Walka z cyjanobakteriami

[L.G.]

Kto chce może poczytać , jest opisany wynik z analizy laboratoryjnej 

http://archiv.korallenriff.de/06_chemieclean.html

[dale]

https://translate.google.com/translate?hl=pl&sl=de&u=http://archiv.korallenriff.de/06_chemieclean.html&prev=search&pto=aue

Tutaj już przetłumaczone.

Mnie interesuje ten fragment, który mówi o działaniu erytromycyny i pochodnych na bakterie beztlenowe - czy po takiej zabawie nie ma spadku wydajności cyklów biologicznych w akwarium.

 

[cherrybloss]

Ariel dzięki za link, to już konkret natomiast jakoś trudno mi uwierzyć, że producent podaje kategorycznie, że produkt nie zawiera erytromecyny a w rzeczywistości jest inaczej. Niczego jednak nie można wykluczyć. Nie zmienia to faktu, że nie wiemy czy i w jakim stopniu wpływa na florę bakteryjną i cykl azotowy. 

[L.G.]

4 godziny temu, cherrybloss napisał:

Nie zmienia to faktu, że nie wiemy czy i w jakim stopniu wpływa na florę bakteryjną i cykl azotowy.

Ogólnie jest silnym środkiem bakteriobójczym i działa podobnie jak penicylina . Nawet nie powinno się jej stosować jeśli masz uczulenie na penicylinę . 
Takich żeczy do przemyśleń też sporo znajduje .

Erytromycyna jest antybiotykiem bardzo podobnym do penicyliny. Jest bardziej skuteczny w akwariach słodkowodnych niż w słonej wodzie, ale może być stosowany w leczeniu trudnych problemów z oczami. Niektórzy akwaryści zalecają również erytromycynę w leczeniu zakwitów sinic, ale należy jej stosować ostrożnie, a przyczyna sinic nadal wymaga wyjaśnienia. Chociaż erytromycyna jest przydatna w przypadku szczególnie infekcji bakteryjnych gram-dodatnich, może również zabijać pożytecznie bakterie nitryfikacyjne w zbiorniku i może powodować pewną niestabilność, podczas gdy populacja pożytecznych bakterii odbudowuje się. Unikaj stosowania tego leku, jeśli populacja bakterii jest już niestabilna, jak w nowych lub nowo założonych akwariach

Chemiclean w Niemczech jest zakazany , właśnie ze względu na erytromycynę , ale nie tylko on również inne produkty dla zwierząt zawierają ten lek . Problem pojawił się w wodach gruntowych i powierzchniowych gdzie stężenie tego leku przekroczyło normę kilkukrotnie .

Krótki wycinek ze strony Umweltbundesamt:

 

3.3.1 Erytromycyna
Związek ten jest substancją szczególnie często spotykaną w wodach powierzchniowych. Większość danych pochodzi z Niemiec, gdzie zazwyczaj oznacza się stężenia 0,01–0,3 μg/l (HIRSCH i wsp. 1998, FĘRBER i wsp. 2004). Jednak w kilku przypadkach zmierzono maksymalne stężenia do 1,7 μg / l, które trudno odróżnić od stężeń w ściekach (TERNES 2001). W amerykańskim badaniu obejmującym łącznie 139 wód powierzchniowych erytromycynę wykryto w około 1/5 próbek przy maksymalnym stężeniu 1,7 μg/l i medianie 0,1 μg/l próbek z dodatnim pomiarem (KOLPIN i in. 2002) 

Edytowane 9 Września 2021 przez Ariel (wyświetl historię edycji)

[dale]

7 godzin temu, cherrybloss napisał:

Nie zmienia to faktu, że nie wiemy czy i w jakim stopniu wpływa na florę bakteryjną i cykl azotowy.

Każdy kto zna przynajmniej podstawy cyklu i potrafi użyć wyszukiwarki jest w stanie sam sobie odpowiedzieć.

7 godzin temu, cherrybloss napisał:

Niczego jednak nie można wykluczyć.

Zwłaszcza jak ktoś nie potrafi czytać ze zrozumieniem i szuka teorii spiskowych

7 godzin temu, cherrybloss napisał:

jakoś trudno mi uwierzyć, że producent podaje kategorycznie, że produkt nie zawiera erytromecyny 

Nie pisz bzdur i poszukaj co producent deklaruje - jakiego związku nie zawiera, zauważ również że pisałem o pochodnych erytromycyny (co to jest pochodna i jakie ma właściwości poszukaj sobie sam).

