaktometr

1.026 mój reflaktometr

1.025 pływak

1.023 mój pływak

Edytowane 22 Sierpnia 2014 przez inmar (wyświetl historię edycji)

[Kroczek]

no i bądź tu mądry człowieku jak jest naprawdę ... - nic tylko wyciągnąć średnią

[Gość]

inmar - zmierzysz ATAGO i będziesz wiedział które urządzenie kłamało

[kiflu]

Obawiam się że pomiar ATAGO tylko dopisze kolejną linijke w pomiarach a robierznosci bedą podobne. Nie umie znalejść danych technicznych atago - jaka jest tolerancja pomiarowa ?

To samo tyczy się słynnego tropic marine, uspakaja tylko to, ze wszyscy mówią ze są najlepsze ale niestety nie jesteśmy w stanie porównać rzekomego dobrego pomiaru.

[Yarcio]

No i bądź tu mądry i pisz wiersze.

Marek ma w sumie 11 pomiarów na 11 różnych urządzeniach i każdy jest inny.

I jak tu dojść teraz który jest prawdziwy ?

Dla wielu z nas nie jest ważne ile jest tego zasolenia - czy jest to 1.025 czy 1.026, ale ważne jest to żeby było stałe.

Ale marek chciałby wiedzieć - jaką wartość na prawdę ma jego zasolenie.

[bober6662]

To może niech wyśle wodę do tego laboratorium Tritonlab,przy okazji sprawdzi parametry.Ja bym wysłał wodę robiona na podmiany jakie ma zasolenie,i wodę prosto ze zbiornika.

Edytowane 22 Sierpnia 2014 przez bober6662 (wyświetl historię edycji)

[inmar]

Damian już badał moją wodę a ma swoje konkretne laboratorium,mój ówczesny wynik 1.023 a Damiana 1.027.

[erda]

a do czego ten tak dokładny wynik zasolenia jest potrzebny ?

[inmar]

Długo gadać,nawet takie parametry jak Ca,Mg czy Kh są od tego zależne i od tego się zaczyna.

[Damian07]

@kiflu tolerancja czyli zakres błędu to 0,001 SG . Różnica między ATAGO jest taka że to jest profesjonalny sprzęt pomiarowy a TM brandowany chiński produkt bez gwarancji dokładności pomiaru .

Różnica między 1,023 a 1,027 jest bardzo wielka .

@erda dokładny wynik jest nam potrzebny aby cokolwiek potem mierzyć . W wodzie morskiej najważniejsze są właściwe proporcje jednak nie znając poziomu zasolenia poziom np Ca nic nam nie daje gdyż jest on uzależniony od właśnie zasolenia .

[bober6662]

Damian już badał moją wodę a ma swoje konkretne laboratorium,mój ówczesny wynik 1.023 a Damiana 1.027.

No to powinieneś przyjąć że Damiana wynik jest tym poprawnym,bo skoro on w swoim labolatorium bada wodę na potrzeby Aquaforestu i podaję konkretną ilość soli na konkretne zasolenie to chyba musi mieć pewność że ma dobry przyrząd do pomiaru zasolenia.

1023 u Ciebie =1.027 u Damiana

Czyli na potrzeby zrobienia solanki 1.025 musisz rozrobić solankę i zmierzyć swoim miernikiem i uzyskać 1.021. To powinno dać wynik u Damiana 1.025

Tak to widzę.

[Androctonus]

No nie! TM chinol? Co w takim razie nie jest produkcji chińskiej?

[Damian07]

bober niestety nie tak do końca ,kilka tygodni temu byłem u znajomego który miał taki problem .Mierzył refraktometrem wodę kilkukrotnie i co najdziwniejsze za każdym razem inny wynik . Po wyskalowaniu na RO gdzie różnica była 0,05 wyniki taki sam jak poprzedni czyli regulując urządzenie zmiany żadnej .Pomiar moim refraktometrem pomiar SG 1,025 na refraktometrze kolegi 1,028 po godzinie 1,025 a dwie godziny później 1,029 . Miałem przyjemność być u Marka i też tak jego refraktometr wyskalowaliśmy niestety na dłuższą metę znowu różne wyniki . Ja posiadam ATAGO master od około 10lat i zawsze mam takie same pomiary porównując do refraktometrów cyfrowych czy to Hanna czy ATAGO zawsze powtarzalne wyniki .

