Chłodzenie lampy woda

[niknik]

53 minuty temu, Słony leszcz napisał:

Zauważ, że jest to forum o akwarystyce morskiej. Może byś temat o swoim akwarium założył, zamiast zaśmiecać kolejne temat?

 

wydawało mi się że w tym hobby stosuje się lampy które oddają sporo ciepła, twierdzisz że nie? ciekawe. powiedz mi, w jaki sposób wiąże się stan mojego akwarium z dyskusją o chłodzeniu lampy/ grzaniu wody? z tego co czytam hasło "pokaż swoje akwarium" jest bardzo modne na tym forum. prawie zawsze wychodzi spod palca "starszego" w kierunku "młodszego" i jest próbą kneblowania. prawie nigdy też to hasło nie jest związane z tematem a wynika po prostu z frustracji piszącego bo skończyły mu się pomysły jak zablokować rozmowę.

 

na szczęście jest całkiem nie mało ludzi, którzy w przeciwieństwie do Ciebie uważają że stare i sprawdzone sposoby nie są jedyne i warto coś poprawiać i zmieniać a przynajmniej o możliwościach i ich sensie na spokojnie porozmawiać. dzięki tym ludziom i ich uporowi, blokowanym i atakowanym co chwilę przez takich jak Ty, dziś możemy oglądać korale i ryby w swoich domach a nie tylko na wakacjach.

[dale]

29 minut temu, FajnyRadziu napisał:

Nie ma wydajniejszego i cichszego chłodzenia niż cieczą. 

Tak, pod warunkiem zanurzenia elementu grzejącego w dużym zbiorniku wodnym, lub zapewnieniu dużego przepływu. No i pod warunkiem że nie chłodzisz  cieczy aktywnie.

Ale Twoja wypowiedź wynika z powszechnej opinii rodem z YT :).

Wprowadzając ciecz, wprowadzasz kolejny pośrednik, fakt lepiej przewodzący ciepło niż powietrze, ale ciecz musisz chłodzić. - cicho i wydajnie, bez absurdalnych rozwiązań lub wydatków energetycznych nie da się .

Ale nie przeszkadzaj sobie, proszę 

[fannadil]

można pokombinowac heatpipami tylko one sa miedziane

[dale]

5 minut temu, niknik napisał:

wydawało mi się ...

Ależ proszę bardzo, zrób chłodzenie wodne lampy. Wydajne i ciche. Takiej typowej lampy na zbiornik nieco ponad 1 m długości. Albo chociaż zaprojektuj realne chłodzenie - to chyba możesz. Pokaż nam, starym zgredom, że się mylimy i trwając w skostniałym średniowieczu kneblujemy takich wizjonerów.

Przekonaj mnie że można.  No chyba że tak sobie gaworzysz dla zabicia czasu.

Licze że mnie nie zawiedziesz.

[VDR]

Powodzenia w realizacji chłodzenia lampy LED wodą, olejem, glikolem czy czymkolwiek. 
Ogólnie wszystko się da - do samochodu można dorobić dyszel, zaprzęgnąć konia, worek z owsem i też pojedzie. Pytanie jak zawsze - po co to robić ?  Skoro można zatankować benzynę i przekręcić kluczyk w stacyjce. 

Oby tylko ktoś nie wpadł na pomysł zanurzania całej lampy w oleju roślinnym 

[niknik]

9 minut temu, dale napisał:

Ależ proszę bardzo, zrób chłodzenie wodne lampy. Wydajne i ciche. Takiej typowej lampy na zbiornik nieco ponad 1 m długości. Albo chociaż zaprojektuj realne chłodzenie - to chyba możesz. Pokaż nam, starym zgredom, że się mylimy i trwając w skostniałym średniowieczu kneblujemy takich wizjonerów.

Przekonaj mnie że można.  No chyba że tak sobie gaworzysz dla zabicia czasu.

Licze że mnie nie zawiedziesz.

 

no właśnie liczyłem że Wy "starzy" macie inne niż "nie bo nie" argumenty. skoro Wy nic nie wiecie, jak ja mogę coś projektować i was uczyć...

 

a tak na poważnie, właśnie dla zabicia czasu tak sobie "gaworzę". lubię w między czasie czegoś się dowiedzieć, wnioskuję że Ty nie?