Z mojej strony to już wszystko, pewnych ludzi jednak nie jestem w stanie przekonać.

[VDR]

Wystarczy w google wpisać: chemiclean nuked i poczytać jak bezpieczny jest. Po drugie z sinicami można spokojnie wygrać bez chemii, potrzebna jest tylko systematyczność w odsysaniu kożucha i doprowadzeniu zbiornika do stabilności. U mnie wystarczyło zwyczajne sito kuchenne. Spuszczałem wodę przez takie sito, odsysalem cyjano, kierując wode z powrotem do sumpa. Jak się za parę dni pojawił kożuch powtórka z rozrywki. Nie pozwalałem by się rozpadały w akwarium i by opanowały wszystko co się da. Po każdym takim działaniu nowe ogniska były coraz mniejsze.

Wysłane z mojego Redmi Note 7 przy użyciu Tapatalka

[cherrybloss]

„To popularny preparat do walki z cyjano o dość dużej skuteczności. Skład preparatu jest oczywiście owiany tajemnicą producenta, ale na opakowaniu wyraźnie jest napisane, że jest bezpieczny dla obsady akwarium, makroglonów i bakterii nitryfikacyjnych. Nie zawiera algicydów i erytromycyny, choć może zawierać inne antybiotyki. „
 

reefhub.pl

Dale brak argumentów objawia się u Ciebie agresją, wyluzuj trochę 

Tak się składa, że z wykształcenia jestem chemikiem i nie muszę szukać co to jest pochodna substancji. Też już kończę i pozdrawiam Cię ciepło mimo wszystko ! 

[dale]

A ja z wykształcenia biolog/chemik/informatyk pracujący w instytucji mającej z urzędu dostęp do danych o składzie takich produktów . Irytację u mnie, a raczej zniechęcenie wywołuje sytuacja kiedy interlokutor jest odporny na argumenty - dostałeś wynik badania laboratoryjnego i jako argumentu używasz informacji marketingowej...

Spoko, jestem w takim wieku i tak zadowolony ze swojego akwarium, że mogę sobie odpuścić udział w konkursie sikania na odległość

[cherrybloss]

Przedruk artykułu  w niemieckim czasopiśmie, na marginesie promującym niemieckie produkty, nazywasz wynikiem badania laboratoryjnego? A gdzie podstawowe dane, metoda, czułość , odtwarzalność, powtarzalność no i przede wszystkim potwierdzenie laboratorium? Szkoda bić pianę, w końcu rozmawiam z Leonardo da Vinci forum nano reef, patrząc na Twoje wykształcenie 

[Beti]

Tak się przyglądam to jakie tu teorię idą w sprawie cyjano ehhh

Następnie 

16 minut temu, dale napisał:

Spoko, jestem w takim wieku i tak zadowolony ze swojego akwarium, że mogę sobie odpuścić udział w konkursie sikania na odległość

 dokladnie 

 

nastepnie, ja nie wiem co to jest cyjano w akwarium I to serio, czemu?

odpowiedź już padła w tym wątku, 

Jeśli zakładamy akwarium, i robimy wszystko z glowiczką, cyjano jest malo prawdopodobne, oczywiście ma na to wiele czynników , jak światło, cyrkulacja, sól, dawkowanie nadmierne suplementacji, masa koralowa, po części no3 po4 ,dodam ryby też, to wszystko zmiksujemy i wyjdzie to co tu padało wielokrotnie. 

 

 

 

[dale]

No wiesz, ale czasem jest prawie wpisane w akwarium... Spróbuj nie dopuścić do cyjano w konikarium urządzonym na akwarium widokowe, z koralami, skałą i piaskiem - gdzie masz spore karmienie mrożonkami i prawie zerową cyrkulację. Obecnie, eksperymentuję z poziomami fosforu/suplementacją w odniesieniu do kH.

I powoli wygrywam

Problem, że robię to na jednym obiegu wody z głównym baniakiem i nie chcę jego wysadzić, bo np. eufilie są bardzo wrażliwe u mnie na te parametry...

ps. też nie wiedziałem co to cyjano do czasu konikarium, w głównym dalej go nie mam, a w konikarium okresowo wraca.

