Skała PILNE POMOCY

[Nemo_99]

W dniu 9.02.2019 o 11:01, Seba28 napisał:

Witam. Mam pytanko co się ostatnio dzieje z "akwarystyka morską" od dłuższego czasu szukam żywej skały dzikiej i NIE ma jest tylko ożywiona, teraz szukam skały marco rocks i też nigdzie nie ma, więc na jakiej suchej skale można wystartować z zbiornikiem? chciałbym podkreślić ,że nie chciałbym moczyć skały przed włożeniem 2-6 miesięcy w ro. Jaką suchą skałę polecacie ??

I bardzo dobrze, że nie ma już w sprzedaży żywej "dzikiej" skały. 

Takie ograbianie raf koralowych ze skał przyczynia się do zagrożenia tych pięknych ekosystemów. 

Każdy prawdziwy akwarysta zdaje sobie sprawę, że jeśli chce się stworzyć kawałek rafy koralowej u siebie w domu, nie można się przyczyniać do niszczenia tej prawdziwej.

[dale]

16 minut temu, Nemo_99 napisał:

I bardzo dobrze, że nie ma już w sprzedaży żywej "dzikiej" skały. 

Takie ograbianie raf koralowych ze skał przyczynia się do zagrożenia tych pięknych ekosystemów. 

Każdy prawdziwy akwarysta zdaje sobie sprawę, że jeśli chce się stworzyć kawałek rafy koralowej u siebie w domu, nie można się przyczyniać do niszczenia tej prawdziwej.

No to rozumiem, kochanieńki, że całe życie będziesz miał tylko z legalnie działających hodowli - pogratulować, pogratulować.

Warte naśladownictwa, wszak wspierać ideały trzeba nie tylko pustymi sloganami, ale też i postawą.

[fannadil]

Każdą suchą skałę trzeba kąpać w atramencie?

Nature's Ocean Purple Base Rock

Sucha skała Fiji Pukani

Sucha skała Fiji Man Made Rock

?

 

[grzegorz77]

10 minut temu, dale napisał:

No to rozumiem, kochanieńki, że całe życie będziesz miał tylko z legalnie działających hodowli - pogratulować, pogratulować.

Warte naśladownictwa, wszak wspierać ideały trzeba nie tylko pustymi sloganami, ale też i postawą.

Zapewne jeszcze z certyfikatem .Bawią mnie takie teksty w stylu że nie możemy się przyczyniać do niszczenia rafy itp.,panie i panowie w mniejszym lub większym stopniu ale wszyscy akwaryści morscy się przyczyniają.Natomiast nie dajmy sobie wmówić że jesteśmy głównym powodem niszczenia raf,przy tym jakie szkody dla życia morskiego wyrządza przemysł rybny ,naftowy itp.,to akwarystyka to zapewne promil w porównaniu ze zniszczeniami dokonywanymi przez te branże.

[Nemo_99]

9 minut temu, grzegorz77 napisał:

Zapewne jeszcze z certyfikatem .Bawią mnie takie teksty w stylu że nie możemy się przyczyniać do niszczenia rafy itp.,panie i panowie w mniejszym lub większym stopniu ale wszyscy akwaryści morscy się przyczyniają.Natomiast nie dajmy sobie wmówić że jesteśmy głównym powodem niszczenia raf,przy tym jakie szkody dla życia morskiego wyrządza przemysł rybny ,naftowy itp.,to akwarystyka to zapewne promil w porównaniu ze zniszczeniami dokonywanymi przez te branże.

Nie powiedziałem, że akwaryści są głównym powodem, tylko że sprowadzanie żywej skały się do tego przyczynia. Czytaj ze zrozumieniem.

A sucha skała to skała która jest martwa od długiego czasu, jak np. Marco rocks która jest pozyskiwana z prehistorycznych mórz koralowych. 

Użycie takiej skały to duża różnica. Jeśli Was to śmieszy, to może mnie oświecicie co jest w tym zabawnego?

