Przemek

Myślę że kwestia została wyjaśniona. Nie ma potrzeby aby dyskusja w tym temacie trwała dalej - niech bie strony wątpliwości wyjaśnią sobie na priwa - na pewno się dogadają.

Jeśli znajdę choćby jeszcze jednego crossposta(usunąłem już 4) - to temat wyleci - razem z autorem tych postów.

Temat wyląduje w offtop.

Jak tylko da się rozróżnić - to "będą wiedzieli".. Że tak powiem - chłopacy wiedzą gdzie krowy zdychają

@grzeniu No tak już niestety jest - albo - albo Podobnie jak z samochodami.. Nie różnią się tylko kolorem - ale tym co jest w "środku" również .. Z chińczykami nikt nie wygra - cenowo zawsze będą niepokonani.. Ale efektem ubocznym tego takiej polityki - masz możliwość zakupu produktów złożonych z elementów które praktycznie nie istnieją(białe diody 10KK - 20KK) - jednak jak widać - chińskim firmom to nie przeszkadza.. Niektóre kraje mocno stawiają na produkty krajowe - jak to w stanach jest " Obama sej, baj uesej" U nas nadal wszystko co zagraniczne - to lepsze... Z drugiej strony - jeśli porównasz ceny i parametry lamp robionych w Chinach(nie mówię już kompletnie o takich wynalazkach jak te z linku) - to naprawdę - cenowo nasze rodzime firmy są porównywalne - a nawet tańsze - oferując przy tym dużo więcej Klientowi(nie mówię o lokalnym serwisie i okresie gwarancji) - w tej samej cenie. Mówię o sterowaniu, wydajności itd - nawet bez "dzwonków i gwizdków" - to produkty dużo bardziej zaawansowane. Ale oczywiście - istotnym aspektem jest cena końcowa - i czasem 1000zł różnicy stanowi barierę nie do przeskoczenia. Jednak celując w oświetlenie do typowych - 300-stu, 400-stu litrowych akwarii - to naprawdę wybór jest duży - i Polskie produkty nie mają się czego wstydzić. Wiele osób napewno pamięta czasy gdy komplet oświetlenia do 1.2-1.5m akwarium kosztował krocie - liczone niemal pod 10.000zł. Teraz - to połowa tej kwoty a czasem jeszcze mniej.. Na szczęście dla akwarystów rynek wymusza konkurencję - nowe produkty, nowe polityki cenowe - nic tylko się cieszyć i obserwować co się dzieje pozdrawiam Przemek

Jeśli producent pisze w "nocie" katalogowej że diody białe mają temperaturę 10.000K lub 10KK-20KK - to rzuć kostką - lub monetą. Powiedzmy - reszka to ten 10KK - orzełek - ta 20KK... Efekt będzie taki sam jak gdybyśmy Tobie pomagali wybrać na podstawie tego co jest tam napisane..

Nie szkodzi.

Super projekt - doskonale wkomponowany w wystrój wnętrze Sam kiedyś zastanawiałem sie nad takimi schodami - jaka jest ich "nośność"? 2 "konkretnych" facetów na jednym stopniu - minie się bez lekkiego ugięcia? Jeszcze raz brawo! pozdrawiam Przemek

Zależy co chcesz mierzyć. Jeśli światło - jego natężenie(strumień w lumenach) - to miernik z Twojego linka wystarczy. Jeśli zaś myślisz o pomiarze "jakości" światła (czyli ilości światła biorącego w procesach fotosyntezy w ogólnej ilości światła - czyt. cukru w cukrze) - to poszukaj fotofitometru - najlepiej z kablibracją pod sztuczne źródła światła - jak np. Apogee. pozdrawiam Przemek

@robi Najlepiej będzie jeśli poprosisz lokalnych dystrybutorów sprzętu o prezentację - u Ciebie, w sklepie - gdziekolwiek. Porównasz sobie maxpsecty, radiony - czy cokolwiek innego jeszcze znajdziesz. Sprawdzisz pokrycie światłem, ile sztuk potrzebujesz itd... Na terenie Francji, Belgii, Hiszpanii i Portugalii mamy bardzo dużego dystrybutora obsługującego kilkaset sklepów - i jest szansa że w pobliżu Ciebie będziesz mógł te lampy znaleźć. Jeśli zaś masz ochotę - to zapraszamy do Nijmegen - na miejscu możesz zobaczyć wszystkie najnowsze modele - i dodatkowo - konsumując bardzo dobre holenderskie ciasteczka - dostaniesz pełną prezentację... Będziesz mógł również ocenić jak wyglądają akwaria/koralowce pod tym światłem - niemal cały sklep(bardzo duży) jest wyposażony w nasze oświetlenie. Widząc wszystko "live" będzie Ci podjąć decyzję najłatwiej - możesz także napisać do nich z prośbą o kontakt do użytkowników lamp z Belgii - na pewno znajdziesz kogos w pobliżu/ Ocenisz parametry, zobaczysz jak świeci - porównasz ceny. W razie pytań - proszę o kontak na priva - doradzę z kim się kontaktować Gdybyś mieszkał w Polsce - mógłbyś taką lampę wypożyczyć do testów z naszego sklepu - bezpośrednio. pozdrawiam Przemek

Tu jeszcze jedno - z tego co pamiętam - nad akwarium 140cm długości(też zrobione kilka dni temu przez klienta z Melbourne). Jak widać - nawet jak lampa leży na akwarium(na Spider Mountings) - to nie ma efektu "snopów światła" - i jedynie górna partia akwarium pod powierzchnią wody po bokach jest ciemniejsza - ale całe dno i skały są pokryte idealnie..

Bzdura. Jak to jest że najlepiej "doradzają" osoby które nigdy na żywo nie widziały Podwójny Hyperion bez najmniejszego problemu oświetli takie akwarium - a także nawe szersze - do 75cm szerokości... Może być zarówno położona w koronie - jak i powieszona nieco - wyżej - jak tu: W internecie można znaleźć wiele przykładów gdzie Hyperion oświetla akwaria nawet do 140cm długości - jednak zgodnie z tym co napisane jest a manualu - do długości 1250mm jest idealnie(nawet jak leży "na wodzie").. Nie ma żadnych blackspotów czy światła punktowego - panele są bardzo rozszerzone - i dochodzą niemal do krawędzi obudowy. Zdjęcie jest z przed kilku dni i pochodzi z forum: http://www.ultimater...755&postcount=8 Jestem przekonany że jeśli chodzi o współczynnik oddawania barw czy "ogólny" wygląd koralowców pod światełkiem LED - to na rynku pod tym kątem jest w ścisłej czołówce(dzięki 8 kanałom LED - i matrycy zbudowanej z 10 różnych rodzajów diod LED - w tym dwóch rodzajów UV). Dzięki takiej konstrukcji - udaje się uniknąć efektu "płaskiego światła" - który był czasami podnoszony przez użytkowników lamp zbudowanych 3-4 kanałowych(bez pełnego spektrum)

Marcinie - vel Smith_pl vel Sledzik-wawa Jesteś osobą która składa i sprzedaje drivery LED - taką samą lampę (LED) również używasz nad swoim akwarium ... Akurat Twoje intencje - nie są dla mnie oczywiste - i wybacz mi - ale mimo najszczerszych chęci - nie jestem w stanie uwierzyć( po przeczytaniu Twoich wątków - jako Smitha na tym forum - oraz AR) - że akurat dobierasz światło... Wystarczy prześledzić ile razy krytykowałeś to co miałem do powiedzenia/produkty które sprzedajemy - aby nabrać wątpliwości - w szczerość Twoich intencji.. Chciałbym się jednak mylić. pozdrawiam Przemysław Cybulski

Naprawdę nie zauważyłem nigdzie w Twoich wypowiadziach jakiegokolwiek zdania - z którego wynikało by że naprawdę próbujesz się coś dowiedzieć. Że tak naprawdę - jesteś zainteresowany uzyskaniem odpowiedzi na pytanie - na które wcześniej nigdzie indziej jej nie znalazłeś.. Chciałem przejrzeć Twoje wypowiedzi jeszcze raz - ale nie wiem z jakiego powodu - wyedytowałeś je - więc cała "dyskusja" jakby straciła sens. Do modów - czy jest możliwa edycja postów na które ktoś już odpowiedział? Jeśli tak - to proszę o zmianę tego - bo tym sposobem można "pokaleczyć" wątek - jeśli ktoś wyedytuje swoje posty...

@Jaczał Później postaram się ogólnie wytłumaczyć jak czytać te wykresy - i rozumieć ten tekst z tego artykułu(szczególnie istotny jest przedstawiający zależność między pigment excitation a emision - ten temat już poruszałem tu na forum kilka miesięcy temu - odszukam go i wkleję linka. pozdrawiam Przemek

Super że masz znajomych z webcam... Zazdraszczam - i gratuluję merytorycznej dyskusji... Szczególnie że "po egipsku" targujesz godzinę zachodu - najpierw 20-21 - potem 19-20 - a jak się pewnie okaże że nie 20 - to powiesz że ok - 19:00 - oraz "dobra cena" - i "taniej niż w biedronce" i dodasz - "ale....". Jak nie ważne o której - to proszę - nie pisz o tym - bo faktycznie - mam wrażenie że piszesz aby coś napisać - nie koniecznie zainteresowany czyjąkolwiek odpowiedzią - a raczej tym - aby komuś udowodnić swoją rację... Także - "miernik" w jedną rękę - w drugą "surfing" - i na pewno znajdziesz potwierdzenia swoich tez PS. Nie musisz czuć się zobowiązany do odpowiedzi na powyższe. pozdrawiam Przemek

o 20 NIGDY nie zachodzi słońce w Egipcie... Zapominasz również - że już dwa miesiące przed i po najkrótszym dniu - dzień jest krótszy od najdłuższego tylko o około 30-35 minut. Więc - bez problemu można sobie wyliczyć - ile miesięcy w roku dzień jest zbliżony do "typowego" - zachodu po ok. godz. 18 i wschodu ok. 6 rano. Poza tym - przeczytaj sobie proszę to co napisałem na temat Indonezji. Są różnice w wyglądzie tym samych gatunków koralowców pochodzących z Morza Czerwonego - a okolic równika - w Indonezji. No tak, to inaczej, co bys sie nie zaslania tajemnica ( jakby ona w ogole byla tajemnica ) :-) Dlaczego w takim razie nie ma w lampach tylko 1 opcji skoro to najlepszy warunki dla korali? To trzeba zabrac tej zimy na surfing jeszcze miernik swiatla na Bali - no coz ... :-) Nigdzie nie napisałem że to tajemnica - a jedynie że nie widzę powodu to publikacji informacji na temat tej pracy. Zadajesz dziwne pytania - faktycznie "weź na surfing miernik światła" i zmierzysz/zznajdziesz "najlepsze warunki dla korali". No cóż..

Sledzik? Przepraszam - nie wiem czy rozmawiamy o tym samym Egipcie. Zdarzyło Ci się latem widzieć zachód słońca w Egipcie o 20-21? Chyba się tutaj nieco rozpędziłeś.. Latem najdłużej dzień trwa ok 14 godzin - zimą - jest to niecałe 10.5 godziny(z tego co pamiętam) W indonezji - skąd importowanych jest bodaj 90% koralowców - to 12 godzin dziennie(bez względu na porę roku) - +/- 30 minut. Pomijak fakt - że w porze deszczowej (jak i zimą w Egipcie) koralowce mają spowolniony wzrost - oraz nieco ciemniejszą barwę. Nie zapominaj również, że w wodzie masz setki razy więcej pożywienia - niż w akwarium - nawet przy całodziennym karmieniu - a od tego również zależy wzrost/wybarwienie koralowców SPS(porównaj zbiorniki sps-owe regularnie karmione - i nie karmione) Odpowiadając na Twoje pytanie "Np. dlaczego nie podasz czasow i natezenia swiecenia skoro robiliscie calodzienne pomiary." Ponieważ pozyskanie tych informacji było celem naszej podróży do Indonezji - i związane było ze znacznymi kosztami z tym związanymi.. Informacje te - jak i cała dokumentacja na ten temat wykorzystywana jest przy projektowaniu i budowie lamp PS - w tym programów oświetleniowych jak BALI Par. Stąd też - nie "wypuszczamy" tego do wiadomości publicznej. pozdr Przemek

co do soczewek: Oczywiście - w lampach można dawać soczewki - jednak pamietaj proszę , że przenikalność fali pomiędzy środowiskami - zależy od kilku czynników - nie tylko kąta padania - choć on ma największe znaczenie. W przypadku światła LED polaryzacja fali świetlnej jest taka - że dużo mniej światła(niż w p[rzypadku np. t5) ulega odbiciu od powierzchni wody.. Są pewne źródła światła - jak np. laser - gdzie w zasadzie odbicie - jest na tyle małe - ze w stosunku do takich t5 - pomijalne Wszystkie soczewki mają pewne ograniczenia - przede wszystkim, "tłumią" swiatło nawet o 8-9%. Jeśli dodasz do tego fakt - że lampa jest wysoko nad akwarium(pomijam fakt że może oślepiać użytkownika - nie światłem bezpośrednim - ale pośrednim rozproszonym przez soczewkę) - oraz fakt że po zwiększeniu odległosci od oświetlanego przedmiotu - spada natężenie/PAR - to różnice nie są zbyt duże - a na pewno nie wiem czy warte ze względów estetycznych(skupione światło poprzez soczewki powoduje widoczne zmniejszenie tzw blików). Ogólnie - w naszym lampach można zastosować soczewki - jednak (ja osobiście) preferuję instalację lampy w koronie - niemal tuż nad wodą - i ze względów wizualnych(brak oślepiającego światła - większe bliki) - jak i estetycznych - nie wyobrażam sobie lampy pod sufitem oświetlającej metr niżej akwarium - nigdy bowiem nie ograniczysz światła rozproszonego przez soczewki(nawet te najbardziej skupiające) - i "doświetli" Ci to ściany/podłogę w pokoju.. Pewnie straty będą mniejsze - ale nie wiem czy "warte" zachodu.. Oczywiście - to tylko moja opinia w tej sprawie. pozdrawiam Przemek

Eksperymenty robiliśmy - i potwierdziły to co można znaleźć w wielu publikacjach. Dostarczenie za małej energii do koralowca(w jednostce czasu) powoduje namnażanie zooxanteli - do ilości pozwalającej pozyskiwać więcej energii - koralowiec ciemnieje z powodu zwiększenia ilości glonów symbiotycznych - dzięki czemu ilość odbitego światła jest mniejsza - pochłania więcej energii w tym samym czasie co przed foto regulacją(nie pamiętam dokładnej nazwy tego procesu - poszukam w internecie). Wydłużanie okresu świecenia - nie pomoże - podobnie jak "katowanie" mocnym światłem - ale krótko. Pamiętaj że w trakcie procesu fotosyntezy w tkance koralowca zachodzą procesy których skutkiem ubocznym jest zwiększenie pH w tkance miękkiej - co przy gwałtownej(silnej i bez asymilacji świetlnej) ekspozycji - może powodować wręcz "poparzenie" - wynikające z różnic między ph wody a tkanką koralowca(0.1 pH - to różnica 100% w zasadowości/kwasowości).. Dlatego też - koralowiec aby ograniczyć ilość wchłoniętej energii - produkuje "marker"(nie pamiętam nazwy - ale też poszukam) - który odpowiedzialny jest za regulację ilości zooksanteli w tkance - i poprzez agresywne oddziaływanie na glony(są na niego "uczulone") dochodzi do eksmisji części glonów z tkanki koralowca(często widoczne po prześwietleniu - "blednięcie" czy też mocne rozjaśnienie tkanki miękkiej koralowca). W ten sposób - przy pomocy "mieszków" - w których przetrzymywane są zooksantele - koralowiec może regulować ilość pochłanianej energii - ale pod warunkiem - ze zmiany następują powoli.. Ograniczenie ilości światła (w jednostce czasu - PAR) nie spowoduje jego śmierci - (nie mówię o skrajnych przypadkach) - ale na pewno spowoduje ściemnienie tkanki - koralowiec "pójdzie w brąz" - co akurat - musisz się zgodzić - nie jest porządanym efektem Co do cyklu dziennego - muszę poszukać dokumentacji na laptopie - swego czasu mnóstwo pdf-ów kupowałem z bibliotek uczelnianych w stanach - ponieważ wiele uniwerystetów przeprowadza tam regularne badania w tematyce która nas interesuje(oczywiście - mnie także). Sprawa nie jest tania - bo to zazwyczaj 35-45$ za rodział (powiedzmy 20-30 stronnicowy) - ale można wybierać poszczególne - interesujące nas zagadnienia - i kupować to co się chce.. Niestety - tego typu publikacji, poza dosyć nielicznymi opracowaniami na advanced aquarists czy marine biology - w internecie za darmo nie ma pozdrawiam Przemek

Praktyka mówi nam - że zooxantele muszą dostać określoną ilość energii w OKREŚLONEJ JEDNOSTCE CZASU - co nie oznacza - że możemy tą samą energię dostarczyć w dwa razy dłuższym czasie. Słowem - RTER(Relative Electron Transport Rate) zależy od PAR - a PAR - od natężenia(ilośći światła wchodzącego w zakres fal odpowiedzialnych za fotosyntezę) w jednostce czasu - konkretnie - 1s. Tu masz artykuł który na pewno Cię zainetersuje - a wszczególności rys.4(Fig.4) http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0025326X12001981 Poczytaj o RTER - jeśli temat Cię interesuje. Pamiętaj również - że każdy glon(zooxantel) w czasie doby ma cztery ważne fazy - których wzajemne relacje "czasowe" - są bardzo istotne. Wykres dzienny posiadamy - gdyż pomiary były robione od świtu do nocy. pozdrawiam Przemek

Różnie - w zależności od gatunku - ale największe kolonie były pomiędzy 1.2 a 5m głębokości. Te pod powierzchnią - raczej w kolorach ładny brąz na farmach - na głębokości ok. 1.8 do 2.5m - i kolory były - jak na zdjęciach które wtedy umieszczałem.. Czyli PAR - na pewno był dużo niższy.. - ale za to jedzenia było w brud..(czego niestety nie jesteśmy w stanie zapewnić w naszych zbiornikach) pozdrawiam Przemek

I oglądając teraz ten filmik - mogę się założyć - że przy koralowcach jest wspomniane 200-250 umol/m2/s - ponieważ lampy używają bardzo wąskich soczewek(np. 40 lub 60 stopni). jeśli byłyby to 15 stopniowe - to lampa mogła by być pod sufitem - efekt byłby ten sam..

"Kolega" Ma zdjęcia z pomiarów - na powierzchni wody - pomiędzy 10 a 16 miernik pokazywał 1 - co oznacza - poza skalą. Na głębokości dokonywania pomiarów - czyli ok. 1.5m - średnio (5.2h dziennie pokazywał ok. 170-220) - w szczycie - 270umol/m2/s.

Ponieważ: PS. Proszę dalej nie oftopować w tym temacie - gdyż nie o to chodziło autorowi wątku. Do usłyszenia do jutra!