Regeneracja purigenu

[FunWorld]

Mam pytanie odnośnie regeneracji purigenu.

Nigdy tego nie robiłem, więc lepiej spytać niż żałować, że coś źle zrobiłem.

Mam jedną saszetkę do regeneracji. Kupiłem najtańszy wybielacz z minimalną ilością dodatków, ale ma jedynie 1.5% (mam inny 4.5%, ale ma dodatki jakieś).

Czyli nie muszę go rozcieńczać w takim wypadku? I tak wyjdzie słabszy roztwór niż bym użył 50% rodi i 50% 4.5 procentowy.

Kupiłem również dechlorynator (?)

http://www.ebay.co.uk/itm/Concentrated-Aquarium-Tap-Water-Dechlorinator-Chlorine-Chloramine-Remover-INT-/300921616822?

Z opisu wynika, że 35ml ma odchlorować 14000l wody kranowej, a jedna kropla 20l takiej wody.

Mam taki plan.

1) Zalać tym wybielaczem 500ml miskę i włożyć purigen

2) Po 24h wypłukać woreczek z purigenem w rodi i wylać wybielacz

3) Zalać rodi do tej miski, dodać dechlorynator i zostawić na 8h.

4) Wypłukać dobrze w rodi i przenieść do sumpa.

Ile powinienem użyć tego specyfika w punkcie 3?

Nie wiem co zawiera ten środek, ani jakie ma stężenie. Wygląda jak niebieski atrament.

[ILUZJONISTA]

Purigen płukałem w wybielaczu Domestos-a przez 24h. Po tym czasie był idealnie biały. Potem go płukałem w kranówce przez około 10 minut i moczę go już przeszło miesiąc w miseczce zmieniając codziennie wodę. Miał się moczyć dwa tygodnie. W niedzielę wymieniam purigen i wtedy zobaczymy jaki będzie finał

[Policmen]

Witam.

Panowie sprawdzony sposób domowy regeneracji. Roztwór 1:1 ACE bezzapachowe i woda. Tyma zalewamy PURIGEN. Zostawiasz na 24H następnie płuczesz zalewasz wodą i dodajesz antychlor tropicala za 5-6 zł dawka na 300l wody. Odstawiasz na kolejne 24 do 48 godz. Płuczesz w wodzie i gotowe.

Pozdrawiam Artur.

[norbi2222]

Witam.

Panowie sprawdzony sposób domowy regeneracji. Roztwór 1:1 ACE bezzapachowe i woda. Tyma zalewamy PURIGEN. Zostawiasz na 24H następnie płuczesz zalewasz wodą i dodajesz antychlor tropicala za 5-6 zł dawka na 300l wody. Odstawiasz na kolejne 24 do 48 godz. Płuczesz w wodzie i gotowe.

Pozdrawiam Artur.

Również stosowałem powyższy sposób i sprawdzał się w 100%

[Grzegorz T]

Ze swojej strony życzę powodzenia w stosowaniu. Nigdy bym nie zrobił swoim zwierzakom takiej niespodzianki. I w ogóle co znaczy sprawdzony sposób ? Czy w jakiś sposób potwierdziłeś regenerację purigenu i jego przydatność do ponownego użycia ? Zresztą z mojego punktu widzenia koszt regeneracji i ryzyko zatrucia życia w akwarium nijak ma się do ceny nowego produktu.

[volf]

Tak z grubsza licząc to specyfiki i czas poświęcony na regenerację przekracza koszt nowej saszetki

edyta. Grzegorz T byłeś szybszy

Edytowane 22 Sierpnia 2016 przez volf (wyświetl historię edycji)

[Gość]

I w ogóle co znaczy sprawdzony sposób ?

na opakowaniu jest firmowa instrukcja regeneracji (przynajmniej na tym co kupiłem - ale jeszcze nie próbowałem)

fotka nie moja (nie chce mi się szukać opakowania)

ale jest

[Grzegorz T]

Poczytałem parę wątków o regeneracji. Wiele osób nawet po wielu dniach moczenia i stosowaniu preparatów usuwających chlor nadal czuje jego zapach. Tak więc nie neguje tej metody. Po prostu jestem ostrożny i nie będę oszczędzał kilkadziesiąt złotych ryzykując wprowadzenie chloru do akwarium. Za ciężko pracowałem na obecne efekty.

[Gość]

na nosa to można .. kotleta wąchać

moczyć i trzeba zrobić test na chlor - jak pokaże 0 to znaczy bezpiecznie

[slaw]

Regeneracja nie jest droga. Ja stosowałem roztwór podchlorynu sodu. 1L kosztuje 5zl. Starczy na kilka lat.

Następnie aquatan sery i test na obecność chloru na sam koniec.

[florida_blue]

Tyle, żeby nie stosować do płukania później niebieskich uzdatniaczy, takich jak przykładowo Tetra Aquasafe. Nadaje się Prime z Seachem.

[FunWorld]

Dlaczego nie? Ja używałem niebieski uzdatniacz i wszystko wygląda na to, że pomyślnie przebiegło.

[slaw]

Chyba chodzi o to ze uzdatniacz nie powinien zawieraz koloidow bo mozna zniszczyc purigen.

Wlasnie sie zastanawiam czy moj mial koloidy. Ale wydaje mi sie ze zwracalem na to uwage.

Okaze sie przy nastepnej regeneracji.

[FunWorld]

Rozumiem, dzięki. Dobrze wiedzieć.

[norbi2222]

Chyba chodzi o to ze uzdatniacz nie powinien zawieraz koloidow bo mozna zniszczyc purigen.

Wlasnie sie zastanawiam czy moj mial koloidy. Ale wydaje mi sie ze zwracalem na to uwage.

Okaze sie przy nastepnej regeneracji.

koloidy zatykają pory purigenu, co skutkuje brakiem możliwości absorpcji tego na czym nam zależy. Powoduje również brak możliwości regeneracji.

[Gość nanokaczor]

koloidy zatykają pory purigenu, co skutkuje brakiem możliwości absorpcji tego na czym nam zależy. Powoduje również brak możliwości regeneracji.

Adsorpcji...

Absorpcja to zupełnie co innego. Gdyby purigen był absorbentem to "pochłaniał by" całą objętością. Jeśli by to była absorpcja to obecność porów na powierzchni nie miała by większego znaczenia. Zresztą absorpcja cząstek organicznych przez ciało stałe nie jest możliwa - a jeśli tak to równie dobrze można wsadzić wrak Tytanika w pudełko po zapałkach...

Myślę też, że tu nie chodzi o zatykanie porów... Widziałeś kiedyś jak wygląda morfologia powierzchni purigenu? Czy tam są jakiekolwiek pory? Masz jakieś zdjęcia na przykład ze skaningowego mikroskopu elektronowego?

Edytowane 23 Sierpnia 2016 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Gość]

Domestos, antychlor, płukanie, testy na obecnośc chloru, narażanie się że coś może pójść nie tak, czas... Moim zdaniem się nie opłaca. No chyba że ktoś w swoim zbiorniku ma go pół kilograma.

Na paczkę nowego przecież nie trzeba wydawać majątku.

Edytowane 23 Sierpnia 2016 przez Gość (wyświetl historię edycji)

[Piotr1]

Popieram Grzegorza, moj purigen po miesiacu laduje w,koszu. Po pierwsze ni chce mi sie bawic ze smierdzacym chlorem po drugi jakby poszlo cos nie tak to padnie wszystko, chlor jest toksyczny.

[akwarysta1992]

Dodaję odpowiedź do tego tematu bo to pierwszy jaki się wyświetla w google - co by niektórych nie zmyliło później. Dodaję odpowiedź jako CHEMIK i tej rady proszę się stosować.

1. Największą głupotą jaką możecie robić, to ocenianie zawartości chloru w purigenie (po regeneracji) za pomocą węchu. Chlor jest wyczuwalny węchem naszym UWAGA już przy stężeniu 0,2 miligrama NA METR SZEŚCIENNY POWIETRZA! Uważanie, że Purigen jest niebezpieczny bo coś tam chlor jeszcze czuć to głupota. Wielokrotnie regenerowałem i stosowałem - nigdy mi ryby nie padały. Jeżeli zastosujecie odpowiednią dawkę tiosiarczanu (nim najlepiej usuwać wolny chlor z purigenu) to nie ma prawa się nic złego stać. 

Najlepsza regeneracja: 

1. Moczymy w ACE 1:1 lub lepiej kupić podchloryn sodu 15% - jest mocniejszy ja ACE musiałem zmienić 3 razy. Moczymy aż zauważycie że barwa się nie poprawia wtedy wymienić i nowa porcja. Czas - nie żadna doba nie żaden miesiąc - maksymalnie kilka godzin do 12h. Po tym czasie dawno reakcja zaszła i na pewno już więcej wam tych świństw z purigenu nie "wypali" . 

2. Następnie płuczemy trochę (bez przesady) najlepiej w wodzie osmotycznej lub przegotowanej. W osmotycznej - by zawarty w kranie jon azotanowy już nam nie zapychał ponownie purigenu. 

3. Dodajemy wody do przykrycia purigenu, rozpuszczamy w małej ilości wody (może być gorąca wtedy szybciej) łyżeczkę małą tiosiarczanu sodu (grosze na allegro) i dodajemy. Potrząsamy, zostawiamy na kilka godzin. Po tym czasie jeśli chcecie możecie powtórzyć. Ja wyjmuję płuczę lekko w wodzie z osmozy i odstawiam do wyschnięcia na kaloryfer. Po tym czasie możecie czuć chlor bo jak mówiłem jego ilość przekracza próg wykrywalności przez ludzki węch - tam może być nawet 0,1 mg i go wyczujecie w tym woreczku. Po włożeniu do akwarium osiągnie stęzenie w wodzie w najlepszym wypadku może 0,02-0,001 mg na litr wody. To stężenia pomijalne  i w jakimkolwiek wypadku nieszkodliwe dla ryb. Szybko ulegną przemianie w jony chlorkowe pod wpływem obecnych w wodzie substancji. 

 

Wymieniając ciągle purigen na nowy tylko producentom nabijacie kieszeń ;) To głupota. Chloru wolnego więcej jest w wodzie kranowej nawet po jednej dobie odstania niż w purigenie po regeneracji.   

[Nik@]

Czy te same zasady polecasz do oczyszczania siporaxu i niedużych kawałków skały? 

Ja wymoczylam ze 3 miesiace temu w Ace kawałek skały i siporax. Ten kawałek skały po ace najpierw wyplukalam, potem lezal z miesiac wysuszony, potem moczylam ze 2 miesiace w ro i ponieważ wyglądał dobrze i nie było czuć zapachu włożyłam do akwarium. Nic się nie dzieje. Skala nieduża, około 1 kg, większej bym się nie zdecydowała moczyć. To była fajna bryłka Marco, którą miałam w 360 i szkoda mi jej było wyrzucać. 

Nie wiem, co zrobić z tym siporaxem, lezy ze 3 miesiace wysuszony. Może wypłukać w triosiarczanie i uzyc?

[slaw]

@akwarysta1992 - Dzięki za ten wpis. Bardzo się przyda. Nie jestem jednak pewny tezy o nieszkodliwości chloru. O ile rybom faktycznie może nie zaszkodzić, nie byłbym taki pewny co do flory bakteryjnej. Kiedyś czytałem że 1ppm chloru już zabija wszystkie bakterie w wodzie. Nie chce mi się szukać źródła. Miałem jednak przypadek że po włożeniu do małego akwarium 60ltr, zregenerowanego puriginu, walczyłem przez kolejne pół roku z glonami. Dlatego teraz "dmucham na zimne" i płuczę purigen jeszcze przez jakiś czas, nawet gdy już nie czuć chloru.

 

[Gość nanokaczor]

Jeśli chcecie "zmienić" podchloryn sodu w chlor gazowy to wystarczy dodać kwasu... Można się w ten sposób śmiertelnie zatruć.  Tak - chlor to bardzo silna trucizna... 

Chlor ma zupełnie inny zapach od podchlorynu sodu... Nikomu nie życzę tego doświadczenia ale ja się kiedyś nawdychałem i nie jest to nic miłego. Ja generalnie robiłem już masę głupich rzeczy i to była jedna z nich... W każdym razie nie polecam ale zapach znam i jest to zupełnie co innego niż zapach wybielacza... 

Jednak "wybielacz" czyli roztwór zawierający między innymi podchloryn sodu to jest zupełnie co innego niż chlor gazowy. Chlor  już w bardzo małym stężeniu jest śmiertelnie niebezpieczny.  Drażni nie tylko płuca ale także błony śluzowe. Jeden malutki wdech i zaczynamy mocno kichać, bolą oczy itp itd... Przy większym stężeniu śmierć gwarantowana.  Generalnie jest to śmiertelnie niebezpieczny gaz.... Broń chemiczna. 

Wiele osób straszy "palitoksyną" - a palitoksyna w porównaniu z gazowym chlorem to milutki misiaczek. Chlor zabił setki tysięcy ludzi w tym w czasie pierwszej wojny światowej. Palitoksyna nikogo... 

Przy tym należy zaznaczyć że chlor jest jednym z głównych składników wody morskiej.

Dlatego zawsze powtarzam że podstawą akwarystyki jest chemia...

 

 

Edytowane 21 Września 2018 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[akwarysta1992]

Naprawdę NIE MUSICIE SIĘ OBAWIAĆ REGENERACJI PURIGENU. 

1. Lepiej stosować 15% roztwór podchlorynu sodu niż ACE - z czystej ekonomii. W ACE mamy podchlorynu mniej niż 5% a w rzeczywistości jest między 1-3% a cena podchlorynu na allegro o znacznie większej zawartości procentowej - taka sama. 

2. Roztwory podchlorynu są stabilizowane wodorotlenkiem sodu - dzięki czemu chlor jest w niewielkiej ilości uwalniany w normalnych warunkach, natomiast w momencie gdy użyjecie go (15%) w stosunku 1:1 na purigen - zobaczycie różnice. Mój zrobił się bialutki w ciągu 8h. Nie żadne czekanie 24h albo dłużej. 

3. Następnie dajemy na opłukany pod wodą (krótko, bo jak ktoś stosuje wodę z kranu to za chwile już mu Purigen wciąga azotany z kranówki) roztwór tiosiarczanu sodu. Ten reaguje z pozostałym zarówno wolnym chlorem jak i podchlorynem. Podchloryn NIE JEST ABSORBOWANY przed Purigen więc nie zostaje on w środku. Wystarczy spokojnie jedna czubata łyżeczka tiosiarczanu rozpuszczona w gorącej wodzie (niewielka ilość) i oczywiście zalać ilością wody odpowiednią by zakryć woreczek, czystą najlepiej RO/demineralizowaną - ażeby nie dostarczać azotanów. Potrząsamy trochę bo jak wiecie te kuleczki lubią się "kłaść na sobie" i uniemożliwiają dostęp środka w głąb (dlatego purigen nie działa bez przepływu wody). I tak możemy zostawić na 8-10h spokojnie. W takim czasie reakcja z pewnością zajdzie w blisko 100%. Później lekko opłukać i suszyć - NIE TRZEBA DO ZANIKU ZAPACHU.

 

Co do resztkowego chloru po regeneracji. Jak mówiłem, wystarczy 0,2 miligrama w metrze sześciennym aby chlor wyczuć. To oznacza, że w woreczku samym może być (jeśli woreczek ma np. 100ml) UWAGA: 0,00002 MILIGRAMA chloru i wasz węch go wyczuje! Dlatego nie da się tego zapachu całkowicie pozbyć często. Nawet jak wprowadzicie 1 mg chloru do akwarium z woreczka - to po pierwsze woreczek zawsze umieszcza się w końcowej fazie filtracji - czyli uwolnimy ten 1 mg chloru do wody a nie do filtra całego. Dalej - ten 1 mg zdąży przereagować z czymkolwiek w akwarium co można utlenić. A dokładnie zamieni się w odpowiednią ilość nietrwałego kwasu podchlorowego i utleni pierwszy lepszy związek który napotka - choćby kwas humusowy z korzenia. A nawet jeśli to na przeciętne akwarium 60l to będzie grubo poniżej 0,1mg/L przy takim stężeniu to nie dość, że nie zabije całej flory bakteryjnej to jak mówiłem - dawno utleni cokolwiek w wodzie (chlor jest bardzo reaktywny). 

Mówię wam to wszystko jako doświadczony chemik. Straszenie bzdurami nie ma sensu. Chlor jest toksyczny ale w warunkach wodnych to nie jest to samo co uwolnienie gazowego chloru w reakcji podchlorynu z kwasem (równie dobrze to samo można zrobić z nadmanganianem i kwasem solnym). W warunkach wodnych bardzo szybko ulega przemianom dlatego nie da się utrzymać wodnego roztworu chloru (jak to niektórzy nazywają AKTYWNEGO CHLORU) bo on tak czy siak się w coś zamieni.

Co do wysypu glonów - UWAGA - purigen wyciąga bardzo szybko związki: amoniak i azotany. Wysyp glonów może być zarówno skutkiem nadmiaru azotanów JAK RÓWNIEŻ zaburzonej równowadze w wodzie. Wcale nie musi być to zasługa chloru - ba - ja bym powiedział, że prędzej chlor by te glony w tej wodzie pozabijał zanim doleciałby z powrotem do filtra żeby zabić bakterie nitryfikacyjne. 

 

Jeszcze tak dla panikarzy - prędzej ten 1 mg czy nawet 5mg chloru przereagowało z mułem, śmieciami w filtrze niż zabiło bakterie - a związki organiczne szybko wchodzą w reakcje utleniania zwłaszcza te które są w akwarium jako DOC. 

 

Nik@ - niepotrzebnie nawet tyle suszyłaś. Serio wystarczy pomoczyć parę dni w tiosiarczanie, opłukać wysuszyć max parę dni i wkładać. Skała TO JUŻ TYM BARDZIEJ chloru nie zatrzyma. Skały mają dość słabe właściwości zatrzymywania gazów -(gdyby miały zatrzymywać to np. mogłyby magazynować tlen w akwarium a tak się nie dzieje;) ). Reakcja z tiosiarczanem zachodzi bardzo szybko, zapach który czujemy to jak mówiłem moga być śladowe ilości. 0,2 mg na m3 czyli wyczujesz go w ilości znacznie znacznie mniejszej w tej objętości skały. Ilości absolutnie nieszkodliwe dla akwarium. 

 

Ja polecam regenerację - wyrzucać co chwilę purigen to może ktoś kto śpi na pieniądzach i lubi je marnotrawić. Gadanie, że "wolę tak niż ryzykować" no cóż - też mogę powiedzieć, że wolę iść pieszo niż jechać autem bo ryzyko wypadku drogowego jakieś jest... Warto na wszystko patrzeć z obiektywnego, naukowego punktu widzenia aniżeli oceniać ryzyko na podstawie "nie znam się więc to ryzyko".

 

MAŁA ADNOTACJA: Ale jak już będziecie regenerować 15% roztworem podchlorynu - naprawdę załóżcie lateksowe rękawiczki, takie stężenie nie jest już naprawdę przyjemne dla skóry - to już może ją poparzyć.

Edytowane 26 Września 2018 przez akwarysta1992 (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

Purigen nie adsorbuje azotanów.  Purinen "usuwa" związki organiczne, między innymi takie które mogą się "przemienić" w amoniak, azotyny i azotany. 

Źródło - strona producenta purigenu: 

"Purigen® controls ammonia, nitrites and nitrates by removing nitrogenous organic waste that would otherwise release these harmful compounds. "

https://seachem.com/purigen.php

 

Podchloryn sodu to związek chloru i tlenu z sodem.  To zupełnie co innego niż chlor.

źródło - tam można więcej o nim poczytać...

https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_hypochlorite

 

Edytowane 26 Września 2018 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[akwarysta1992]

To w takim razie wszystkie opisy polskie w tym polskich dystrybutorów wprowadzaja w błąd. Tylko jak wyjaśnić sytuację iż po włożeniu Purigenu jony amonowe w pół dnia (zbiornik był niedojrzały) z 1.5mg/l spadły do zera? a jony azotanowe z 50 mg spadły do 10 po 3 dniach? A obecne tylko anubiasy one na pewno nie pobierają takich ilości azotanów.

Co do podchlorynu - uwalnia on chlor w wyniku rozkładu - skoro przytoczyłeś link doczytaj schemat reakcji który tam jest I to właśnie dlatego ma zielonkawe zabarwienie jego roztwór gdyż chlor z rozpadu rozpuszcza się w roztworze podchlorynu (chlor sam w sobie jest gazem o zielonym zabarwieniu). 

 

 

Osobiście dodałbym, że neutralizacja tiosiarczanem jest zbędna. Wystarczy tak naprawdę opłukać i wysuszyć. Chlor oraz podchloryn sodu są bardzo nietrwałe w warunkach takich jak położenie opłukanego woreczka na kaloryferze. Przy takiej temperaturze podchloryn dawno ulega rozpadowi a chlor szybko ulatnia się. W suchym preparacie zarówno chlor jak i podchloryn nie mają prawa występować w więcej niż mikrośladowych ilościach.

Edytowane 26 Września 2018 przez akwarysta1992 (wyświetl historię edycji)