Sól własnej roboty

[tomm]

Czekam Konrad na dalsze doniesienia. Tacy ludzie rozwijają naszą cywilizację... niestety, obecnie cywilizacja tylko pozornie się rozwija.

[Yendruu]

Przez wzajemne złośliwości odchodzi ochota na wypowiadanie się w jakimkolwiek temacie na tym forum. Podpisuje się pod tym co napisał Marcos. Więcej danych, mniej komentarzy plis.

wysłane przez tapatalk

[Grzegorz Dyzma]

Ja tez skrobne Lubie To!

Nie tylko za zapdany temat, ale za calkiem sporo trafionych wypowiedzi.

Co do metali ciezkich mysleliscie czasami o kamieniach zeolitu?

Nie chodzi o metode zeo ale o wlasciowsci tego mineralu.

Adsorbcja amoniaku to tylko czesc jego mozliwosci, bo radzi sobie z metalami z ktorymi nie daje rady wegiel.

Jak ktos nie jest pewien co do swojej soli, lub podejrzewa zatrucie polecam mala dawke jako profilaktyke.

[Agnieszka S]

Nie dziwi mnie, że autor wątku ostro zareagował - to jego pasja, poświęca wiele wolnego czasu i szuka, a nie idzie na łatwiznę jak większość. Robi coś, widzi że mu wychodzi - no to ja się pytam, jaka reakacja jest adekwatna? Ostatnio mam wrażenie, że kreatywność nie jest mile widziana (no może poza rękodziełem, gdzie być musi). Ktoś ma pomysł i odrazu dostaje po "łapach". Jesteśmy dorośli, wydajemy swoje pieniądze i mamy prawo decydować o tym na co, i w jaki sposób, że nie wspomnę o sposobie spędzania wolnego czasu.

Pójście utartymi ścieżkami, gdzie poleca nam się wszystkim zrób to, bo wszyscy tak mamy, to jest dopiero pójście na łatwiznę. Jeśli coś jest naszą pasją, staramy się pewne rozwiązania udoskonalać, szukać innej drogi. Jeśli ktoś już się dzieli swoimi spostrzeżeniami, to powinniśmy być wdzięczni, a nie rzucać mu kłody pod nogi.

Jak zwykle, ktoś zarzuci, szkoda życia - często czytam ten argument i pusty śmiech mnie ogarnia. Przecież reaizując swoje marzenie o akwarium, z góry skazujemy te gatunki, które chcemy mieć u siebie, na odłów. Nie jest to ani ekologiczne, ani etyczne. I ja nie boję się do tego przyznać. Kiedyś czytałam na jednym forum, jak ktoś się puszył, ratując ryby ze sklepu akwarystycznego - no tak, te akurat uratował, ale na ich miejsce właściciel sprowadzi nowe, a on tylko napędził rynek, myśląc, że uratował świat.

Zaraz i mi ktoś zarzuci, że reaguję zbyt emocjonalnie i może za ostro, ale w sobotę - jak znosiłam akwarium - rypnęło mi w odcinku szyjnym i boli jak...

[nanorafa]

Szkoda że temat musiał zamieniać się w wiec poparcia dla nanokaczora w obliczu bzdurnych i po prostu niekulturalnych postów. Dziwne że na forum nie krytykuje się domowych producentów odpieniaczy, itp. przecież to wszystko już jest w sklepach! Facet ma zaparcie i wiedzę naukową której brakuje 99% uczestników, warto by to uszanować bo to jest podwaliną rozwoju....

Edytowane 17 Kwietnia 2014 przez nanorafa (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

Dzięki za miłe słowa.

Uważaj na szyję. Ja kiedyś miałem pęknięty krąg C1. Nie polecam. Leżenie w łóżku przez 0,5 roku non stop na plecach w gorsecie to nie jest miłe doświadczenie.

Sam nie uważam się za autorytet. Lubię jak ktoś mnie krytykuje ale merytorycznie. Dobra krytyka daje do myślenia i pozwala zauważyć błędy, których samemu się nie widzi.

Edytowane 17 Kwietnia 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[pio7]

Konrad prawda jest niestety taka że posiadasz obszerną wiedzę i po prostu ci tego zazdroszczą

[kazek.z.lasu]

niby poza tematem , bo nic nie mieszamy tylko próbujemy rozmieszać i ciekawe co by z mieszania tego wyszło : http://allegro.pl/sol-morska-z-adriatyku-10-kg-worek-pap-pe-hurt-i4077544793.html , proszę zwrócić uwagę na opis składu tej soli .

[nanorafa]

AnT, mógłbyś wrzucić wyniki tego testu (tak z ciekawości)? Jakiej soli używasz?

[MarcosB]

Ja mam wydawać pieniądze na badanie czyjegoś produktu? Niech producent wydaje - jego produkt jego problem...

Dane które potwierdzają moją tezę:

http://www.advanceda...5/12/aafeature1

Wynika z nich że do wytworzenia tych soli nie użyto soli czda.

Z tymi firmami też nikt nie posunie się do przodu. Dzisiejsza akwarystyka morska jest oparta na komercyjnych produktach których skład nie jest znany... Nie ma w tym żadnego postępu. Jest jedynie pusta kieszeń. Pieniądze są głównym powodem odejścia od tego hobby. Zmianę takiego stanu rzeczy mogą wymusić jedynie odbiorcy.

Wiele osób prowadzi zbiorniki na metodzie ballinga opartej na solach spożywczych [wiele osób sie do tego nie przyznaje]. Jakoś te zbiorniki nie padają. Sam zresztą od dawna tak robię a jak bym tak nie robił to bym dawno zbankrutowal... Wniosek z tego taki że wcale te sole nie są złe.

Być może sole spożywcze do ballinga nie są złe, ale tempo zanieczyszczenia nimi zbiornika jeżeli są zanieczyszczone jest nieznane. Jeżeli wiemy czym są zanieczyszczone - lepiej. Ale czy wiemy ? Nie chodzi mi o to żeby ich nie używać ale o to żeby zdawać sobie świadomość z tego, że nadal nie wiemy czy podtruwamy zwierzęta stopniowo czy może nie. To że cos nie pada od razu nie znaczy iż nie padnie po pewnym czasie. Sam używałem soli firmowych do ballinga, które tak czy siak są tańsze niż odpowiedniki CZDA. Nic się nie działo.

Zależy ile lejesz tego ballinga. Jeżeli nie masz w akwarium dużych odbiorców to stopień zanieczyszczenia jest minimalny. Robiąc podmianki uzupełniasz braki pierwiastków śladowych + sposobem na zanieczyszczenie jest rozcienczenie. Na samej metodzie ballinga nie jesteś w stanie prowadzić na długą falę zbiornika, musisz robić podmiany wody.

Z całej gamy produktów do wody i dodatków, najlepszym sposobem na doprowadzenie zbiornika do stanu równowagi jest właśnie podmiana wody. Wody którą mieszamy z solą akwarystyczną. Skoro taka operacja jest w stanie postawić baniak na nogi - są jednak dobre sole na rynku.

[Arduan]

I ja popieram @nanokaczora, nie po raz pierwszy pokazał, że ma wiedzę i możliwości, i może coś ciekawego zrobić, a nie idzie utartą ścieżką. Ci którzy nie mają pojęcia co w baniaku piszczy niech idą w gotowce, ale jeśli Konrad chce rozkładać akwarium na czynniki pierwsze dzięki swojej wiedzy, to trzeba mu kibicować, a nie ganić. Wiedza to nie równia pochyła lub drabina po której się wspinamy, to raczej spirala, gdzie co jakiś czas wracamy do jakiegoś punktu, będąc jednocześnie o stopień wyżej. To, że Konrad zrobił kółko na tej spirali wracając do składu soli, to wiadomo, ale jest o stopień wyżej od nas, bo przeszedł do czynów, a będąc wyżej ma szerszą perspektywę na to co pod nim. Konrad, tak trzymać.

Osobiście ubolewam nad tym, że coraz częściej pojawiają się na forum tematy offtopowe, z morszczyzną nie mające nic wspólnego, a temat ciągnie się jak tasiemiec. Jak pojawi się temat "morski", 20-30 wpisów, w tym połowa nie na temat i temat się urywa.

Jeśli nawet trafi się "ideologia" jak pisze Maciuś, to dlaczego tak mało forumowiczów chce podnieść rękawice i podyskutować, wyprowadzić z błędu, mimo że ich wypowiedzi brzmią, jakby posiadali dużo większą wiedzę, ale nie... nie powiedzą.

Przepraszam za OT, ale zawsze będę bronił ludzi z otwartym umysłem, których pójście na łatwiznę nie satysfakcjonuje i chcą się dzielić swoją wiedzą.

Konrad, pytanie. Robisz roztwór bez wodorowęglanów, to logiczne (ja tak samo robię z roztworami gdzie mam Ca i fosforany, fosforany zawsze na koniec, do prawie całej już objętości), a potem uzupełniasz. Czy przed testem na wodorowęglany robisz jakąś dłuższą przerwę na mieszanie, czy nie?

Drugie pytanie, oczywiste, chodzi mi o Twoją opinię. Dlaczego nie robisz pełnej mieszanki w proszku i dopiero całość do RO. Masz jakieś spostrzeżenia? Przecież gotowe sole tak się robi...

[maol]

A ja w robieniu samemu soli widzę cofnięcie się w rozwoju (poza eksperymentami na naprawdę wyższym poziomie świadomości i mających naprawdę naukowe podstawy). 30 czy 40 lat temu trzeba było takie sztuki robić w garażu, i wszyscy marzyli żeby sól można było po prostu kupić. Jak można ja kupić, pojawiają się osobnicy, którzy mówią że to niepotrzebne i sami możemy sól zrobić w domu... nie dogodzisz. Jak jeden z poprzedników napisał - świetlówki to przecież tylko szklane rurki, gaz i trochę drutu na żarniki. Samemu na pewno damy radę!

...a potem całe forum nabija się z początkujących, którzy idąc za głosem DIY zalewają akwarium posolone solą spożywczą...

[Matchek]

Nanokaczor założył ten temat by podzielić się spostrzeżeniami i doświadczeniem. Tak więc konstruktywna krytyka jest nawet wskazana, ale pisanie "A ja w robieniu samemu soli widzę cofnięcie się w rozwoju" to już nie jest konstruktywne. Zapewne nie miał to być temat do besztania, więc proszę nie zaśmiecajcie go, bo czyta się to fatalnie... Też zastanawiałem się nad zrobieniem soli samemu, ale najwidoczniej Nanokaczor ma więcej czasu wolnego. Ja brak czasu zamieniam w zł i jestem zmuszony kupować gotową sól.

tak swoją drogą to mogę odkupić od Ciebie Nanokaczor soli na 300 L, zapewne będzie łatwiej przygotować większą ilość, zachowując proporcje.

[maol]

Nie chodzi mi o besztanie nikogo. I o ile Nanokaczor prowadzi sensowne eksperymenty, to nie widzę właśnie sensu hurraoptymizmu p.t. "to kupię od Ciebie tej soli na 300l" - w domyśle nie że będzie to lepszy wyrób, ale tańszy. Bo na razie tyle o tej soli wiadomo - jeszcze nic po niej nie zdechło, ale wyszła tanio w wytworzeniu. I tyle, albo nawet aż tyle.

Edytowane 17 Kwietnia 2014 przez maol (wyświetl historię edycji)

[Diabeł prawdziwy]

maol- właśnie chodzi o ten huraoptymizm, wreszcie jest ktoś co robi coś ciekawego i się tym dzieli.

A nie siedzi i sieje durne komentarze.

[dale]

Z tego co zrozumiałem, obok "zwykłej pasji odkrywczej" , Nanokaczor, Konrad, zajmuje się rozmnażaniem krewetek. Wiele gatunków jest b. trudnych do rozmnożenia, z uwagi na ich mało poznane wymagania. Myślę że przekładając znajomość wymagań biologicznych i środowiska życia w naturze, na skład soli, specjalnie dostosowany do ich wymagań znacznie zwiększy się szanse na sukces.

[Gość nanokaczor]

niby poza tematem , bo nic nie mieszamy tylko próbujemy rozmieszać i ciekawe co by z mieszania tego wyszło : http://allegro.pl/so...4077544793.html , proszę zwrócić uwagę na opis składu tej soli .

Zawiera cytuję "wapń, magnez, krzem, selen, potas, fosfor, żelazo, chrom" -- fosfor, selen żelazo i chrom w wodzie morskiej występują w śladowych ilościach.

Opis świadczy o tym że ta sól to komercyjne oszustwo. To mieszanka spożywczej soli wzbogacona w mikroelementy - nie ma nic wspólnego z naturalną wodą morską.

