Kalibracja refraktometru

[Arduan]

Przygladam się temu cudeńkowi na zdjęciach. W instrukcji jest, rysunek ze 1SG = 0PPT i to jest ok. Jest tez zdjęcie w necie, skali yego refraktometru, na ktorym 1SG jest rzeczywiscie wyzej niz 0PPT. Tak byc nie powinno, chyba ze RS cos wymyslilo ze skalami, np SG jest 20/25stC. Powiem Ci, ze tu mnie to zaskoczylo.

co do kalibracji, to na RH umiescilismy tez odnosnik do artykulu, gdzie jest ladnie opisan, dlaczego kalibracja RO moze dawać błędy odczytu. Tez się trochę dziwię RS, że zaleca kalibrację na RO.

[petrus1]

Najważniejsze artykuły o pomiarze zasolenia to:

http://reefhub.pl/pomiar-zasolenia/

oraz

http://reefhub.pl/re...ik-wady-zalety/

Nie ma jako takiej instrukcji kalibracji, ale w tekscie sa dwie najwazniejsze wskazówki:

O tym, że skład roztworu wpływa na wykonywane pomiary i kalibrację niech jeszcze świadczy fakt, że indeks refrakcji NSW (Natural Seawater) przy zasoleniu 35ppt = 1.3394, natomiast roztwór czystego NaCl z tym samym współczynnikiem refrakcji będzie miał zasolenie 36,5ppt. Stąd wniosek, że aby w miarę poprawnie skalibrować refraktometr, należy użyć roztworu NaCl zrobionego z 36,5g chlorku sodu i 963,5g wody z RO (ważne!!! Nie 1000ml wody, bo to nie to samo!!!)

oraz

Kropla wody położona na pryzmat przyjmuje temperaturę refraktometru, czyli otoczenia. W zależności od temperatury otoczenia Bimetal „wygina się” przesuwając skalę w odpowiednim kierunku, tak aby mimo temperatury otoczenia 4, czy 30stC, podana wartość była zbliżona do pomiaru w temperaturze 20stC (o ile na refraktometrze napisano 20stC lub D20/20). W efekcie tego zabiegu otrzymujemy gęstość względną próbki w temperaturze 20stC, względem czystej wody w tej samej temperaturze. Obchodzi nas jednak gęstość w 25stC, dlatego niestety, ale w przypadku kiedy na refraktometrze napisane jest D20/20, to mimo kompensacji temperatury, celem określenia gęstości w 25stC (jakiejkolwiek, względnej czy bezwzględnej) powinniśmy posłużyć się tabelami. Większość nowoczesnych refraktometrów, dedykowanych do pomiaru SG dla wody morskiej (nie roztworów NaCl) podaje SG, które jest bardzo zbliżone do SG w temperaturze 25stC

Fakt, bardzo dokładnie wyjaśnione tylko nie każdy ma wagę z dokładnością do 0,5g. Chodziło mi o jak najprostrze wyjaśnienie kalibracji refraktometru, zakładając że liczy się stabilność zasolenia a czy to będzie 1,0251 czy 1,0256 to już nie ma takiego znaczenia. Mnie jedynie chodziło o skalibrowanie do RO/DI w najprostrzy możliwy sposób jeśli ktoś nie ma płynu kalibrującego 35 PPT. Tester, szacunek

[Creol]

Arduan, widze ze w koncu dzwony bija u nas w tym samym kosciele . Oto mi wlasnie chodzi od samego poczatku, ze red sea odbiega norma od wszystkich innych urzadzen. Ale ufam, ze ten plyn saliferta rozwieje watpliwosci i bede wiedzial czego sie trzymac. Bo naprawde zglupialem dzisiaj (a mial byc choc jeden dzien bez problemow ).

A tu link bezposrednio: http://www.redseafish.com/red-sea-salts/seawater-refractometer-salinity-test/

"Using a Brine refractometer for Seawater will give an error of approximately 1.5ppt in the salinity reading". Czyli Red Sea wzielo to pod uwage, i dlatego podzialki nie sa na tej samej wysokosci? Oto chodzi? Poprawcie mnie, jesli sie myle.

[Arduan]

Suherowalem się moim DD i wiedzą ogólną; -). Tez jestem ciekaw. Tam jest w instrukcji RS ciekawy wpis, SG 22-35/25stC jak dobrze pamiętam i moze to jest klucz do zagadki.

