Refraktometr-moje olbrzymie niejasności

[Nalesnick]

Trochę tego nie rozumiem. Bo w refraktometrze są dwie skale, równoległe. Wydają się być "nieprzesuwne". Tak jakby narysowane na jakiejś płytce. Nie rozumiem zatem, że "0" na PPT dające poniżej 1.000 S.G. mogłoby dać inny wynik w innej temperaturze. Pomijam już sam fakt że to świadczy że woda RODI ma gęstość poniżej 1.000.

Te dwie skale są (tak mi się wydaje) na stałe tak ustawione. A załamane światło pokazuje wynik na obu jednocześnie. Skala S.G. mogłaby się niezależnie od skali PPT przesunąć? Ze względu na temperature?

Mierzę wodę 25stC, pokojowa temp około 21stC. 

Refrsktometr Red Sea

aaa, szczegół - 0 PPT dała woda z RODI o temp coś koło 15stC

czyli pierwszy wniosek, to ogrzac wode z rodi do 25st i wtedy skalibrować?

Edytowane 24 Lutego 2018 przez Nalesnick (wyświetl historię edycji)

[VDR]

Skala S/G ktoś narysował według jakiś wyliczeń dla jakiejs gestosci probki i wody w jakiejs temperaturze - z odpowiadająca jej skala PPT. Obie skale bimetal przesuwa rownoczesnie.

Spojrz na tabelke ktora wrzucilem - jesli ktos bedzie budowal refraktomert i wykorzysta stosunek gestosci probki w temp 25 i czystej wody w temp 25 to obok ppt 35 bedzie S/G 1,0264,

jesli ktos wpadnie na pomysl wyskalowania S/G według temp probki 20 stopni i 20 stopni czystej wody to bedzie 1,0266. Ale rownie dobrze ktos w jakims refraktometrze moze wpasc na idiotyczny pomysl refraktometru bez ATC i kazac kalibrowac w 15,56 stopniach, a mierzyc w 25 stopniach i wtedy obok 35ppt bedzie S/G 1,0233

Aby korzystac ze skali S/G musisz wiedziec w jakiej temperaturze powinien byc skalibrowany refaktometr i jaka powinna byc temperatura wody - i wtedy wedlug tego czytac S/G. W przypadku refraktometrow ATC - zaleca sie by kalibrowac w temp zblizonej do temp kalibracji, choc bimetal i tak nam ta skale przesuwa - duzego bledu nie popelniamy jesli temp otoczenia bedzie wyzsza.

Dla temperatury 20 stopni czystej wody i 20 stopni probki - stosunek gestosci dla 35ppt wynosi nasze znane 1,0266

W przypadku RedSea chyba jest tam przesuniecie o 1,5ppt. Nie mialem nigdy tego refraktometru w rece wiec nie powiem Ci jak tam skala S/G jest zrobiona. Totalnie bym sie S/G nie zajmowal. RedSea ma ATC, masz skale PPT,  35 ppt ustawiasz według płynu 35ppt i tego sie trzymasz.  Głównie chodzi o to by to zasolenie było stabilne.

Edytowane 24 Lutego 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Nalesnick]

I tak zrobię, dzięki wielkie.

Chociaż nie ukrywam, że pozostanie to dla mnie wielkim niedomówieniem - jakim cudem PPT 0 daje ciężar właściwy wody poniżej 1.000 (wg namalowanej skali).

Ale to pozostawię sobie na długie, letnie grille.  

 

Teraz gdzie tu w miare szybki kupic plyn kalibracyjny? :/ 

A kalibrowanie "0" PPT na wodzie RODI w temp 25stC nie ma sensu?

Edytowane 24 Lutego 2018 przez Nalesnick (wyświetl historię edycji)

[VDR]

Co do kalibracji. Jesli refraktometr ma ATC to temp kalibracji nie ma znaczenia bo bimetal przesuwa skale do temp otoczenia aby skompensowac roznice. Ale zaleca sie go kalibrowac tak by temp otoczenia czyli w domysle refraktometru byla zblizona do temp w jakiej skalibrowano refraktometr. Głownie ze wzgledu na ten bimetal. Przy kalibracji refraktometru bez ATC bezwzglednie trzeba kalibrowac w temp w jakiej zostal on wyskalowany fabrycznie.

http://www.naukowiec.org/tablice/chemia/gestosc-wody-w-zaleznosci-od-temperatury_367.html

Co do kalibracji na RO - mozna pamietajac ze TDS tez ma pewien blad pomiaru Moze byc tak, ze bedziesz ustawial 35 a realnie bedzie np. 34 lub np. 36 - ale to w niczym nie przeszkadza. Grunt, żeby trzymac je stabilnie.

[Nalesnick]

No to problemów ciąg dalszy.

Po kilkunastu próbach skalibrowania, wg innego refraktometru, w koncu kupilem plyn kalibracyjny Saliferta.

Skalibrowałem i następnego dnia mierzę a w akwa 38 PPT a płynem też coś koło tego. Płukanie wodą, wycieranie, czyszczenie, kilka prób pomiaru. Ufff - w koncu na płynie kalibracyjnym wróciło 35 PPT. W akwa prawie 36 PPT więc leciutko "rozcienczylem" wodę. 

Dzisiaj mierzę w akwa (wczesniej przepłukałem refraktometr) ponad 40. Mierzę płyn kalibracyjny - też lekko ponad 40.

Coś źle robię? Uszkodzony refraktometr? Leży w pudełku w temperaturze pokojowej. Nie ma tego ATC. Co robię nie tak ???

Edytowane 7 Marca 2018 przez Nalesnick (wyświetl historię edycji)

[Gość]

3 minuty temu, Nalesnick napisał:

 Mierzę płyn kalibracyjny - też lekko ponad 40.

a Salifertem potrząsnąłeś i kapnąłeś kilka kropel w ściek (czyli w/g instrukcji) zanim kapnąłeś na refraktometr ?

[Gość laszek]

Używam płynu saliferta wiele miesięcy. Zero problemów wskazuje tak jak na instrukcji. Robić dokładnie jak silvia napisał.

Wysłane z mojego LG-M200 przy użyciu Tapatalka

[VDR]

Jak ma refraktometr bez ATC to musi kalibrować w temp otoczenia w jakiej jego refraktometr jest skalibrowany (najczęściej 20C) i następnie mierzyć w TEJ samej temperaturze otoczenia albo ..... jeśli temp otoczenia jest inna niż temperatura w której  kalibrował (np. te 20C)  przeliczać według tabeli do temp otoczenia np. 25 C.

I nie chodzi o temp wody.  Refraktometr przyjmuje temp otoczenia. Woda z akwa momentalnie wyrownuje sie do temp refraktometru czyli temp otoczenia.

Edytowane 7 Marca 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość]

1 minutę temu, VDR napisał:

A czytacie ze ma refraktometr bez ATC ?

tak - ale nikt nie wspominał o tym jak używać płynu kalibracyjnego

[VDR]

1 minutę temu, silvia napisał:

tak - ale nikt nie wspominał o tym jak używać płynu kalibracyjnego

I tak d*pa. Teraz ja doczytalem, ze ma RedSea a ten powinien miec ATC. Coś ewidentnie zle robi albo ma ten refraktometr jakis trefny.

Edytowane 7 Marca 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość]

3 minuty temu, VDR napisał:

doczytalem, ze ma RedSea

ktoś tu na forum tez miał problemy z tą firmą .. stary temat ale na pewno refraktometr był "walnięty" i pokazywał co chciał

[Gość laszek]

Nie chce zie wypowiadać, ale znajomy to nie chciał go za darmo. Pokazywał co chciał.

Wysłane z mojego LG-M200 przy użyciu Tapatalka

[Gość]

a dokładniej stanęło na tym że sklep wymieni na inną firmę

[Darek S]

Witam,

od kilku dni mam refraktometr. Do tej pory wszystko hulało na pływaku i było ok

Problem polega na kalibracji refraktometru. Odważyłem na porządnej wadze laboratoryjnej dokładnie 36.5g NaCl o czystości cz.d.a i rozpuściłem to w 963.5 g wody RO o temp 25 st. Refraktometr AREF firmy Arka pokazuje w temp 25st (tyle miałem dziś w pokoju i na tyle jest kalibrowany, choć ma wewnętrzną kompensację temp)  36.5  - 37 ppm zamiast podobno 35. W wodzie RO wykalibrowałem go na zero ppm. Skalę SG pomijam bo jest na sztywno namalowana razem z ppm.  Czy tak powinno być?

 

[SU1]

24 minuty temu, Darek S napisał:

. W wodzie RO wykalibrowałem go na zero ppm

Zrób kalibrację w okolicy pomiaru a nie na końcu skali . 

[Darek S]

czyli?

mam przesunąć załamanie na 35ppm na skali?

wtedy nie zgodzi się zero w RO  - czyli w sumie teoretycznie jedyny pewny punkt

Chodzi o to, czy dobrze zrobiłem płyn kalibrujący na 35ppm (niby wg przepisu)

Jak pokazują Wasze refraktometry - może to przypadłość AREF'a ?

[SU1]

To kup płyn do kalibracji  35ppm , będziesz pewny wyniku .(np: Jest w testach AF) .A to że się nie pokryje z RO , przecież jest stworzony do pomiaru solanki nie RO . 

[VDR]

Jeśli ma ATC, kup płyn kalibrujący 35ppt, ustaw sobie 35ppt i tego się trzymaj. Saliferta kosztuje 14zl. Nawet jeśli na wodzie RO nie pokaże 0.

Edytowane 14 Marca 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Aquamark]

Witam.

 

Używam refraktometru w paru amatorskich dziedzinach, i po początkowej euforii odkryłem ze zdziwieniem,

że jest związany z nim haczyk, a raczej całkiem spory hak.

Refraktometr po prostu nie mierzy gęstości. Mierzy ugięcie światła, a z tego ugięcia dopiero szacuje gęstość.

Jest sporo zmiennych, które mają wpływ na wynik.

Dlatego sądzę, że dobrej jakości spławik o którego dbamy, jest rozwiązaniem lepszym.

 

Pozdrawiam.

Marek Odrzywolski.

Lublin.   

   

[SU1]

Godzinę temu, Aquamark napisał:

Witam.

 

Używam refraktometru w paru amatorskich dziedzinach, i po początkowej euforii odkryłem ze zdziwieniem,

że jest związany z nim haczyk, a raczej całkiem spory hak.

Refraktometr po prostu nie mierzy gęstości. Mierzy ugięcie światła, a z tego ugięcia dopiero szacuje gęstość.

Jest sporo zmiennych, które mają wpływ na wynik.

Dlatego sądzę, że dobrej jakości spławik o którego dbamy, jest rozwiązaniem lepszym.

 

Pozdrawiam.

Marek Odrzywolski.

Lublin.   

   

Ale bardzo nie poręcznym . 
Do tego pomiary robimy w powtarzalny sposób , w wąskiej granicy , błąd pomiaru a nawet stały błąd wskazania jest za mały żeby na coś wpływać . 
Dużo łatwiej o błędy przy spławiku ,(które zresztą też są mało ważne) .

[Aquamark]

Czyli krakowskim targiem trzeba mieć oba wskaźniki i co jakiś czas "weryfikować" je wzajemnie.

[Gość]

2 godziny temu, Aquamark napisał:

 Mierzy ugięcie światła, a z tego ugięcia dopiero szacuje gęstość.

Jest sporo zmiennych, które mają wpływ na wynik.

bo tak właśnie ma działać i działa na całym świecie i  nie tylko na solankach ale wielu innych "cieczach" (np. miód)

jakich zmiennych ?

 

[Aquamark]

3 minuty temu, silvia napisał:

bo tak właśnie ma działać i działa na całym świecie i  nie tylko na solankach ale wielu innych "cieczach" (np. miód)

jakich zmiennych ?

 

Ale zawsze to jest inaczej wyskalowane urządzenie. Refraktometrem do miodu nie zmierzysz prosto solanki.

[Gość]

5 minut temu, Aquamark napisał:

Ale zawsze to jest inaczej wyskalowane urządzenie. Refraktometrem do miodu nie zmierzysz prosto solanki.

ale zgadzamy się co do tego że w cieczach o rożnej gęstości światło się załamuje inaczej ?

czyli jest to tak samo naturalna metoda pomiaru gęstości jak spławik - który też trzeba skalibrować , pilnować temp. pomiaru i przeliczyć

co refraktometr z ATC zrobi za mnie - słowem jest wygodniejszy

to że są refraktometry do różnych "cieczy" to normalne

są do wspomnianego miodu , są do solanki i są do wody morskiej - niby to niewielka różnica ale ... jest różnica

Edytowane 14 Marca 2018 przez Gość (wyświetl historię edycji)

[VDR]

@aquamark - jak kupiłeś refraktometr do pomiaru wody morskiej (nie słonej) to pokaże Ci dobrze. Można by się spierać w odniesieniu do ilości poszczególnych soli w solach producentów ale .... według mnie błąd jest bez znaczenia. Mam trzymać stałe zasolenie i takie trzymam.

Refraktometr do badania płynu w chłodnicy to nadal refraktometr. Tak samo jak masz termometr do pomiaru temperatury ciała jak i termometr zaookienny czy np. termometr do pomiaru temperatury wody w obiegu CO.  Każdy z nich ma inna skale w zależności do czego ten termometr zastosujemy. Nie zawsze będzie się on nadawał do pomiaru temp ciała. 

Pomiar zasolenia u mnie to 3sekundy. Komfort nie porównanie większy niż ze spławikiem.

P.s Refraktometr nic nie szacuje -- to prosty przyrzad. Skala, "bimetal" (w przypadku ATC) i pryzmat tyle.

Edytowane 14 Marca 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)