@Arduan

1) Wszystkie sole ważę oddzielnie i sypię do zbiornika z wodą RO [ z czarnym tłem bo wtedy widać jak coś się strąci]. Czekam aż ta którą nasypałem się rozpuści i potem dodaje następną. Węglany dodaję na końcu po tym jak wszystkie składniki się rozpuszczą. Ważne jest to żeby nie dodać ich za dużo. Do pierwszej mieszanki dodałem ich za dużo i nie wiem dlaczego tak długo to trwało ale dopiero po 2 dniach strącił się osad i z wody zrobiło się mleko ...

2) Nie robię "mieszanki" bo sole które mam nie są rozdrobnione a w dodatku nie mam możliwości dokładnego wymieszania wszystkich składników. Z drugiej strony nie ma w zasadzie takiej potrzeby bo takie rozwiązanie ogranicza możliwości jakie ma podmiana wody. Główne składniki, których dodaje się dużo[NaCl, KCl MgSO4 MgCl2 CaCl2] można "rozważyć" tak żeby z jednej porcji można było zrobić nawet 10 litrów wody. Te składniki których stężenie jest o wiele mniejsze można natomiast dodawać z roztworu. Ma to tą zaletę że jeżeli np w akwarium mamy nie odpowiednie parametry[za wysokie lub za niskie stężenia] to możemy sobie przygotować taką sól żeby po podmianie mieć dokładnie takie parametry jak chcemy. Nie ma na rynku produktu który na to pozwala.

@dale

Jak pisałem swoją sól robię głównie dlatego, że komercyjne mieszanki nie odpowiadają moim wymaganiom. Większość moich problemów z larwami wynika właśnie ze złej jakości wody używanej do hodowli larw. Przez złą jakość rozumiem nie odpowiedni skład chemiczny to znaczy za wysokie/lub za niskie kH Ca Mg K itd...

Z drugiej strony jeżeli chcemy hodować krewetki morskie lub jakiekolwiek inne zwierzęta morskie to musimy robić duże podmiany a duże podmiany to duże koszty, duże koszty oznaczają że braknie kapitału na dalszy rozwój.

@Matchek

Jest to eksperyment. Szalony, młody, głupi naukowiec wymyślił kolejną głupotę i teraz ma robotę. Lepiej nie stosować niesprawdzonych "aktualizacji systemu".

Edytowane 5 Maja 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[SkoczekPL]

JA tylko proszę o jedno. Wszyscy pieniacze, lub osoby które mają zerowe pojęcie o akwarystyce morskiej a piszą tylko po to bo BE i już, lub osoby którym nie podoba się temat Konrada - weźcie rowery i idźcie pośmigać bo ładna pogoda. Zero offtopu bo święta czy nie święta będą banany zamiast jajek.

Konrad - czytam czytam i nawet rozumiem i kibicuję

[tomm]

Konrad, rozumiem, że specyficzna sól jest potrzebna na pierwszym etapie życia krewetek, a gdy osiągną rozmiar handlowy

po normalnej aklimatyzacji mogą trafić do innych zbiorników? czy może przejście na "komercyjną" sól odbędzie się u ciebie?

[Diabeł prawdziwy]

Konradzie robisz na gotowo solankę bo masz problem z odpowiednim wymieszaniem?

A co sądzisz ,o użyciu młyna kulowego?

do rozdrobnienia i wymieszania na sucho.

Edytowane 17 Kwietnia 2014 przez Diabeł prawdziwy (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

Konrad, odnośnie zbielenia wody, dlatego pytałem, kiedy badasz alkaliczność (czas od dodania wodorowęglanu do wykonania testu).

Co do mieszanek fabrycznych, to też chyba nie jest idealnie z tym strącaniem. Moje wiadro do robienia solanki pokryte jest od środka białym nalotem, chyba węglanem jakimś. Mimo, że nie widać mleka, coś się jednak wytrąca.

[dale]

Diable, myślę że przy zakładanej czystości docelowej (i znajomości parametrów), młyn kulowy oddawał by swój materiał do soli.

Konradzie, a nie myślałeś żeby np. użyć b. ubogiej soli i suplementować ją jakimiś kompletami mikro ? Taniej nie wyjdzie, ale miał byś gotowe roztwory zawierające te pierwiastki, z którymi obecnie masz kłopot. . Piszesz o dużych podmianach, wynikają one z niedoboru elementów (larwy je zużywają), czy zanieczyszczenia wody?

[Groenendael]

Gratuluje pomyslu Konrad. I trzymam kciuki. Chcialem Ci pokazac "cos". To "cos" zowie sie ESV B-Ionic Salt. Jest to Nowojorska ( nie wiem czy to dobrze napisalem ) mala firma produkujaca 4 skladnikowa sol od dobrych kilku lat. Ja uzywam ich Two Part Calcium System. Uzywalem tej soli i jest znakomita. Po kolei rozpuszcza sie w wodzie 4 skladniki. 2 z nich sa w postaci granulatu. Pozostale 2 to liquid. Co prawda nie choduje krewetek ale widzialem po reakcji korali i ryb pozytywna reakcje - dobre polipowanie, swietne kolory itp. Solanka jest gotowa do uzycia po 30 min i producent gwarantuje to. Sol nie zostawia zadnego osadu po mieszaniu. Nic. Kompletnie. Tutaj jest uwazana za najlepsza sol na rynku.

Tutaj link. Jesli w jakikolwiek sposob bedzie Ci to pomocne. 2 pierwsze skladniki to :Sodium Chloride (NaCl) i Magnesium Sulfate (MgSO₄). Co jest w butelkach ???

http://www.advanceda...m/2010/5/review

Ps. Sol jest sprzedawana w kartonach z lyzeczkami i tabela dozowania skladnikow w zaleznosci od ilosci wody ...

Krotki filmik jak to wyglada

Powodzenia

Edytowane 17 Kwietnia 2014 przez Groenendael (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

tomm

Woda rozni się tym że nie ma zbyt wysokiego kh, Ca, Mg itp. Nie ma "podbitych" parametrów jak standardowe sole do podmianek [tak zwane bogate sole]. Jest taka jak woda morska. Nie trzeba więc aklimatyzować krewetek. Zresztą krewetki są dość odporne. Szczegolnie w porównaniu z larwami... Hodowla larw to kompletnie inna zabawa niż hodowla krewetek. Choć oba zagadnienia nie są takie proste jak się wydaje. Kiedys mialem ok 100 czy nawet więcej 2 mm krewetek i udało mi sie z nich odchować kilkanaście. Generalnie czlowiek dzięki takim przygodom uczy się pokory a to potem procentuje....

Diabeł prawdziwy

Nie stac mnie na to a z grugiej strony nie ma to żadnego sensu. Po co mam mielić sole i się martwić czy są dobrze zmieszane? Sypię tyle ile trzeba do danej objętości wody i dzięki temu zawsze wiem co jest w wodzie.

Mam dostęp do dokładnych wag a z drugiej strony teraz można kupić bardzo dobre wagi za 600 - 700 zł...

Arduan

Zasadniczo twardości węglanowej nie rzeba za każdym razem badać. Wystarczy wiedziec ile wsypać wodoroweglanu. Wytrąca się osad bo cudów nie ma - jak na raz wsypie się wszystkie składniki to coś wytrącić się musi. Oczywiście to że wytrącą się niewielkie ilosci osadu nie ma większego znaczenia.

dale

Zależy z czego by były zrobione kule oraz "komora".

Z mikroelementami trzeba uważać. Szczegolnie z tymi potencjalnie toksycznymi. Inwazje cyjano wynikają właśnie z nadmiaru niektórych mikroelementów. Robiłem już eksperymenty i dolewalem mikro "do fito" w sporych ilościach. Zawsze jak do tej pory przedawkowanie porowadziło to do inwazji cyjano.

Duże podmiany wynikają z inchibitorów wzrostu populacji.... Inchibitory wzrostu populacji to taka magiczna nazwa związków które mimo doskonałych warunków potrafią usmiercić wszystkie larwy ale także krewetki. Choc te drugie sa na nie mniej podatne.

Groenendael

Ja zrobiłem dopiero drugą mieszankę [pierwsza nie wyszła] korale ładnie polipowały na drugi dzień po zalaniu i tydzień po też.

To ile jakiej soli trzeba dodać wynika wprost ze składu chemicznego wody morskiej. Nie jest to żadna tajemnica. Wystarczy to "policzyć" i na tej podstawie okreslić ile jakiej soli trzeba dodać. Zrobienie mieszanki z gotowych składników to nie jest problem. Problemem jest otrzymanie surowców. Jednak tym drugim zajmują się od wielu lat ogromne firmy.

Edytowane 17 Kwietnia 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Diabeł prawdziwy]

Tak czy siak, jak będziesz potrzebował technicznego wsparcia to chętnie.

mam sporo prostych i tanich patentów, "Będzie pan zadowolony"