Co do tego 1.5, co piszą, to raczej jako inf, ze wiedzą ;-) i ze polecają ten wlasnie jako jedyny sluszny do morszczyzny. Tylko dlaczego w instrukcji skale nie zaczynają się razem?

Edit.

A odpowiedz jest na koncu tego co przytoczyleś.ATC does not adjust the PPT reading of a refractometer to the temperature of the aquarium!

Czyli są dwie niezalezne skale. Po co? Dlaczego?

Edytowane 12 Maja 2015 przez Arduan (wyświetl historię edycji)

[Creol]

Arduan masz u mnie kaste piwa jak dojdziesz czemu. Ja juz sie poddaje. Chyba rusze jutro do sklepu po zwykly, splawikowy… tak w razie "W".

[tom-81]

A wiec ja mam refraktometr RS i zawsze kalibruje go plynem Saliferta na 35ppt. Wszystko sie zgadza w 99%.

Pozdrawiam

[Stani]

Creol,

kupisz splawik i bedziesz mial drugi lub trzeci wynik

Skalibruj swoj refraktometr woda po RO/DI i trzymaj zasolenie 35. W razie, gdyby cos z koralami nie gralo (lub wczesniej), sprawdz refraktometr u kolegi, ktory ma sps-y juz dosc dlugo lub obserwuj swoje korale.

Minimalne roznice w zasoleniu wystepuja przed lub po podmianie, rowniez w ciagu tygodnia, takze nie ma co sie bawic w apteke. Po jakims czasie bedziesz widzial, czy korale maja sie lepiej lub gorzej w zasoleniu 34 czy 36, pokazywanym na TWOIM refraktometrze.

Co jakis czas sprawdzisz go znowu na RO/DI.

[Sienki]

Czyli z powyższego wywodu wynika, że ATO w moim refraktometrze jest dla 20'C ? i nawet jeśli kalibruje go RO a odczyt robię wody o temp 25'C to wynik powinienem odczytać z tabeli (korekta temp 20 na 25 stopni ?? Jedyny plus że Refraktometr jest dla wody morskiej. Zgadza się?

[Tester]

Zasadniczo nie ma znaczenia czy trzymamy zasolenie 33 czy 35 o ile zasolenie jest stabilne. Rafy koralowe znajduja sie w roznych morzach, ktorych zasolenie rozni sie nawet o 10ppt.

tak jak zacytowal Creol, jesli uzywamy refraktometr kalibrowany dla salinity musimy byc tego swiadomi i ewentualnie dodac to 1,5ppt

[Arduan]

@Sienki, masz napisane SG20/20, czyli w tych parametrach 35g/kg to nie 1.0264 tylko 1.0266.

@Stani, jak zwykle, święte słowa. Najważniejsze, aby zasolenie było w miarę stałe, a to czy będzie to 35 czy 36g/kg, nie ma żadnego znaczenia. Tym bardziej, że od podmianki do podmianki, przy stosowaniu Ballinga zasolenie rośnie.

@Creol, powiem Ci, że mi klina zabiłeś, ale piwo przyjmę.

Otóż. Refraktometry są w większości skalowane w SG20/20, RS wymyśliło sobie, że podawanie 20/20 jest nieadekwatne do tego co rzeczywiście jest w akwarium, bo w akwarium jest 25stC. Optymalnym wydaje się więc podawać rzeczywistą gęstość, a nie przeliczoną, stąd przesunęli skalę, żeby przy 35g/kg otrzymać S.G. = 1.0264

Tu masz tabelkę, z RH którą zrobiłem:

http://reefhub.pl/wp3/wp-content/uploads/2014/05/SG-obliczone.jpg

Można wywnioskować (człowiek uczy się całe życie), że refraktometry takie jak DD, gdzie 0PSU=1SG i skalowane jako SG20/20, przy PSU 35 powiny pokazywać SG 1.0266.

Refraktometr RS, na którym napisano 25stC, czyli SG25/25 powinien pokazywać 1.0264. To jest powód przesunięcia skali.

Jeszcze inaczej. Jeśli posługujesz się skalą SG na refraktometrze 20/20, trzymaj wartość 1.0266 (jeśli masz PSU, lepiej używaj tej skali). Jeśli masz refraktometr 25/25, trzymaj SG 1.0264, albo używaj skali PSU. Skala PSU tu i tu pokaże to samo.