Edytowane 9 Września 2021 przez dale (wyświetl historię edycji)

[Beti]

6 godzin temu, dale napisał:

No wiesz, ale czasem jest prawie wpisane w akwarium... Spróbuj nie dopuścić do cyjano w konikarium urządzonym na akwarium widokowe, z koralami, skałą i piaskiem - gdzie masz spore karmienie mrożonkami i prawie zerową cyrkulację. Obecnie, eksperymentuję z poziomami fosforu/suplementacją w odniesieniu do kH.

I powoli wygrywam

Problem, że robię to na jednym obiegu wody z głównym baniakiem i nie chcę jego wysadzić, bo np. eufilie są bardzo wrażliwe u mnie na te parametry...

ps. też nie wiedziałem co to cyjano do czasu konikarium, w głównym dalej go nie mam, a w konikarium okresowo wraca.

Zgadzam się,  co do konikarium to się nie wypowiem bo nigdy nie miałam, ale czytałam że jest duże ryzyko z cyjano, aczkolwiek powno mają stare wyjadacze sposób na to.

No wszystkiego nie można mieć:)))

Ale szacun za konikarium, pokazałbyś zdjęcia 

[L.G.]

No przecież jest tak , co Niemcy powiedzą jest złe , badania są złe i wszystko inne jest złe , bo Niemiec powiedział . Sorry ale to już nie jest śmieszne , jaka konkurencja ? Skoro w większości EU sprzedawanie tego jest zabronione , a sam lek jest tylko na receptę a sam producent nie podjął żadnych działań by obalić skład produktu . 
Każdy ma wybór i sam podejmuje decyzje. Nie masz wyjścia ? , czemu nie ? Można spróbować , może się uda . Ale cześć wypowiedzi co najmniej mnie zadziwia. 

[Raff 2020]

Berlin, Sony Center. Na telebimie widzę reklamę berlińskiego aqwarium, a na niej znajomego  i tak sobie myślę, skoro nieświadomym się podoba, to po co ta cała spina? Cieszyć się że jest, bo zaraz odejdzie  

6 godzin temu, Beti napisał:

Ale szacun za konikarium, pokazałbyś zdjęcia 

Właśnie…

Głównego też, bo ciekaw jestem

[L.G.]

Wiem temat nie ma nic wspólnego z akwarystyką , a tym bardziej morską . I muszę pewnie za to beknąć , ale rozwalają mnie wpisy typu to było w Niemczech , ten jest czarny a inny żółty . Lub testy były gdzie indziej robione , a Amerykanie mówią …., I tp . Sorry ale u mnie to nie przejdzie , mój synek wedłóg prawa jest Niemcem polskiego pochodzenia , wielu z was ma podobną sytuacje w innych krajach i co ? Odpowiedz jest prosta , szanuj mnie za to jakie mam poglądy i kim jestem , bo papier przyjmie wszystko . 
sorki ale , czasami konto nie jest takie ważne jak …..

Edytowane 9 Września 2021 przez Ariel (wyświetl historię edycji)

[dale]

Ariel, nie wszyscy ogarniają poniższe fakty, a te są takie:

Producent nie podaje składu, ale twierdzi że nie ma w specyfiku bursztynianu erytromycyny (chyba taka nazwa padła - nie jest to istotne w gruncie rzeczy), twierdzi że mogą być inne antybiotyki, ale jest to bezpieczne dla akwarium, bakterii itp...

Niezależne badania wykrywają związek który daje reakcję charakterystyczną dla erytromycyny - czyli zgodnie ze sztuką, musi tam być pochodna erytromycyny.

Jak na razie te dwa fakty nie wykluczają się wzajemnie.

A twierdzenie że jest bezpieczne? Ano, bo podaniu jedne organizmy są bardziej wrażliwe, inne nie, cyjano dodatkowo jest bardzo dobrze widoczne, więc łatwo zauważyć jak jest niszczone. Bakterii pożytecznych nie widać. A że parametry skoczą? No przecież to normalne bo cyjano się rozkłada... a bakterie z przetrwalników odradzają się szybko. Nawet w ciągu doby i dwóch. Jednocześnie organizmy wypełniają niszę po cyjano, podmiana czy odpieniacz i węgiel też swoje robi...

I jakoś to działa

 

Ale w wypadku niedojrzałego zbiornika, ta nisza jest duża i szeroka, kultury bakteryjne nie są jeszcze wypracowane w proporcjach właściwych dla danego zbiornika... Mimo że niektórzy z uporem maniaka twierdzą że zbiorniki są takie same, to jednak mimo tych samych zasad działania, mają swoje niuanse, np. różny stosunek tlenowców do względnych i bezwzględnych beztlenowców, różna ilość bakterii siarkowych, różnej wielkości rezerwuary nutrientów i inhibitorów. i teraz w dużym uproszczeniu - dla potrzeb tej dyskusji - po takim częściowym resecie życia bakteryjnego, w niedojrzałym zbiorniku, nisze się przesuwają, bo jedne organizmy mają szersze spektrum, bo przy wyższym stężeniu antybiotyku mogą żyć itp.

To się ojawia np. pojawianiem się dino czy okrzemek. Albo zmianą stosunku konsumowanego fosforu do azotu...

 

ps. zdjęcia muszę znaleźć jakieś starsze, bo niedawno kleiłem szczepki i robiłem przemeblowanie, a u koników po zmianie światła wpadłem na genialny pomysł przycinki glonów. Zwykle jak wywalałem prawie do zera, po tygodniu odrastały. a teraz, zostały tylko czerwone i korale Ale na dniach coś wrzucę do wątku.

 

[Raff 2020]

9 minut temu, dale napisał:

 

Ariel, nie wszyscy ogarniają poniższe fakty, a te są takie:

 

Z ubolewaniem muszę się zgodzić. Odkąd mam zbiornik ze słoną wodą moja wiedza w dziedzinie Chemi urosła do niebezpiecznych granic Czego ja się tu dowiedziałem…szok!

@dale a Ty nie ściemniaj, tylko dawaj foty 

 

[dale]

Stare zdjęcia są w tym wątku - poglądowe bardziej, bo całości, ale zobaczę co mam w telefonie:)

 

[JerzyB]

Witam

Nie było mnie w domku prawie dwa miesiące. Po przyjeździe od razu do akwa i co ?  Myślę , że cyjano  na skale  , całej skale . Ciemny brąz , a w niektórych miejscach fiolet. Zawsze jak jestem w domku , to robię podmiankę i w trakcie ruszyłem to badziewie pędzlem. Co się okazuje z tego brązowego to tylko kurz , a to fioletowe to schodzi całymi płatami . Szkoda , że nie zrobiłem fotki jak było , bo teraz to prawie po sprawie . Jak  myślicie , to  jest cyjano  w odwrocie ? Fajnie mieć rollemat , miał co robić . W akwarium sama skała plus cztery pokolce i doktorek , a parametry to .

NO3 nie wykrywalne

KH.  8,2

P04 nie wykrywalne

CA 469

Pozdrawiam

 

 

 

 

 

 

Edytowane 10 Września 2021 przez JerzyB (wyświetl historię edycji)

[Beti]

4 godziny temu, JerzyB napisał:

Witam

Nie było mnie w domku prawie dwa miesiące. Po przyjeździe od razu do akwa i co ?  Myślę , że cyjano  na skale  , całej skale . Ciemny brąz , a w niektórych miejscach fiolet. Zawsze jak jestem w domku , to robię podmiankę i w trakcie ruszyłem to badziewie pędzlem. Co się okazuje z tego brązowego to tylko kurz , a to fioletowe to schodzi całymi płatami . Szkoda , że nie zrobiłem fotki jak było , bo teraz to prawie po sprawie . Jak  myślicie , to  jest cyjano  w odwrocie ? Fajnie mieć rollemat , miał co robić . W akwarium sama skała plus cztery pokolce i doktorek , a parametry to .

NO3 nie wykrywalne

KH.  8,2

P04 nie wykrywalne

CA 469

Pozdrawiam

 

 

 

 

 

 

Głównie to powód że Cię nie ma..zawsze to można ogarnąć jak się jest, ale serio to...

raz że świeży zbiornik dwa fish, to też cyjano lubi takie akwaria do tego światło jakie? ile, cyrkulacja,itd 

sam wiesz że czynników na cyjano jest wiele.

w mojej obserwacji jaką stosuję na forum u osób które  mają bardzo dużą masę koralową, cyjano występuje bardzo rzadko, światło max 12h, no3, po4 wykrywalne do poziomu akceptacji. 

 

[Raff 2020]

W dniu 10.09.2021 o 09:18, dale napisał:

 

Stare zdjęcia są w tym wątku - poglądowe bardziej, bo całości, ale zobaczę co mam w telefonie:

 

Główny spoko, ale ta stajnia, …odjechana! 
Czekamy na więcej.