[petroniusz2]

Wtrącę z innej beczki . Od 5 lat w zimę latam do Egiptu do zatoki Makadi Bay . Strasznie zubożała rafa koralowa , zmiany i zniszczenie idą w zastraszającym tempie . 2 lata temu znalazłem miejsca z lasami bajecznie kolorowych acropor , w zeszłym były już białe , w tym już został sam gróz . Masakra jakaś . Ogólnie to co było w morzu czerwonym 10 lat temu to teraz zostało ze 20% . Niestety uważam że to wina temperatury . W zeszłym roku byłem na Dominikanie i o ile tam rafy koralowej jest jak na lekarstwo to mają ogromne pokłady skały , całe klify przy plaży bayahibe to skała koralowa . Uważam że sprzedaż takiej skały nie przyczyniłaby się w żadnym stopniu do niszczenie ekosystemu , ponieważ tam po rafach zostało tylko wspomnienie i pełno skały .

[Konrad_Wwa]

Wtrącę z innej beczki . Od 5 lat w zimę latam do Egiptu do zatoki Makadi Bay . Strasznie zubożała rafa koralowa , zmiany i zniszczenie idą w zastraszającym tempie . 2 lata temu znalazłem miejsca z lasami bajecznie kolorowych acropor , w zeszłym były już białe , w tym już został sam gróz . Masakra jakaś . Ogólnie to co było w morzu czerwonym 10 lat temu to teraz zostało ze 20% . Niestety uważam że to wina temperatury . W zeszłym roku byłem na Dominikanie i o ile tam rafy koralowej jest jak na lekarstwo to mają ogromne pokłady skały , całe klify przy plaży bayahibe to skała koralowa . Uważam że sprzedaż takiej skały nie przyczyniłaby się w żadnym stopniu do niszczenie ekosystemu , ponieważ tam po rafach zostało tylko wspomnienie i pełno skały .

Czy by się przyczyniła, czy nie tego na 100% nie wiesz, nie wiesz czy za 200,500 czy 1000 lat rafa tam nie wróci. Jest teraz tyle opcji skały suchej czy ożywionej, do wyboru do koloru.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[Nemo_99]

18 minut temu, Konrad_Wwa napisał:

Czy by się przyczyniła, czy nie tego na 100% nie wiesz, nie wiesz czy za 200,500 czy 1000 lat rafa tam nie wróci. Jest teraz tyle opcji skały suchej czy ożywionej, do wyboru do koloru.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka
 

Oczywiście, że tak. Na przykład Wielka Rafa Koralowa w swoim całym okresie istnienia przeżywała wiele lat w których była martwa i pozbawiona życia. Po wielu wielu latach odżyła, bo tak działa natura.

36 minut temu, petroniusz2 napisał:

Wtrącę z innej beczki . Od 5 lat w zimę latam do Egiptu do zatoki Makadi Bay . Strasznie zubożała rafa koralowa , zmiany i zniszczenie idą w zastraszającym tempie . 2 lata temu znalazłem miejsca z lasami bajecznie kolorowych acropor , w zeszłym były już białe , w tym już został sam gróz . Masakra jakaś . Ogólnie to co było w morzu czerwonym 10 lat temu to teraz zostało ze 20% . Niestety uważam że to wina temperatury . W zeszłym roku byłem na Dominikanie i o ile tam rafy koralowej jest jak na lekarstwo to mają ogromne pokłady skały , całe klify przy plaży bayahibe to skała koralowa . Uważam że sprzedaż takiej skały nie przyczyniłaby się w żadnym stopniu do niszczenie ekosystemu , ponieważ tam po rafach zostało tylko wspomnienie i pełno skały

Tak jak pisze Konrad, pewnie za x lat będzie obfitować w życie.

[fannadil]

Tak czy siak część życia w akwariach pochodzi z rafy niektórych gatunków nie da się rozmnożyć w akwarium, więc samo unikanie żywej skały rozwiązuje część problemu, do rybek też chyba nie dają certyfikatów że pochodzą z legalnej hodowli itd.

[Konrad_Wwa]

Tak czy siak część życia w akwariach pochodzi z rafy niektórych gatunków nie da się rozmnożyć w akwarium, więc samo unikanie żywej skały rozwiązuje część problemu, do rybek też chyba nie dają certyfikatów że pochodzą z legalnej hodowli itd.

