Walka z cyjanobakteriami

[VDR]

5 godzin temu, cherrybloss napisał:

Akwarium ma 3 miesiące i jest jeszcze niedojrzałe. Dopóki skała nie dojrzeje, nie będzie odpowiedniej ilości robactwa, równowagi biologicznej to cyjano będzie się pojawiać. Jak kożuch zaczyna dusić koralowce to nie ma co czekać tylko zastosować chemiclean imho. 

No tak - bo chemiclean to cudowne rozwiązanie na bolączki 2 miesiecznego zbiornika. Nawet nie 3 miesiecznego. Z pewnością pomoże ustabilizować zbiornik. <- tak to ironia, jakby ktoś nie zawuażył. 
 

[brT]

Moj ma 2 miesiące

Lej bakterie i czekaj, normalna sprawa

Ja dokarmiam życie które mam i napewno wolniej schodzi ale głodzić ich nie mam zamiaru

2mies od startu

[Jacek56]

11 godzin temu, Arek77 napisał:

Najprościej będzie z azotem.

Akwarium nr 1 - skała ceramiczna, brak piasku, czysty sump z szybkim przepływem wody przez media (siporax, kulki czy podobne) w takim akwarium będzie bardzo mało stref ubogich w tlen i marne szanse na powstanie stref odpowiednich dla bakterii denitryfikujących wykorzystujących jony azotanowe jako źródło tlenu. 

Akwarium nr 2 - 3-4 cm piasku, skała ze szkieletów koralowców, żywa skała w sumpie - w takim akwarium istnieje duże prawdopodobieństwo powstania stref beztlenowych i szansa na rozkład azotanòw do m. in. azotu cząsteczkowego.

Ale to wcale nie oznacza, że pierwsze akwa będzie miało problemy z NO3 a drugie nie bo......każde akwa jest inne.

 

Dlaczego, wyjaśnij mi  proszę dlaczego akwarium nr 1 nie będzie miało problemów z NO3? Wytłumaczenie z cyklu , bo ….. jakoś nie przemawia do mnie. Moje wieloletnie obserwacje są zgoła odwrotne. 

[VDR]

14 minut temu, Jacek56 napisał:

Dlaczego, wyjaśnij mi  proszę dlaczego akwarium nr 1 nie będzie miało problemów z NO3? Wytłumaczenie z cyklu , bo ….. jakoś nie przemawia do mnie. Moje wieloletnie obserwacje są zgoła odwrotne. 

@Jacek56 -  jesli w akwarium nr 1, znajdzie się coś innego zamiast bakterii co spożytkuje no3 np. refugium to problemów może nie być. Duża masa koralowa tez może być pomocna.  w W zasadzie w uproszczeniu można napisac ze cykl azotowy to cykl pokarmowy.  Wszystko jest uzaleznione od tego jak ten cykl  bedzie wygladal - co zostanie "zjedzone" a co nie. W uproszczeniu w kazdym baniaku jest taki sam, jak się zejdzie do szczegolów to w kazdym zbiorniku moze wygladac inaczej. Beztlenowce to nie jedyne "stworzenia" korzystające z NO3.

I chyba o to chodziło @Arek77

Edytowane 4 Września 2021 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Jacek56]

Czyli w uproszczeniu kolega @Rezus miał rację.  

Edytowane 4 Września 2021 przez Jacek56 (wyświetl historię edycji)

[Arek77]

1 godzinę temu, Jacek56 napisał:

Dlaczego, wyjaśnij mi  proszę dlaczego akwarium nr 1 nie będzie miało problemów z NO3? Wytłumaczenie z cyklu , bo ….. jakoś nie przemawia do mnie. Moje wieloletnie obserwacje są zgoła odwrotne. 

Nie stwierdziłem, że jedno akwarium będzie miało problemy z NO3 a drugie nie co zawarłem w ostatnim zdaniu tamtego postu.

1 godzinę temu, VDR napisał:

 

I chyba o to chodziło @Arek77

Dokładzie. Każde akwarium powinno być przeanalizowane pod kątem obiegu N, P przed jego zalaniem. Co chcemy mieć, ile i jak karmić i jak się pozbyć związków przemiany materii. a czy to będą metody biologiczne, chemiczne, fizyczne (podmiany wody) to już decyzja akwarysty. Z moich obserwacji wynika, że najwięcej osób stosuje kombinację kilku metod-w tym ja.

A jeśli chodzi o cyjano....."zje" z akwa co mu pasuje i gdy tego zabraknie to zniknie..... Ja przez moment miałem plagę caulerpy która wydostała się z sumpa. Była wszędzie. Nawet właziła na szybę. Przez miesiąc rwałem kępki które wchodziły na korale. Po ok miesiącu zrobiła się przeźroczysta i zniknęła. A niektórzy pisali,że czeka mnie restart.