To jak się na to piwo umówimy ;-)

[jaaarek]

Ale przecież w instrukcji i opisie refraktometru RED SEA jest dokładnie napisane, że jest on przeznaczony specjalnie do pomiarów wody morskiej. Stąd właśnie zero skali PPT i S.G są wzajemnie wobec siebie przesunięte, aby "skompensować błąd pomiaru o około 1,5 popełniany normalnym refraktometrem". Wg instrukcji należy kalibrować wodą RO, tak aby pokazywało ZERO na skali PPT.

Pozdrawiam.

PS. W przypadku np refraktometru Vertexa obie skale są w położeniu ZERO w tym samym miejscu.

[Arduan]

Nie @jaaarek, przesunięcie skali wynika z różnych skal SG.

W przypadku RS jest SG25/25

W przypadku np. DD jest SG20/20

A to, że refraktometr przewidziany jest do wody morskiej, to polega na czym innym. Jeden z powodów jest taki, że obecność Magnezu zaniża pomiar zasolenia roztworu. Różne roztwory soli inaczej załamują promienie świetlne, mimo że wsypiesz 35g Chlorku magnezu do jednego słoika, a do drugiego 35g Chlorku wapnia, to zasolenie mierzone refraktometrem w każdym roztworze będzie inne, ale rzeczywiste zasolenie będzie 35g/kg, jeśli będzie mierzone spławikiem, czy inną metodą "wagową".

Ten sam indeks refrakcji, czyli to samo załamanie promieni świetlnych jest dla wody morskiej o zasoleniu 35g/kg i roztworu czystego NaCl o zasoleniu 36,5g/kg.

[jaaarek]

Cytat ze strony RS:

The PPT scale on Red Sea’s Seawater refractometer is calculated using an algorithm for seawater and therefore will give a reading of the Absolute Salinity of seawater.

The PPT scale on regular salinity refractometers are calculated using an algorithm for Brine. Using a Brine refractometer for Seawater will give an error of approximately 1.5ppt in the salinity reading.

I to opisałem powyżej. Natomiast cała zawiłość dotyczącą różnic we wskazaniach w zależności od tego co jest rozpuszczone w wodzie doskonale rozumiem. Jest to chociażby opisane tutaj http://reefhub.pl/re...ik-wady-zalety/

Pozdrawiam

Edytowane 13 Maja 2015 przez jaaarek (wyświetl historię edycji)

[alcapone]

Skalibrowałem u kolegi płynem 35ppt i różnica jest spora. Wychodzi na to że zasolenie mam 1.029. Spuściłem w ciągu 24 h z 15 litrów wody zastępując wodą RO. Nie wiem czy dobrze zrobiłem gdyż producent pisze iż powinienem kalibrować DI a między kalibracją DI a płynem kalibracyjnym z 4ppm różnicy - dziwne... Fakt iż nie zwróciłem uwagi na to iż zasolenie jest w innych jednostkach zbiło mnie z tropu. Jaki wynik powinienem osiągnąć aby otrzymać zasolenie 1.025 den i czy dobrze, że skalibrowałem płynem? może z powrotem wrócić do kalibracji wodą DI. Proszę doradźcie.

[Arduan]

http://reefkeeping.com/issues/2006-12/rhf/

Tu masz wszystko opisane, jak i dlaczego zła kalibracja fałszuje pomiary.

[Creol]

Arduan dzieki wielkie za wyczerpujaca odpowiedz . Na piwo zapraszam, serio (albo tu, albo w wakacje w lodzkie). Poki co skalibrowalem na RO wzgledem PPT i wyszlo, ze mam 1.022 S.G., wiec juz sol mieszam by powoli dosolic.

Ogromne dzieki za pomoc rowniez calej reszcie!!!! Tym samym Red Sea Seawater nie ma dla nas juz tajemnic (w koncu).

[alcapone]

Podziękował serdecznie

[giersza]

Witam, dzięki za wyborne wytłumaczenie zagadnienia. Przymierzałem się właśnie do zakupu wiarygodnego urządzenia do pomiaru zasolenia w baniaku i padło na refraktometr ale wahałem się pomiędzy Red Sea skalowanym na bardziej "morskie" 25 stopni dla SG oraz Blue Treasure ze skalą dla 20 stopni SG. Skoro i tak najważniejsze jest 35 ppt a różnica w SG dla 20 i 25 stopni to czwarte miejsce po przecinku zakupiłem to co mi się trafiło czyli tańsze i używane Blue Treasure.

Pytanie brzmi, mam roztwór do kalibracji sondy 50ms przy 25 stopni, czy mogę go użyć do kalibracji refraktometru, jeśli tak to na jakim wskazaniu ppt powinienem go kalibrować. Zawsze była by to kalibracja bliższa odczytom realnym.

[Arduan]

Nie, nie możesz.

Najlepiej płynem wzorcowym o PPT 35g/kg.

[tom-81]

Kup to i bedzie git http://erybka.pl/product-pol-5787-Salifert-Refracto-Check-Plyn-kalibracyjny-do-refraktometrow.html

Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk

[Kajtek77]

Witam

Czytałem temat 3 razy i dalej głupi jestem więc proszę o potwierdzenie czy mam racje.

Refraktometr mam ATC kierowałem sie lewą skalą już wiem ze źle. Kupiłem płyn kalibracyjny Salifert 35‰

trochę inaczej pokazywał niż na RO ale więc poprawiłem i sprawdziłem kilkakrotnie równe 35‰ pokazuje na płynie. Zasolenie w akwarium wychodzi 30‰ czyli muszę podnieść 5‰ do optymalnego. Refraktometr ma dokładnie taką skale -

[Arduan]

Kierować sie możesz skalą którą chcesz, obie są poprawne. Musisz sobie jednak zadać pytanie, co chcesz wiedzieć mierząc zasolenie. Dużo łatwiej i praktyczniej jest się posługiwać skalą PSU, g/l czy promil, jak musisz sobie coś przeliczyć, to robisz to bez żadnch większych kombinacji.

Jak znasz współczynnik zasolenia swojej soli (Salinity Factor, np. 0,87) i wiesz, że w każdym litrze wody brakuje Ci 5g soli (tzn. masz 30 zamiast 35), do do każdego litra dodajesz 5g soli, podzielone przez Salinity Factor, więc wychodzi Ci 5,74g (czyli mnożysz razy objętość systemu i po robocie). Używając skali SG teoretycznie zasolenie masz zmierzone, ale co z tego wynika? No chyba że wiesz jak to przeliczyć? Podpowiem - 1,000 to woda, 0,0264 sól, a dalej się męcz ;-)

Zasolenie 30PSU to mało.

http://reefhub.pl/kalkulator-akwarystyczny/

Pomóż sobie kalkulatorem aby skorygować.

[Gość]

kalibrujesz w temp. 20 stopni

jak skalibrujesz np. w 22st. to masz złe wskazania

potem odczyt jest automatycznie dopasowywany

ps. temp otoczenia 20 i refraktometr też czyli niech poleży w 20st. z 20 - 30 min i dopiero kręć

i może to się przyda

Edytowane 13 Grudnia 2015 przez Gość (wyświetl historię edycji)

[Kajtek77]

Sorrry ale zgłupiałem do reszty z tym przeliczaniem już nic nie rozumiem ;/ . A z kalibracją to tak muszę wywietrzyć pokój do 20 stopni w takiej temp. otoczenia skalibrować refraktometr na 35‰ i wtedy mogę mierzyć nie zwracając uwagi na temp. otoczenia i wody w akwarium. tak to rozumiem .

Własnie spojrzałem na termometr w pokoju 21 stopni idę palić na balkon to wywietrzę trochę do 20

Czyli salinity PSU to ta skala po prawej stronie w ‰ ???

Edytowane 13 Grudnia 2015 przez Kajtek77 (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

Daj spokój, a Marek nie mąć ;-)

Refraktometr ma ATC, więc koryguje temperaturę. Refraktometry bez ATC trzeba kalibrować w takiej temperaturze jak jest podana.

Napis na skali 20stC oznacza, że refraktometr podaje SG w tej temperaturze (czyli już po korekcji przez ATC). Trzeba zrozumieć co to znaczy, mianowicie SG jest skalą "porównawczą", to znaczy, że SG20/20 to nic innego jak gęstosć wody o danym zasoleniu, podzielona przez gęstość wody czystej, przy czym obie sa w temp. 20stC.

Gęstość wody czystej w temp. 20stC to 0,9982

Gęstość wody 35PSU w temp. 20stC to 1,02478

Co daje SG20/20 dla 35PSU = 1,026628 żeby było ciekawiej

My przywykliśmy do 1,0264 dla 35PSU, ale to jest prawdziwe dla SG25/25