Zgoda, tylko, że tak na prawdę mało kto chce żywą skalę bo może mieć plagi, niepożądane glony, gapowiczów różnego rodzaju itp. W takim wypadku ożywiona czy sucha daje jakiś tam komfort. Każda ma swoje plusy i minusy.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[Adrian510]

https://www.olx.pl/oferta/zywa-skala-kenia-akwarystyka-morska-olsztyn-sklep-pirania-9-04-dostawa-CID103-IDsenil.html  znalazłem jeszcze coś takiego ponoć dzika i ma na to papier ale czy to prawda?

[basterek-4]

Nie no, Panowie litości... , na wszystko papiery ? Po co Wam te papiery ? Ludzie dowody podrabiają,  kasę wszelkiej maści, dzieła sztuki a Wy "legalne" ryby chcecie ? (znaczy z papierami )

[boo12]

Godzinę temu, Adrian510 napisał:

https://www.olx.pl/oferta/zywa-skala-kenia-akwarystyka-morska-olsztyn-sklep-pirania-9-04-dostawa-CID103-IDsenil.html

Strasznie zarośnięta glonami ta skała

[Konrad_Wwa]

Strasznie zarośnięta glonami ta skała

Papiery czy bez, zdjęcie tej skały nic nie pokazuje poza glonem. Odgazowana z takimi zaroślami?
Co do samych papierów na skałę to jest to nie do sprawdzenia, lepiej kierować się zdrowym rozsądkiem.

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[dale]

9 godzin temu, Nemo_99 napisał:

Nie powiedziałem, że akwaryści są głównym powodem, tylko że sprowadzanie żywej skały się do tego przyczynia. Czytaj ze zrozumieniem.

A sucha skała to skała która jest martwa od długiego czasu, jak np. Marco rocks która jest pozyskiwana z prehistorycznych mórz koralowych. 

Użycie takiej skały to duża różnica. Jeśli Was to śmieszy, to może mnie oświecicie co jest w tym zabawnego?

Co takiego zabawnego? Ano "Panie Kolego", poleciałeś stereotypami Jak już mnie ubiegli, moi szanowni przedmówcy, rafa jest niszczona przez zanieczyszczenia i przemysł. Nawet rabunkowe pozyskiwanie korali czy ryb nie wpływa na zauważalne, w skali ogólnej, ba, nawet regionalnej pogorszenie czy zubożenie ekosystemu. Owszem, chwilowo (pól roku - rok), może jakiś niszowy gatunek prawie zaniknąć, ale potem odbija.

Ogromna większość "żywej skały" jaka jest na rynku, jest to skała z tzw. farm - wrzucona do wody na jakiś czas, potem jest zbierana. Jest to dużo łatwiejsze do pozyskania niż "łupanie skały", spora część żywej skały, ta z małych sklepów, czy nawet w większych się trafia - to po prostu stara, używana skała, często przesuszona, nawet. Część "żywej skały", to skała pozyskiwana ze strefy brzegowej, gdzie i tak jest niszczona przez człowieka i przyrodę.

Widzisz, to mi trochę przypomina czasy moich studiów (wtedy, kiedy matura czy mgr. przed nazwiskiem coś znaczyło, a nie jak obecnie - można było kupić "na zaocznych podyplomówkach") - wtedy pojawiły się hasła oszołomów-ekologów o straszliwym losie zwierząt laboratoryjnych, na których testowano kosmetyki... Prawie że krucjaty zwoływano - przecież jest sztuczna skóra, są tkanki in vitro...

Tyle że były to procedury wczesnych, letalnych badań na zwierzętach, a nie obecnie stosowanych. Dodatkowo umknął im fakt że aby wyprodukować kawał sztucznej skóry, czy tkanki, trzeba było pozyskać "wiadro" hormonów i innych związków... A skąd? Ano z zarodków kur i osesków innych zwierząt.... A więc, gdzie sens i logika?

 

Ale, ad rem, Kolego, rozumiem i szanuję Twoją chęć ochrony środowiska i podejście do akwarystyki. Czytałem o stracie Twojego zbiornika, widzę że nie masz parcia na zupę rybną z kostki ALe popatrz na to w ten sposób, przykładowy "Nemo" i tak jest już w sklepie, prawie na pewno z hodowli. Tak samo jak popularne korale.

Jeśli kupi je świadomy akwarysta, mają szansę na długie i chyba szczęśliwe życie

 

[rmatysiak]

W dniu 11.02.2019 o 11:52, Nemo_99 napisał:

I bardzo dobrze, że nie ma już w sprzedaży żywej "dzikiej" skały. 

Takie ograbianie raf koralowych ze skał przyczynia się do zagrożenia tych pięknych ekosystemów. 

Każdy prawdziwy akwarysta zdaje sobie sprawę, że jeśli chce się stworzyć kawałek rafy koralowej u siebie w domu, nie można się przyczyniać do niszczenia tej prawdziwej.

eko oszołomon stanowcze nie.
Przytoczę historie z afryki. 
Polowano na słonie i żyły w dużych ilościach, aż przyszli zieloni i pod ich naciskiem zakazano polowania na słonie. 
Bardzo szybko prawie słonie zostały wybite przez miejscowych rolników, wchodziły w szkodę a pieniądze z polowań zniknęły.

 

[dale]

Ale po co daleko szukać, zobaczcie jaki wpływ na florę i faunę tatr miał zakaz wypasu owiec (na szczęście cofnięty, ale niepylak bardzo powoli wraca), zobaczcie jaki wpływ miało wykładanie szczepionek dla lisów. Nie należy mylić marketingu sprzedawców z ekologią.

Co prawda, mimo powyższego, jak mam do wyboru rybę z hodowli, zapłacę nawet dwa razy więcej, niż na tą z odłowu, przy wędkowaniu też jadę na płatne łowisko, niż nad dziką wodę.

[katani]

Godzinę temu, dale napisał:

Ale po co daleko szukać, zobaczcie jaki wpływ na florę i faunę tatr miał zakaz wypasu owiec (na szczęście cofnięty, ale niepylak bardzo powoli wraca), zobaczcie jaki wpływ miało wykładanie szczepionek dla lisów. Nie należy mylić marketingu sprzedawców z ekologią.

Co prawda, mimo powyższego, jak mam do wyboru rybę z hodowli, zapłacę nawet dwa razy więcej, niż na tą z odłowu, przy wędkowaniu też jadę na płatne łowisko, niż nad dziką wodę.

W sobotę poszedłem do lidla na zakupy i chciałem kupić marchew. Zwykła była 4x tańsza niż bio, ale myślę - bio - zdrowa - wezmę. Przy czym zwykła była sprzedawana z drewnianych skrzynek, bio zapakowana w plastikową foremkę, zapakowaną w plastikowy worek i włożona do papierowej skrzynki powlekanej plastikiem.

Doszedłem do wniosku, że w tym wypadku bio nie równa się eko - wyszedłem ze zwykłą marchwią.

[Gość]

To bio to tylko marketing [emoji14]

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[Gość Paragon]

43 minuty temu, katani napisał:

W sobotę poszedłem do lidla na zakupy i chciałem kupić marchew. Zwykła była 4x tańsza niż bio, ale myślę - bio - zdrowa - wezmę. Przy czym zwykła była sprzedawana z drewnianych skrzynek, bio zapakowana w plastikową foremkę, zapakowaną w plastikowy worek i włożona do papierowej skrzynki powlekanej plastikiem.

Doszedłem do wniosku, że w tym wypadku bio nie równa się eko - wyszedłem ze zwykłą marchwią.

Michał do tematu bio i eko trzeba podchodzic z dystansem, to jak jeździć teslą niby jesteś eko bo jeździsz autem na energie elektryczną tylko, czy ładujesz swoje auto z kolektorów słonecznych czy z wielkiej spalarni węgla, to raz a dwa to produkcja baterii do tego auta tez wyglada ciekawie i tu rodzi się pytanie czy jesteś eko czy tylko tak Ci się wydaje i nie dośc ze placisz 4 razy więcęj to jeszcze dużo bardziej trujesz środowisko

Edytowane 12 Lutego 2019 przez Paragon (wyświetl historię edycji)

[dale]

Ciekawy zbieg okoliczności :) bo ze dwa dni temu, rano (koło 6) własnie słuchałem w radiu audycji o recyklingu i podawano lidl i produkty pakowane w plastik jako przykład na niszczenie środowiska, co nie zmienia faktu, że według fachowca który o tymże opakowaniu opowiadał, własnie lidl ma najmniej "folii" i opakowań bezzwrotnych w powszechnych towarach :)

Ot zagwozdka :)

[Nemo_99]

5 godzin temu, rmatysiak napisał:

eko oszołomon stanowcze nie.
Przytoczę historie z afryki. 
Polowano na słonie i żyły w dużych ilościach, aż przyszli zieloni i pod ich naciskiem zakazano polowania na słonie. 
Bardzo szybko prawie słonie zostały wybite przez miejscowych rolników, wchodziły w szkodę a pieniądze z polowań zniknęły.

 

Wypraszam sobie.

W sensie że skała też zacznie wyrządzać szkody ludziom? O to Ci chodziło, porównując skałę ze słoniami, tak?

[rmatysiak]

11 godzin temu, Nemo_99 napisał:

Wypraszam sobie.

W sensie że skała też zacznie wyrządzać szkody ludziom? O to Ci chodziło, porównując skałę ze słoniami, tak?

w sensie że działania ekooszołomów szkodzą. Nie biorą pod uwagę wszystkich czynników i nie są wstanie przewidzieć skutków swoich działań.
Np nie będzie wydobywana skała zacznie się łowienie ryb za pomocą dynamitu.
Ps ekooszołomy to doskonały przykład efektu Dunninga-Krugera

 

Ps2 
sklep z żywą skała z Australii nie wiem czy wysyłają do Polski
https://www.riffgrotte.de/korallen-kaufen-onlineshop-korallenshop/lebendgestein-online-kaufen-lebende-steine-bestellen-versand-onlineshop/lebendgestein-kaufen-onlineshop-frisches-lebendgestein-bestellen-lebende-steine-versand-bestellen.html

Edytowane 13 Lutego 2019 przez rmatysiak (wyświetl historię edycji)

[fannadil]

24 minuty temu, rmatysiak napisał:

Ps2 

sklep z żywą skała z Australii nie wiem czy wysyłają do Polski
https://www.riffgrotte.de/korallen-kaufen-onlineshop-korallenshop/lebendgestein-online-kaufen-lebende-steine-bestellen-versand-onlineshop/lebendgestein-kaufen-onlineshop-frisches-lebendgestein-bestellen-lebende-steine-versand-bestellen.html

sprawdziłem wysyłają niemal do całej UE oprócz Polski :D

[rmatysiak]

12 minut temu, fannadil napisał:

sprawdziłem wysyłają niemal do całej UE oprócz Polski

Die Bedingungen für den Versand entnehmen Sie bitte aus folgenden Tabellen. Sollte Ihr Land nicht aufgeführt sein, oder sollten Sie sonstige Fragen zum Versand haben, helfen wir Ihnen natürlich gerne persönlich weiter. 

Unsere Telefonnummern und ein Kontaktformular finden Sie hier: Meerwasseraquaristik Fischer's Riffgrotte kontaktieren.
Trzeba było by do nich napisać z zapytaniem czy wyślą do Polski. 

14 godzin temu, dale napisał:

Ale po co daleko szukać, zobaczcie jaki wpływ na florę i faunę tatr miał zakaz wypasu owiec (na szczęście cofnięty, ale niepylak bardzo powoli wraca), zobaczcie jaki wpływ miało wykładanie szczepionek dla lisów. Nie należy mylić marketingu sprzedawców z ekologią.

Z tymi szczepionkami dla lisów to masakra. Zrobiono to po to żeby wyeliminować wściekliznę i chronić ludzi, prawie się udało wyeliminować wściekliznę ale  za to teraz trzeba uważać na tasiemca bąblowca......

Edytowane 13 Lutego 2019 przez rmatysiak (wyświetl historię edycji)