Tak więc w przypadku autora tego tematu uzbroiłbym się w cierpliwość, usuwał glony zagrażające koralom i przeczekał. Jeśli po 2 -3 miesiącach nie będzie poprawy to można próbować zwalczać je chemicznie. 

 

[dale]

16 godzin temu, Raff 2020 napisał:

@dale odepnij guzik.

Wymiatacz = ekspert 

i 

Przepraszam, zareagowałem tak bo w najmniejszym stopniu nie czuję się ekspertem.

[cherrybloss]

On 9/4/2021 at 8:31 AM, VDR said:

No tak - bo chemiclean to cudowne rozwiązanie na bolączki 2 miesiecznego zbiornika. Nawet nie 3 miesiecznego. Z pewnością pomoże ustabilizować zbiornik. <- tak to ironia, jakby ktoś nie zawuażył. 

Hmm...albo ja mam problem z wyrażaniem tego co chcę przekazać albo Ty z czytaniem ze zrozumieniem. 

[VDR]

1 godzinę temu, cherrybloss napisał:

Hmm...albo ja mam problem z wyrażaniem tego co chcę przekazać albo Ty z czytaniem ze zrozumieniem. 

Pozwól, że zacytuję:

Cytat

Jak kożuch zaczyna dusić koralowce to nie ma co czekać tylko zastosować chemiclean imho.

A IMHO stosowanie chemiclean w 2 miesiecznym zbiorniku w niczym nie polepszy sytuacji. Bo trzeba zwalczać przyczynę a nie skutki. 
 

[Arek77]

33 minuty temu, VDR napisał:

Pozwól, że zacytuję:

A IMHO stosowanie chemiclean w 2 miesiecznym zbiorniku w niczym nie polepszy sytuacji. Bo trzeba zwalczać przyczynę a nie skutki. 
 

A czy cyjano w dwumiesięcznym zbiorniku musi mieć przyczynę, którą trzeba likwidować? Czy to nie jest jeden z etapów dojrzewania akwarium ? To tak jak byśmy chcieli zapobiec wypadaniu mleczaków u szcześciolatka.

Cyjano/dino z ròżnym nasileniem występuje w każdym dojrzewającym zbiorniku z tym, że w niektòrych można tego nie zauważyć.

[VDR]

36 minut temu, Arek77 napisał:

A czy cyjano w dwumiesięcznym zbiorniku musi mieć przyczynę, którą trzeba likwidować? Czy to nie jest jeden z etapów dojrzewania akwarium ? To tak jak byśmy chcieli zapobiec wypadaniu mleczaków u szcześciolatka.

Cyjano/dino z ròżnym nasileniem występuje w każdym dojrzewającym zbiorniku z tym, że w niektòrych można tego nie zauważyć.

Oczywiście, że ma przyczynę - przyczyną jest 2 miesieczny zbiornik i idealne warunki dla sinic. Czy trzeba walczyć ? Zależy co rozumiemy pod pojęciem walka i zwalczanie. Niektorzy zostawiaja samopas inni podejmuja pewne kroki by ustabilzować zbiornik szybciej. Jaki wpływ na biologię ma korzuch pokrywajacy całą skałę ? W jakich warunkach wytwarza się siarkowodór ? Jaki wpływ maja strefy beztlenowe i wydzielanie się siarkowodoru na inne organizmy ? Itd itd. Czy sinice wytwarzaja toksyny ? Co sie dzieje w momencie rozpadu sinic itd itd ....Pytań pewnie by się jeszcze kilka znalazło. 

Czy trzeba zwalczac - jesli zwalczaniem nazwiemy np. odessanie nadmiaru (nie mylic z podmiana wody) to imho warto to robic. U mnie działało za każdym razem - systematycznie odssysalem - nie zostawiałem nigdy samopas. 

P.s Czasami 6latkowi wyrywa sie mleczaki zanim wypadna - np. jak zeby stale wyrosna zanim mleczaki wypadną. Możesz przez analogię sobie dopasować do sytuacji  

[Raff 2020]

Ten glon, czy bakteria jest wpisany w nasze aqwa. Prędzej, czy później wylezie krueswto. To pokłosie nieodpartej chęci zatrzymania dla siebie kawałka przyrody. Jedynym sprawdzonym środkiem, to dyscyplina, wiedza i wytrwałość. Inaczej, przy najmniejszym potknięciu zaraz się pojawi.

Miesiac temu wymieniłem po pół roku 4 świetlówki i trochę wydłużyłem czas świecenia. Bakteria wyczuła zmianę i się ukrwa nawróciła. Nie mogę z dziadostwem walczyć, bo raz, że mi się nie chce, dwa nie mam wygodnego dojścia do baniaka i trzy przy zalewaniu powiedziałem sobie, że zero grzebania w uzębieniu przedszkolaka  

No i jest się czym pochwalić 

[cherrybloss]

A tak całkowicie serio, czy ktoś ma jakieś obiektywne dowody na to, że chemiclean w znaczącym stopniu spowalnia równowagę biologiczną albo destabilizuje zbiornik? Fakty, dane, liczby... 