Jako ciekawostka w pewnym sklepie 4 nowe(angielskie) refraktometry z półki 4 różne wyniki.

Dzisiaj przed wysyłkami refraktometrów zamówionych sprawdziłem wszystkie na tej samej wodzie dokładnie 12szt i wszystkie ten sam wynik 1,026 ,mój 10letni 1,026 ,hanna 1,026 ,ATAGO laboratoryjny 1,026 .

Edytowane 22 Sierpnia 2014 przez Damian07 (wyświetl historię edycji)

[Yarcio]

@kiflu tolerancja czyli zakres błędu to 0,001 SG . Różnica między ATAGO jest taka że to jest profesjonalny sprzęt pomiarowy a TM brandowany chiński produkt bez gwarancji dokładności pomiaru .

Różnica między 1,023 a 1,027 jest bardzo wielka .

@erda dokładny wynik jest nam potrzebny aby cokolwiek potem mierzyć . W wodzie morskiej najważniejsze są właściwe proporcje jednak nie znając poziomu zasolenia poziom np Ca nic nam nie daje gdyż jest on uzależniony od właśnie zasolenia .

Damian, ja mam do ciebie takie pytanko:

Mierzymy zasolenie w PSU, ppt, Density i Specyfic Gravity - którą jednostką najlepiej się posługiwać ?

Ja do tej pory posługiwałem się S.G

Ale w zasadzie to o coś innego chciałem się zapytać - a dokładnie jakie zasolenie najlepiej utrzymywać ( S.G.) przy baniaku SPS ?

Takie żeby reszta naszych pomiarów była miarodajna ?

Chciał bym poznać twoje zdanie

[Damian07]

Ja dla acropor i seriatopor trzymam 1,025-26 SG dla pocylipor i stylopor oraz montipor zauważyłem że w okolicy 1,027 -28 jest lepsze to znaczy lepiej polipują oraz montipory dają się lepiej wybarwiać .

Jednostki ogólnie przyjęte dla wody morskiej to jednak Salinity (ppt) oraz Specific Gravity(SG)

Edytowane 22 Sierpnia 2014 przez Damian07 (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

Marku, nie myślę, że po tylu latach doświadczeń z morszczyzną robisz jakiś błąd w technice pomiaru, ale chciałem w tym miejscu poruszyć jeszcze jedną, bardzo ważną sprawę odnośnie refraktometrów.

Gęstość wody to jedno, co wpływa na współczynnik refrakcji, drugie to grubość próbki, czyli pośrednio - objętość kropli nałożonej na refraktometr. Refraktometr ma klapkę, żeby "wystandaryzować" grubość warstwy wody. Klapka zamknięta na pryzmacie powinna zostać lekko przyciśnięta do szkiełka, a właściwie do metalowych brzegów refraktometru, aby utworzyć "powtarzalną" i zaplanowaną grubość próbki (odległość od spodu klapki do pryzmatu). Nałożenie i "klapnięcie" klapką może spowodować wychlapanie próbki (zaniżenie), lub powstanie grubszej warstwy i zawyżenie wyniku i stąd brak powtarzalności wyników. Pomijam już kwestię czystości, pozostałości soli na pryzmacie, odpowiedniej kalibracji no i oświetlenia.

Co do spławików, to część nad wodą musi być sucha i czysta. Każde obciążenie spławika, nawet kroplą wody na trzpieniu pomiarowym będzie zaniżało wynik.

[Cyborg]

http://www.hanna-pol...=9&modele=605 w specyfikacji technicznej jest napisane żywotność 5000 pomiarów czyli można założyć, że 2000 razy powinien wytrzymać

Kłania się polskie, nieprawidłowe tłumaczenie - sami nie wiedzą, co sprowadzają :-).

Na szczęście 5000 pomiarów można wykonać na jednej baterii 9V - źródło: http://www.hannainst.co.uk/product_info.php?products_id=2948

@Arduan

Grubość warstwy wody nie ma żadnego znaczenia dla pomiaru. Refraktometr mierzy współczynnik załamania światła, który zależy od prędkości światła w wodzie i materiale pryzmatu. Grubość warstwy nie ma nic do rzeczy. Płytka służy tylko do tego żeby rozprowadzić małą ilość wody po całej powierzchni pryzmatu.

Edytowane 12 Września 2014 przez Cyborg (wyświetl historię edycji)

[Tester]

...oraz zeby ja wyrownac.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk