hubertk Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 Mniej więcej rok temu coś mnie podkusiło i zakupiłem od kogoś, nawet nie pamiętam kogo 20 kilo skały z myślą, aby do sumpa i do uzupełnienia w akwa ją użyć. Od tego czasu zacząłem mieć problem z cjano. Kilkakrotnie zaciemniałem akwarium na 2-4 dni, ale niestety nic nie pomagało. Około miesiąca temu zaciemniłem na 5 dni, niestety po kilku dniach znowu miałem dywan brunatnego cjano. W ostatnią sobotę czyli 5 dni temu pojechałem do sklepu w Warszawie i tam Pan, któremu generalnie chyba ufam (ufałem) sprzedał mi Colombo Mycosidal, który miał cjano usunąć. Spisał mi co mam zrobić jak dozować, kiedy i ile podmieniać. Wszystko zrobiłem wg zaleceń tzn w sobotę zaaplikowałem, we wtorek podmieniłem 20%. W czasie tej podmiany zauważyłem, że coś niedobrego dzieje się z rybami tzn hepatusem, garbikiem, jednym ocelarisem do tego wszystkie euphylie nienaturalnie schowane, quadricolory zupełnie zamknięte. Zadałem pokarm, ocelaris już się nim nie interesował pozostałe ryby tak. Środa coraz gorzej tzn przy dnie niemrawe ruchy tych trzech ryb, co ciekawe inny ocelaris zupełnie "zdrów jak ryba. Wczoraj, czwartek trzy trupy tzn hepatus, garbik i jeden z ocealrisów, euphylie stracone zostały tylko szkielety, quadri jeden leży na dnie w zasadzie cały luźny, drugi zamknięty na skale w starym miejscu. Ciano chyba zniknęło. Oczywiście ktoś powie, że zgon trzech ryb jednocześnie i masakra korali to zbieg okoliczności, teoretycznie możliwe, ale chyba w zasadzie nierealne. ps. nie mam na celu oskarżania nikogo, wiem jestem dorosły i sam podejmuję decyzję. powyższy wpis ma na celu jedynie ostrzeżenie innych i radę, aby zastanowili się przed użyciem różnych środków, które niby mają zdziałać cuda. Cytuj 120x50x50 + sump 80 l, 35 kg LR, 8 kg LS, cyrkulacja 12000 l/h, 3000 l/h, 800 l/h..., Deltec AP600, LED 144w... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
dark75 Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 U mnie natomiast ten środek zadziałał skutecznie bez żadnych strat. Cytuj 140x75x60,sump 240l ,obieg jecod DCP-10000,odpieniacz SKIMZ MONZTER, cyrkulacja 2x Maxpect Gyre XF 350 ,oświetlenie DIY 10x54W T5 + 9x10W LED Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Nik@ Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 To dziwne, wiele osób tutaj na forum, w tym ja, chwali sobie mycosidol. Mycosidol to naturalny preparat, dziala powoli, ale bezpiecznie i nie wymaga stosowania podmian wody w trakcie kuracji... u mnie ani ryby, ani bezkregowce w zadnym stopniu nie ucierpialy. Dostałeś opakowanie nienaruszone z waznym terminem przydatnosci? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Coltrane Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 uzywalem niejednokrotnie, czasami nawet połowę dawki bo akurat tyle miałem. zawsze pełen sukces bez strat. Ważne aby przed użyciem odessać cyjano ile się da bo inaczej to może być kaplica. Cytuj dużo zdjęć mojego akwarium https://www.facebook.com/tibireef/ Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
jedikk1 Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 Piszesz "W czasie tej podmiany zauważyłem, że coś niedobrego dzieje się z rybami" więc może to jednak o podmianę chodzi, a nie o preparat? Cytuj 2011 30_Gallon_Nano_Reef 2015 2017 60_Gallon_Nano_Reef 20... SevenReefs.pl / Seven Reefs Instagram Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Nik@ Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 Jakie miałeś PH i azotany? Jak dawkowałes? Wklejam opis stosowania: Colombo MycosidolDawkowanie: 1 kapsułka na 25 litrów wody akwariowej. Otwórz kapsułkę, wsyp proszek do akwarium. Zadbaj o dobre natlenienie wody. Kapsułki zrobione są z żelatyny, będą więc chłonąć wilgoć. Jeśli przez przypadek kapsułki wpadną do wody, spowodują drobne zmętnienie, które nie jest jednak szkodliwe. Ustalając pojemność zbiornika odejmij od całkowitego litrażu (dł x szer x wys) ok. 10-30% w zależności od ilości skały, piachu i obsady zwierząt. Z jednej strony filtr biologiczny zmniejsza skuteczność działania preparatów leczniczych w wodzie, z drugiej natomiast sam preparat może również negatywnie wpływać na mikroorganizmy obecne w filtrze. W związku z tym, o ile to możliwe, zaleca się odłączenie takiego filtra na 3 dni aż kuracja zostanie zakończona, Powinien być wyjęty z systemu węgiel aktywowany, gdyż ten usuwa wszelkie leki z wody. W tym czasie należy używać jakiejś filtracji mechanicznej, np. waty filtracyjnej. Po trzech dniach kuracji trzeba usunąć watę i włożyć świeży węgiel, aby pozbyć się resztek preparatu leczniczego. Produkt może okazać się szkodliwy w wodzie z nienaturalnymi wartościami pH (np. gdy stosuje się produkty kontrolujące wartość pH) lub z wysokimi poziomami azotynów i/lub azotanów. Preparat powinien być chroniony przed gorącem, światłem i wilgocią, powinien być przechowywany w pudełku. Opakowanie wystarcza na przeprowadzenie kuracji 500 litrów wody.Preparat nie wpływa negatywnie na pracę odpieniacza, nie ma również konieczności ściągania kubka. i drugi opis, z innej strony: Colombo Marine Mycosidol (20 kapsułek) Wyjątkowo skuteczny, a zarazem bardzo łagodny preparat zwalczający cyjanobakterię. Dawkowanie: 1 kapsułka na 25L wody akwariowej. Otwórz kapsułkę, wsyp proszek do akwarium. Zadbaj o dobre natlenienie wody. Kapsułki zrobione są z żelatyny, będą więc chłonąć wilgoć. Jeśli przez przypadek kapsułki wpadną do wody, spowodują drobne zmętnienie, które nie jest jednak szkodliwe. Ustalając pojemność zbiornika odejmij od całkowitego litrażu (dł x szer x wys) ok. 10-30% w zależności od ilości skały, piachu i obsady zwierząt. Dla skuteczniejszego działania preparatu wyłącz odpieniacz na 2-3 godziny. Przed kuracją należy wyjąć z systemu węgiel aktywowany, gdyż ten usuwa wszelkie leki z wody, odłączyć lampę UV i ozon.. W czasie kuracji zaleca się użycie jakiejś filtracji mechanicznej, np. waty filtracyjnej. Gdy cyjanobakteria zniknie, trzeba usunąc watę i włożyć świeży węgiel, aby pozbyć się resztek preparatu leczniczego. Po dwóch tygodniach od zakończenia kuracji należy powrócić do regularnych podmian wody. Jednorazowa kuracja Mycosidolem zwykle usuwa cyjanobakterię w ciągu tygodnia. Jeśli to konieczne, kurację można powtórzyć po dwóch tygodniach. Przed ponowną kuracją zaleca się podmianę 25-50% wody. Preparat powinien być chroniony przed gorącem, światłem i wilgocią, powinien być przechowywany w pudełku. Opakowanie wystarcza na przeprowadzenie kuracji 500L wody Nie używaj Mycosidolu w tym samym czasie razem z innym produktem leczniczym! Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
hubertk Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 .... tak jak wspomniałem opisuję tylko i wyłącznie sytuację, która ma miejsce, aktualnie u mnie w akwarium. Cjano przed podaniem Mycosidolu usunąłem tyle ile dałem radę, zrobiłem zgodnie z zaleceniami podmianę około 20%. Po trzech dniach także zrobiłem podmianę 20%. Parametry z wczoraj: sól 1025, kh 7, Ca 400, Mg 1280 Ja nie mam pretensji do Pana za sklepu bo przecież nie miał złych intencji, chciał mi pomóc. Jedynie zwracam uwagę na fakt, iż taka sytuacja się dzieje, czyli uczulam innych, aby działali ze zdwojoną uwagą. Cytuj 120x50x50 + sump 80 l, 35 kg LR, 8 kg LS, cyrkulacja 12000 l/h, 3000 l/h, 800 l/h..., Deltec AP600, LED 144w... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
lysy23111 Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 Srodek bez dwóch zdań SUPER . I na pewno nie od tego te straty . Jedyna opcja to może cos z wodą albo przedawkowales . AAA i kto ci kazal 20 % wody podmieniać ??? No to tymi podmianami 2 razy osłabiłes kuracje Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Gość Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 Również zastosowałem ten środek i jedyne co zauważyłem to zanik cyjano po kilku dniach.Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Raffy14 Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 Używałem w kilku akwariach, lek jest rewelacyjny! Po zbiorniku nic się nie dzieje, odpieniacz równo pracuje a cyjano zdycha i nie wraca. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
niwre37 Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 ja tez używałem i jest super ,może sprzedano Ci coś innego ? Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
pawoj1 Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 Też używałem, bez strat w rybach, jedyne co zauważyłem to zmiana koloru większości montipor i części acropor na szary, po 4 miesiącach wraz z powrotem cyjano wróciły też kolory Cytuj 350 l + sump 140l, LED DIY 240w+ 2x39w actinic T5, odpieniacz Black Pearl by Sebastek, 2x Tunze 9045, LR 35 kg ,LS 18 kg Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
VDR Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 A jak z natlenianiem wody ? Może po prostu przyducha w akwa ? Tego typu preparaty wymagaja dobrego natleniania wody. Cytuj 110x50x50 ,sump 62.5x38x40, 3x Tunze 6045, nj4500, H&S 150-F2001 Dariusz 'VDR' Rubinkiewicz http://nano-reef.pl/topic/35493-275l-radomskie-malenstwo/ http://art.debesciak.net http://www.klub-malawi.pl Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
ramus 590l Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 Ja również użyłem tego preparatu , strat w obsadzie nie miałem , jedyny negatywny skutek to wyblaknięte kolory niektórych korali , powrót do poprzedniej kondycji dosyć dlugi. Wydaje się że w twoim przypadku może miał wpływ wysoki stan azotynów lub azotynów : szkoda że nie piszą coś więcej o skali w jakiej można podawać ten preparat , i tu możemy mieć przyczynę , a pretensje kierowal bym do producenta a nie do sklepu .Pewnie twój przypadek bedzie ostrzezeniem i zgodzę sie z tobą w 100% . Zrób testy i zobaczymy . Produkt może okazać się szkodliwy w wodzie z nienaturalnymi wartościami pH (np. gdy stosuje się produkty kontrolujące wartość pH) lub z wysokimi poziomami azotynów i/lub azotanów Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
ktryc Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 hubertk, jest mi niezmiernie przykro, że tak się stało. Jestem akwarystą od wielu, wielu lat i wiem, jak taka sytuacja może zgnębić człowieka. Jedyny sposób, w jaki mogę teraz pomóc, to starać się dociec, dlaczego tak się stało. Czasami przy najlepszych środkach na tysiąc osób wydarzy się coś nieprzewidzianego. I to jest pytanie, dlaczego? Producent pewnie też nie przewidzi wszystkich interakcji z tym, co stosuje akwarysta, więc nie może dać odpowiednich ostrzeżeń. Postarajmy się więc, w miarę możliwości, je wykryć. Moje pytania są następujące: 1/ Czy w ostatnim czasie był stosowany jakiś inny produkt spoza normalnej obsługi akwarium, np. inny preparat na usuwanie cyjanobakterii, lek, coś, co obniża fosforany lub azotany, jakieś bakterie nieprzeznaczone do akwarium morskiego, coś, co podnosi jakiś parametr (np. kh, ca, no3, po4)? 2/ Jak wygląda cyrkulacja w zbiorniku? 3/ Jaka dawka została zastosowana? Czy dobrze została obliczona objętość zbiornika? Opakowanie jest przeznaczone do 500 litrów, w stopce przeczytałem, że jest ok. 300 litrów, więc mam nadzieję, że nie wszystkie kapsułki zostały zużyte. 4/ Czy odpieniacz był wyłączony tylko przez 2-3 godziny, czy też dłużej? Na razie takie pytania przychodzą mi do głowy. Może ktoś ma inne? Powinno się to wyjaśnić i mimo strat hubertka, liczę na jego pomoc i odpowiedź , pomoże to innym uniknąć takich rzeczy. Zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz - dlaczego zwierzęta zaczęły się zachowywać dziwnie dopiero w trakcie podmiany wody? Przecież Mycosidol był bardziej aktywny przed podmianą. Może jakiś składnik soli w taki sposób podziałał, chociaż takie wnioskowanie jest chyba nierealne, bo, co może zawierać jakaś sól (piszę jakaś, bo nie wiem, jaka), co mogłoby spowodować taki efekt? Odpowiedź na niektóre