Edytowane 27 Lutego 2020 przez niknik (wyświetl historię edycji)

[VDR]

3 minuty temu, niknik napisał:

no właśnie liczyłem że Wy "starzy" macie inne niż "nie bo nie" argumenty. skoro Wy nic nie wiecie, jak ja mogę coś projektować i was uczyć...

Kiedy pierwszy prototyp lampy led z chłodzeniem ciecza ?  

[niknik]

Teraz, VDR napisał:

Kiedy pierwszy prototyp lampy led z chłodzeniem ciecza ?  

kiedy tylko wyjaśnicie mi jak to zrobić.

troche za bardzo sie spinacie Panowie. 

[luft]

chłodzenie wodą nie. Czynnikiem chłodzącym prędzej. Trzeba by jednak pomyśleć o bezpiecznej instalacji, która przewiduje skraplanie i odprowadzanie wody...

[VDR]

2 minuty temu, niknik napisał:

kiedy tylko wyjaśnicie mi jak to zrobić.

A to nie Ty mialeś nas uczyc i pokazać nam jak to się robi ? Masz pierwszego ucznia i bardzo chętnie obejrzę Twoj prototyp takiej lampy. Mogę również podsunąć inny pomysł - po co w ogóle lampa. System zwierciadeł, luster, pryzmatów i w dni sloneczne oświetlać baniak światłem słonecznym. Też da się zrobić teoretycznie. Ja nie mam czasu - ale chętnie poczytam o praktycznej realizacji takich pomysłów, problemach, zaletach itd. Teoretyzowania już nie bardzo. 

[luft]

Maxspect posiadał ciekawe rozwiązanie w linii Celestial. Cena tych małych lampek nie była jednak niska więc się nie przyjęło

[niknik]

Teraz, VDR napisał:

A to nie Ty mialeś nas uczyc i pokazać nam jak to się robi ? Masz pierwszego ucznia i bardzo chętnie obejrzę Twoj prototyp takiej lampy. Mogę również podsunąć inny pomysł - po co w ogóle lampa. System zwierciadeł, luster, pryzmatów i w dni sloneczne oświetlać baniak światłem słonecznym. Też da się zrobić teoretycznie. Ja nie mam czasu - ale chętnie poczytam o praktycznej realizacji takich pomysłów, problemach, zaletach itd. Teoretyzowania już nie bardzo. 

przeczytaj jeszcze raz co napisałem i zastanów sie czy cytat wyżej ma sens. teorii mówisz nie lubisz? uwazasz wiec ze ktos postawil kiedys akwarium w domu, obsadzil akrami itd a potem badał jak to działa i opisywał? wg mnie najpierw jest teoria. potem  sie ją weryfikuje i ocenia, decyduje czy warto a potem ew project realizuje lub odrzuca ale Ty wolisz najpierw realizacje a potem zastanawianie sie jak to działa i czy warto?

szkoda czasu na teorie w akwarystyce? moze też szkoda czasu na teorie budowy silnikow, najpierw zbudujemy silnik rakietowy a potem spróbujemy zrozumieć jak działa? chyba trochę komplikujesz...

szkoda czasu na dyskusje z kimś z takim podejściem.

w ogole o co są pretensje do mnie. to nie jest mój temat i nie tylko ja w nim piszę. w ukladach chlodniczych stosuje sie roztwory glikoli i w sumie tyle napisalem a dalej jest tylko nap...nka ze niby ja jakies cuda na kiju chcę robic. nie ja i nie chce. stwierdzam ze to ze dla was to jest zbedne nie znaczy ze komuś się nie przyda. 

wielu rzeczy nie wiem, po to zarejestrowalem sie na forum zeby zapytac i dostać informacje. koniec i kropka. wydawało mi się że na forum się dyskutuje, wymienia argumenty i coś ustala.

[VDR]

15 minut temu, niknik napisał:

przeczytaj jeszcze raz co napisałem i zastanów sie czy cytat wyżej ma sens. teorii mówisz nie lubisz? uwazasz wiec ze ktos postawil kiedys akwarium w domu, obsadzil akrami itd a potem badał jak to działa i opisywał? wg mnie najpierw jest teoria. potem  sie ją weryfikuje i ocenia, decyduje czy warto a potem ew project realizuje lub odrzuca ale Ty wolisz najpierw realizacje a potem zastanawianie sie jak to działa i czy warto?

szkoda czasu na teorie w akwarystyce? moze też szkoda czasu na teorie budowy silnikow, najpierw zbudujemy silnik rakietowy a potem spróbujemy zrozumieć jak działa? chyba trochę komplikujesz...

szkoda czasu na dyskusje z kimś z takim podejściem.

w ogole o co są pretensje do mnie. to nie jest mój temat i nie tylko ja w nim piszę. w ukladach chlodniczych stosuje sie roztwory glikoli i w sumie tyle napisalem a dalej jest tylko nap...nka ze niby ja jakies cuda na kiju chcę robic. nie ja i nie chce. stwierdzam ze to ze dla was to jest zbedne nie znaczy ze komuś się nie przyda. 

wielu rzeczy nie wiem, po to zarejestrowalem sie na forum zeby zapytac i dostać informacje. koniec i kropka. wydawało mi się że na forum się dyskutuje, wymienia argumenty i coś ustala.

No i ustalilismy juz dawno temu - ze to taki sam pomysl jak dorobienie do samochodu dyszla i zaprzeganie konia. Zrób taka lampę chłodzoną wodą czy nawet glikolem (swoją droga, co ile go wymieniać ?), a później napisz o efektach. Zaletach, wadach i ile Cie to wszystko kosztowało.  Jak to mówia polskie przysłowia lepsze jest wrogiem dobrego. Radiator plus wentylator jest skuteczny więc po co sobie utrudniać życie dorabiając chłodzenie wodne ? Gdyby to było aż tak efektywne i zarazem dobre to miałbyś takie chłodzenie montowane wszędzie gdzie tylko się da. Tylko, że takie chłodzenie niesie za sobą troszkę więcej problemów, niż chłodzenie np. wentylatorem. Dlatego czekam na pierwszy prototyp bo dyskutowanie tylko dla dyskutowania bez realizacj na która jak widać się nie zanosi jest tylko stratą czasu. Zrobisz lampę, podyskutujemy nad rozwiazaniem i nad problemami, zaletami - bardzo chętnie. 

 

Edytowane 27 Lutego 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[kichnu]

Kiedyś próbowałem to w roślinnym, ale to było tylko 150 litrów, więc była to sztuka dla sztuki. Moim zdaniem ma to sens, ale tylko jeżeli połączymy dwa założenia. W bardzo dużym akwarium w okresie zimowym odzyskamy ciepło z lamp i wykorzystamy do grzania baniaka. W praktyce raczej efekt bardziej tylko 'ekologiczny' i drugie założenie, chcemy mieć nad takim zbiornikiem np 1000 l dwie lub  trzy punktowe lamy, które mają być prawie niewidoczne podwieszone nad akwarium na cienkich wspornikach w których będzie przeciągnięte zasilanie i kanały zasilające chłodzenie. Mówię oczywiście o akwarium otwartym.

[niknik]

4 minuty temu, VDR napisał:

No i ustalilismy juz dawno temu - ze to taki sam pomysl jak dorobienie do samochodu dyszla i zaprzeganie konia. Zrób taka lampę chłodzoną wodą, a później napisz o efektach. Zaletach, wadach i ile Cie to wszystko kosztowało.  Jak to mówia polskie przysłowia lepsze jest wrogiem dobrego. Radiator plus wentylator jest skuteczny więc po co sobie utrudniać życie dorabiając chłodzenie wodne ? Gdyby to było aż tak efektywne i zarazem dobre to miałbyś takie chłodzenie montowane wszędzie gdzie tylko się da. Tylko, że takie chłodzenie niesie za sobą troszkę więcej problemów, niż chłodzenie np. wentylatorem. Dlatego czekam na pierwszy prototyp bo dyskutowanie tylko dla dyskutowania bez realizacj na która jak widać się nie zanosi jest tylko stratą czasu. Zrobisz lampę, podyskutujemy nad rozwiazaniem i nad problemami, zaletami - bardzo chętnie. 

 

Ty najpierw robisz a potem myślisz a ja najpierw myślę potem robię. tak miedzy nami różnica.

po 1. nic nie ustaliliśmy tylko napisałeś swoją opinię nie dając żadnych argumentów.

po 2. nie mam na razie planów robienia lampy a jak takie będę miał to się zastanowię jak robić chłodzenie. zanosiło się ciekawie ale temat jak wiele innych został zbombardowany przez hamulcowych bez argumentów więc marne szanse żebym sam coś tworzył a jeżeli nawet, raczej nie ma sensu tego opublikować.

po 3. po plany i założenie zgłoś się do autora tematu, ja się nigdy nie deklarowałem że coś będę robił. 

z mojej str to tyle. widzę że dyskusja nie ma sensu, nikt nawet nie czyta tego co piszę ani nawet nie sprawdza kto temat założył i kto co chce robić. 

[VDR]

20 minut temu, niknik napisał:

Ty najpierw robisz a potem myślisz a ja najpierw myślę potem robię. tak miedzy nami różnica.

po 1. nic nie ustaliliśmy tylko napisałeś swoją opinię nie dając żadnych argumentów.

po 2. nie mam na razie planów robienia lampy a jak takie będę miał to się zastanowię jak robić chłodzenie. zanosiło się ciekawie ale temat jak wiele innych został zbombardowany przez hamulcowych bez argumentów więc marne szanse żebym sam coś tworzył a jeżeli nawet, raczej nie ma sensu tego opublikować.

po 3. po plany i założenie zgłoś się do autora tematu, ja się nigdy nie deklarowałem że coś będę robił. 

z mojej str to tyle. widzę że dyskusja nie ma sensu, nikt nawet nie czyta tego co piszę ani nawet nie sprawdza kto temat założył i kto co chce robić. 

Zrobiłeś kiedykolwiek chłodzenie cieczą czegokolwiek ? Zrób, wtedy poteoretyzujemy.  Nakład pracy nad wdrożeniem czegoś takiego tak na prawdę przewyższa zalety jakie można osiągnąć. Już nie mówiąc o potencjalnych zagrożeniach wynikających z takiego rozwiązania. Dlaczego producenci np. procesorów nadal montują fabrycznie radiator i wentylator zamiast jakże lepszego i efektywniejszego chłodzenia cieczą ? Dlaczego tego typu rozwiązania są raczej niszowe ? Nie tylko przez cenę ale przez szereg dodatkowych problemów jakie należy rozwiązać przy takim chłodzeniu. Skórka za wyprawkę. Choć znam rozwiązania przemysłowe chłodzenia całych szaf rackowych w ten sposób. Mimo istniejących na rynku, jak zajrzysz do większości serwerowni to okaże się, że takich rozwiązań tam jednak nie ma. 

Między nami jest taka różnica, że ja chłodzenie wodne miałem - miałem - bo jak poszedł oring (zmęczył się pracą i jakby Ci to powiedział taki jeden od smalcu z trawy - ot skraściał) to i nie było co z komputera zbierać. Po co dokładać kolejny możliwy punkt awarii nad baniakiem ? Rozumiesz czym się różni teoria od praktyki ? Teoretycznie to można wymyślać wszystko - choćby i prywatną rakietę która nas wyniesie w kosmos. Gorzej później z praktyczną realizacją. 

Chłodzenie wodne w lampie LED jest tak potrzebne jak druga dziura w .... wiadomo czym. Radiator plus wentylator jest wystarczający, praktykowany od zarania LEDów  więc po jakiego czorta utrudniać sobie życie w zapewnianie szczelności, odpowiedniego izolowania by nie powstawał kondensat, okresowym wymianom starzejącego się czynnika itd itd itd.  Jeśli ktoś lubi sobie utrudniać - czemu nie. Ja nie widzę sensu.  Zresztą chyba nie tylko ja skoro produkt o którym pisał @Luft nie przyjął się na rynku. 

 

Edytowane 27 Lutego 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[boo12]

otwierałem już podobny wątek, najsensowniejsze co mi przyszło do głowy to zbiornik z glikolem utopiony w sumpie z pompką do obiegu glikolu, a lampa zrobiona z chłodzeń wodnych kart graficznych

[FajnyRadziu]

Jak pisałem, pomysł jak każdy inny jest ciekawy ale wszystko zależy od projektu chłodzenia cieczą i czy jest sens (moc i ilsoc wydzielanego ciepła żeby je zabierać). 

Najprościej byłoby zastosować zwykle chłodzenie cieczą jak w przypadku PC. 

O problemach chłodzenia wodą z akwa już wszyscy pisali. Tutaj żeby go miało miejsce i nogi musiałaby dojść elektronika z przełączaniem i regulacją obiegu. Bardzo podobne mam rozwiązanie w siłowni w skali makro gdzie jest wbudowany specjalny zawór który mechanicznie się otwiera lub zamyka w zależności od temperatury wody morskiej (bo statki pracują na różnych szerokościach geog. o różnych temperaturach wody). Tutaj dodatkowo musiałaby być albo chłodnica z drugim obiegiem albo inny radiator z fanami co trochę komplikuję i "ubezsensowia" sprawę skoro zwykły radiator i fan dają radę. 

Podywagować można ale naturalnie Janusze techniki muszą się napiąć jak baranie jaja bo "przecie jestem tytanem hydrauliki bo mam sampa" czy w domu odetkali kibel robiąc podciśnienie gumą. 

Jak pisałem, wrzućcie na luz bo kilka osób przykro się czyta. 

[dla syna]

Nie rozumiem troszkę problemu. Przecież są gotowe bloki do chłodzenia wodnego na procesory. Wystarczy zamontować w odpowiednim miejscu, pasta termoprzewodzaca i gotowe. Mało tego, można nawet jak ktoś chce zamontować zawór czterodrożny ze sterownikiem jak w podłogówce, który zadziała jak mieszacz i jeśli temp, wody w akwarium spadnie poniżej 25C, wymiennik ciepła będzie wspomagać grzałkę. Jedyny ból to trzeba to wykonać samemu czyli "diy" bo ciężko znaleść taki system w lampie obecnie w sklepach. 

[VDR]

Nie rozumiem troszkę problemu. Przecież są gotowe bloki do chłodzenia wodnego na procesory. Wystarczy zamontować w odpowiednim miejscu, pasta termoprzewodzaca i gotowe. Mało tego, można nawet jak ktoś chce zamontować zawór czterodrożny ze sterownikiem jak w podłogówce, który zadziała jak mieszacz i jeśli temp, wody w akwarium spadnie poniżej 25C, wymiennik ciepła będzie wspomagać grzałkę. Jedyny ból to trzeba to wykonać samemu czyli "diy" bo ciężko znaleść taki system w lampie obecnie w sklepach. 

Ja widzę. Chyba że mówimy o lampie wielkości procesora.

Nie wspominając już o wpływie wody morskiej na komponenty takiego systemu.

[dla syna]

14 minut temu, VDR napisał:

3 godziny temu, dla syna napisał:

 

Ja widzę. Chyba że mówimy o lampie wielkości procesora.

Tak, miałem na myśli lampy led i zastosowanie bloku WC na każdy moduł jak w maxpect rsx itp. Faktycznie sprawa się komplikuje, kiedy źródło temperatury jest rozłożone na większej powierzchni. Wtedy to traci sens, bo skupienie temperatury do mniejszej powierzchni jest dużo trudniejsze i w efekcie bardzo podnosi koszty projektu/wykonania. Tutaj najlepiej zastosować układy z termoparą, które nie są tanie i dopiero przejście na blok WC. 

Ale koszty przekreślają taką opcję. 

[dale]

Można zrobić jeden wielki blok wodny na całą lampę,  do niego przymocować ledy. Można dać zawór czterodrożny i sterowanie cieczą. Trzeba zrobić zewnętrzną chłodnicę. Tylko wtedy mam grzmota wielkości sporej chłodziarki i lampę z dodatkowymi rurkami - co wpływa na jej użytkowanie. Dodatkowo znacząco zwiększa się koszt energii elektrycznej zużywanej i stopień skomplikowania projektu. Dochodzą do tego kwestie szczelności i umiejscowienia w sumpie, przecież tam wymiennik musiał by być również spory. No i bezwładność termiczna.

Plus taki że całość mogła by w lecie chłodzić. Przypuszczam że właściwie to chłodziarka pracowała by cały czas, nawet w zimie. Bo nie zapominajmy że lampa też grzeje wodę.

Dodatkowo, w wypadku rozszelnienia mamy prawie na pewno akwarium do restartu i zakup nowego życia.