[dale]

No i rozwaliłeś system. Po co logika i wiedza. Liczby Panie i dane, statystyka, ... to jest to.

 

Pomyślmy, pojawia się nisza, opanowuje ją jako uprzywilejowana - cyjanobakteria - po co czekać aż naturalnie przekształci środowiska tak, by lepsze formy życia były bardziej uprzywilejowane i naturalnie ją wyparły, jak można walnąć antybiotykiem, uwalniając całą niszę i mnóstwo nutrientów powstałych z rozpadu mikroorganizmów....

W dojrzałym baniaku to mały problem, w dojrzewającym.... sam sobie odpowiedz.

[cherrybloss]

Dale zgadzam się generalnie, ale skąd wiedza, że środek zawiera antybiotyk ? Zazwyczaj wiedza i logika idą w parze z danymi i statystyką. Poczytaj o 6sigma 

[Arek77]

Niektóre sklepy  i indywidualni "producenci" sprzedają fitoplankton pod nazwą "Fitoplankton na cyjanobakterie". Czy ktoś forumowiczów próbował to stosować? Z jakim skutkiem? Jesłi w tym fito są glony będące konkurentem dla cyjano.... może to jest ciekawy pomysł na wspomaganie walki z cyjano....

[Raff 2020]

Po co walczyć z sojusznikiem?  Glon wchłonie nadmiar wszystkiego co niepotrzebne i pójdzie spać.

zgadzam się z przedpisarzem

1 godzinę temu, dale napisał:

Pomyślmy, pojawia się nisza, opanowuje ją jako uprzywilejowana - cyjanobakteria - po co czekać aż naturalnie przekształci środowiska tak, by lepsze formy życia były bardziej uprzywilejowane i naturalnie ją wyparły, jak można walnąć antybiotykiem, uwalniając całą niszę i mnóstwo nutrientów powstałych z rozpadu mikroorganizmów....

 

[VDR]

7 godzin temu, Raff 2020 napisał:

Po co walczyć z sojusznikiem?  Glon wchłonie nadmiar wszystkiego co niepotrzebne i pójdzie spać.

Sojusznik ? To nie jest glon. Po drugie równie dobrze może wybić wszystko co ....potrzebne. 

Może na początek warto poczytać czym sinice są, jaki wpływ moge mieć na ekosystem, a później pisać o "sojuszniku". 
Pierwszy z brzegu z googla 
http://wsse.gorzow.pl/images/higiena_komunalna/opracowanie_występowanie_potencjalnie_toksycznych_sinic_w_wodzie_2018_przez_gis_do_sse_1.pdf
Drugi z brzegu
https://www.e-biotechnologia.pl/Artykuly/Toksyny-sinicowe-zagrozeniem-dla-zdrowia-czlowieka-oraz-zwierzat-wodnych/

Co za róznica czy będzie rozpadał się pod wpływem chemicleanu czy naturalnie ?  

 

[dale]

8 godzin temu, Raff 2020 napisał:

Po co walczyć z sojusznikiem?  Glon wchłonie nadmiar wszystkiego co niepotrzebne i pójdzie spać.

zgadzam się z przedpisarzem

Ale przecież to samo napisałem opisując sukcesję organizmów. To nie sojusznik, to skutek uboczny. I teraz w dojrzaych akwariach jest całkowicie zbędny - do usunięcia wszelkimi metodami i do poprawy system, natomiast w dojrzewających - do przeczekania.

10 godzin temu, cherrybloss napisał:

ale skąd wiedza, że środek zawiera antybiotyk ?

No nie wiem... ze składu ? Poszukaj karty produktu na stronie producenta. "Bogiem a prawdą" sprawdzałem dawno i nie pamiętam już czy był to związek z grupy antybiotyków, czy enzymów litycznych - w sumie z praktycznego punktu widzenia nie była to istotna różnica.

9 godzin temu, Arek77 napisał:

Niektóre sklepy  i indywidualni "producenci" sprzedają fitoplankton pod nazwą "Fitoplankton na cyjanobakterie". Czy ktoś forumowiczów próbował to stosować? Z jakim skutkiem? Jesłi w tym fito są glony będące konkurentem dla cyjano.... może to jest ciekawy pomysł na wspomaganie walki z cyjano....

Jeśli mówisz o Jadwidze Morskiej, to takie fito ma sens jako naturalna konkurencja w systemach narażonych na powstawanie cyjano. Osobiście nie stosowałem, ale wiem że wpływa pozytywnie (zapobiega nawrotom), tylko trzeba podawać okresowo i nie dopuścić do zmiany składu roztworu - dlatego też odradzam wszelkich "indywidualnych hodowców" czy sklepy nie sprawdzone osobiście, bo wyhodować czystą hodowlę to naprawdę sztuka.

[cherrybloss]

11 hours ago, dale said:

No nie wiem... ze składu

Szukałem i niestety nie znalazłem. Będę wdzięczny za pomoc Dale https://chemi-pure.com/products/chemiclean/

btw, znalazłem inną ciekawą informacje: 

• Completely safe for all fish, corals, invertebrates, and nitrifying bacteria

To akurat sprawdziłem empirycznie, nigdy nie miałem żadnych problemów z koralowcami ani nie zauważyłem problemów z cyklem azotowym. 
Dla jasności, nie uważam ten produkt za panaceum na wszystkie problemy i każdy ma wybór, czy go stosować. Ponawiam pytanie, skąd wiedza, że chemiclean zawiera antybiotyk ? Poproszę źródło. 

[dale]

Tutaj masz aktualną, niestety, poprzednia dostępna lata temu u jakiegoś polskiego przedstawiciela, tłumaczona podawała ogólną nazwę preparatu, z tego co pamiętam to była chyba pochodna erytromycyny - taką informację znalazłem też przy innych środkach o podobnym działaniu (poza tymi bazującymi na mieszaninach z wodą utlenioną).

https://chemi-pure.com/wp-content/uploads/2019/08/ChemiClean_SDS_US_122815_FINAL.pdf

Edytowane 7 Września 2021 przez dale (wyświetl historię edycji)

[cherrybloss]

Hmm...nie ma nic na temat składu, poza tym, że stanowi tajemnice handlową. Chociaż i tak zastanawiam się, skąd to wygrzebałeś Nie zmienia to faktu, że nie wiemy, czy produkt zawiera antybiotyk, tak samo jak nie wiemy, czy szczepionki na C19 mają mikroczipy  Bez obrazy Dale, szanuję Twoją wiedzę, ale nie rozpowszechniajmy niepotwierdzonych informacji. 

[Raff 2020]

15 godzin temu, VDR napisał:

22 godziny temu, Raff 2020 napisał:

Po co walczyć z sojusznikiem?  Glon wchłonie nadmiar wszystkiego co niepotrzebne i pójdzie spać.

Sojusznik ? To nie jest glon. Po drugie równie dobrze może wybić wszystko co ....potrzebne. 

Może na początek warto poczytać czym sinice są, jaki wpływ moge mieć na ekosystem, a później pisać o "sojuszniku". 

Dobra, poniosło mnie, ale ten glon-bakteria, czy sinica  tak mnie frustruje, że szukam jakichkolwiek pozytywów, by usprawiedliwić swoją nieudolność

[VDR]

Edited.

Blech - disregard. To inny środek [emoji1745] dlatego usunąłem.

[dale]

11 godzin temu, cherrybloss napisał:

Hmm...nie ma nic na temat składu, poza tym, że stanowi tajemnice handlową.

Dlatego pisałem że opieram się na danych ze starej polskiej karty jaka była dostępna lata temu.

11 godzin temu, cherrybloss napisał:

Chociaż i tak zastanawiam się, skąd to wygrzebałeś 

Powiedzmy że zawodowo zajmuję się wyszukiwaniem informacji A poza tym wszystko sprowadza się do właściwie zadanego pytania, no i na googlach internet się nie kończy.

11 godzin temu, cherrybloss napisał:

Nie zmienia to faktu, że nie wiemy, czy produkt zawiera antybiotyk, tak samo jak nie wiemy, czy szczepionki na C19 mają mikroczipy 

W wypadku szczepionek i mikroczipów jednak mogę się założyć o każde pieniądze, o tyle w wypadku chemicleanu już był bym ostrożniejszy

11 godzin temu, cherrybloss napisał:

Bez obrazy Dale, szanuję Twoją wiedzę, ale nie rozpowszechniajmy niepotwierdzonych informacji. 

Bez obrazy, zapytałeś, "powiedziałem, co wiedziałem", co z tym zrobisz i jak potraktujesz, to wyłącznie Twoja sprawa. Nie zmienia to jednak mojego stanowiska w tej kwestii.

 

ps. z tej sieci nie mogę wejść na stronę: https://www.reef2reef.com/threads/chemiclean-nuked-tank.266238/page-7

Natomiast jeśli zadasz pytanie - dostaniesz odpowiedź :

"What is Chemiclean made of?

 

 

The active ingredient appears to be erythromycin cetyl sulfate along with a surfactant. They claim it "Contains no phosphates, algacides or Erythromycin succinate. "20 wrz 2016"

- prawdopodobnie z tamtej strony www.

Edytowane 8 Września 2021 przez dale (wyświetl historię edycji)