pytania: Nie ma opcji, żeby produkt, który jest kupowany bezpośrednio od dystrybutora, był przeterminowany lub przepakowany!!! Żaden dystrybutor "nie będzie sobie strzelał w stopę". I żaden sklep, który ma od nas ten produkt, nie ma przeterminowanego produktu! Niestety, cyjanobacteria jako jedna z najstarszych bakterii na naszym globie, jest bardzo odporna na wszelkie działania, więc Mycosidol nie traci ważności, jest sprzedawany prawie wprost z taśmy produkcyjnej, ponieważ się sprawdza. Cyjanobacteria jest toksyczna, wbrew pozorom wpływa na wygląd naszych zwierząt. Widzimy tylko plechę, myślimy, że jak ją usuniemy, wszystko jest ok, ale nie do końca. Jakieś toksyny już zostały wchłonięte przez zwierzęta. Dużo zależy od tego, w jakiej kondycji jest akwarium. Dodatkowa prośba: Nie posądzajcie nas: sklepu/sklepów, że kombinują, że coś przesypują lub przelewają lub coś innego. Przypuszczam, że prawie wszyscy (sklepy akwarystyczne) staramy się zrobić, co w naszej mocy, żeby wszystko było ok, bo przecież od tego zależy nasz byt, a te ciągłe podejrzenia/bezpodstawne oskarżenia nie dodają nam skrzydeł. (żeby było jasne - nie mam na myśli hubertka). Może zdarzyć się jakiś nieuczciwy sprzedawca, ale ta opinia nie powinna ciążyć na innych. Pozdrawiam, Krzysztof Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Moljzesz Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 Może było za dużo tego cyjano i toksyny zabiły słabsze ryby.. Cytuj PS Pandora 4x54W T5 i 3x145W LED, DCP6500, AWN40 na DCP3000,RW-15, RW-8,CP-55, Biopellests AIO XL Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Nik@ Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 Krzysztof, prawdopodobnie piszesz część tego posta w odpowiedzi na moje zapytania. Gdybym wiedziala, ze mycosidol autor miał od Ciebie, nie przyszloby mi nawet na myśl zadać takich pytan Mnie się raz zdarzyło w zaufanym sklepie kupić preparat (konkretnie microbe lift extreme, ktory oryginalnie pod nakretką ma naklejony kapsel na szyjce butelki) ktory mial przedziurawiony ten oryginalny kapsel i na to nalozony drugi kapsel luzem. Mialam problem otworzyc butelke przez te dwa kapsle. Napisalam do sklepu, preparat z wlasnej inicjatywy bez problemu wymienili i wiem, ze w tym sklepie nikt tego kapsla nie uszkodzil. Bo po co? Ktos chciał sobie powąchac? Gdzieś moze u producenta coś sie stało, skoro byl nałożony drugi taki sam kapsel. Byc moze produkt byl ok mimo dziury w kapslu, ale jednak nie chcialam ryzykowac, wymienilam. Za sklep jestem pewna, ze nie bawią się w dziurawienie i rozrzedzanie produktów czy jakiekolwiek podobne praktyki. Zmierzam do tego, ze mozna byc pewnym za bezposredniego dostawce czy dystrybutora w Polsce, ale za granicą naszego kraju mogło sie tez cos wydarzyć z produktem, przez co mogl zmienic swoje wlasciwosci. Pytanie, czy ryby zaczely sie po podmianie tak zachowywac, czy moze autor dopiero w tym momencie cos zauwazyl, bo wczesniej nie zwrocil uwagi? Moze być też, ze brakło im tlenu... przy podmianie wylacza sie wszystko, a mycosidol chyba zużywa cenny tlen, skoro są zalecenia producenta, by napowietrzać wodę. Albo były używane inne lekarstwa lub preparaty na podnoszenie ph, jak pyta Krzysztof i opis stosowania ostrzega. To pierwszy przypadek strat po mycosidolu, o jakich czytam na tym forum. Musial to byc jakis nieszczesliwy zbieg okolicznosci, bo ten preparat generalnie jest fenomenalny. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
robbi2708 Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 Pytanie podstawowe.Ile kapsułek zostało zastosowane i jak była obliczona ilość wody.Często w czasie walki zapomina się odjąć skałę piach , inne gadżety , oraz to że akwarium nie jest napełnione po sam rant.System kolegi ma 360 brutto, a po odjęciu wszystkiego może być np 250l .Wtedy lek zadziała szybciej i system nie "przerobi" skoku toksyn w krótkim czasie. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Nik@ Zgłoś Napisano 15 Grudnia 2017 Jeszcze coś dodam, troche z własnych przemyśleń i trochę gdzieś przeczytane, prawdopodobie na reefhub. Skład tego preparatu jest nieznany. Nazwa sugeruje, ze może zawierać jakiś gatunek grzybów (od lacinskiej nazwy mycos=grzyby) mogacych stanowić naturalnego wroga cyjanobakterii, ktory zywi się bezposrednio nimi lub silnego ich konkurenta pokarmowego. Nie wiem, nie znam się, zgaduję. Zakładam w każdym razie, ze jest to preparat biologiczny, nie chemiczny, skoro jego działanie jest coraz mocniejsze w miarę upływu czasu. U mnie przez tydzień po podaniu preparatu praktycznie nic widocznego gołym okiem się nie działo, po tygodniu dopiero zaczęło być widac efekty, jakby preparat potrzebowal czasu na rozmnożenie i działanie. Być może podczas procesu namnażania grzybów zużywane są znaczne zasoby tlenu i w tym przypadku go zabraklo, być może dodanie innych preparatów, przed ktorymi ostrzega producent spowodowało uboczne skutki, jak pojawienie się toksycznych związków chemicznych. Nadal zgaduję. Cyjano w każdym razie zniknęło, więc preparat zadziałał, ale może z jakichś przyczyn zadziałał zbyt gwaltownie lub bokiem poszła nieprzewidziana reakcja. Fajnie by było dojść przyczyny, na przyszłość dla innych użytkowników tego preparatu. Ja bym chyba wysłała info do producenta, bo tylko on zna skład i być może znajdzie przyczynę. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
ulmar Zgłoś Napisano 16 Grudnia 2017 Stosowałem trzykrotnie, w tym raz połowę dawki i zawsze efekt taki sam, czyli zanik cyjano, brak jakichkolwiek skutków ubocznych, znajomi którzy stosowali mieli identyczne efekty Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
twistman Zgłoś Napisano 16 Grudnia 2017 Stosowałem ostatnio ten środek u siebie. Żadnych strat, efektywność usuwania cyjanobakterii 100% Cytuj Display: OPTI 160x65x55h +sump: 185x47x40h +dołączany zbiornik podmiany 53x27x47h ATI SunPower 8x80W T5 + LED BAR, obieg DCS-12K, Skimmer TWISTMAN OB-200-EXT V2, Twistman Calc+ Medium Calcium Reactor ,Reactor ZEO-450-160, OpenFlow Filter 200+ 7L Siporax, MediaReactor FP-1 x2, cyrkulacja 3xTunze 6105 + 1x6095 + Vawebox 6055, Profilux 2EX .... i trochę innych :-)..... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Kalina Zgłoś Napisano 16 Grudnia 2017 również stosowałam ten preparat - bez strat, a cjano odeszło. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Pirotechnic Zgłoś Napisano 16 Grudnia 2017 ja stosowałem nawet 1,5raza większą dawkę niż zalecane, krewetki, wężowidła, delikatne ryby (chelmony,mandaryn) nic bez zmian. Jedynie co wyciągnięte były całe media poza watą i gąbką. Odpieniacz chodził na full. W 4 dni plaga znikła, pojawiła się ponownie po 8 dniach i ponowna dawka mycosidolu zniszczyła plagę na dobre. Nic mi nie padło. Może kwestia parametrów ? Może kwestia natlenienia wody ? U ciebie wynikła że coś padło u Ciebie. Cytuj Akwarium morskie 902 litry. Skała 52kg żywa i 40kg sucha. . Sól Royal Nature Ion Balanced Natural Sea Salt. Oświetlenie 4x145W LED Pacific Sun METIS. Pompa obiegowa Jebao DCT 12000. Odpienicz WhiteSkim 250 by Sebastek. Dozownik Kore 5TH. Cyrkulacja Maxspect Gyre XF-150. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
SzymonH Zgłoś Napisano 16 Grudnia 2017 Ciekawe ile jeszcze osób napisze, że stosował ten produkt i było ok... To, że nic się nie dzieje u 99% "używaczy" nie znaczy, że zawsze tak będzie. Tutaj szukamy przyczyny, żeby uczulić innych akwarystów, a nie robimy fan clubu dla tego produktu. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
bober6662 Zgłoś Napisano 16 Grudnia 2017 To i ja jako, fan tego produkty dodam że 99% bezpieczny, bo 1% to kolega który napisał temat. Środek użyłem 2 razy w podanych dawkach, super. Bez zalecanych podmian. A na dodatek od 2 lat jak jeżdżę na wakacje to do zbiornika przed wyjazdem dodaje połowę dawki, i po powrocie nie mam tyle skrobania szyb. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach