MiloXis Report post Posted July 19, 2022 Czas podzielić się moim pierwszym akwarium: Akwarium 120L z panelem 60x50x40 cm, zalałem ok. 96 L Odpieniacz: Tunze 9001.0004 Pompa obiegowa: Jebao Smart DC Pump 2500 - 45% mocy Cyrkulator: Maxspect MJ-GF4K -20% mocy Lampa: Reef flare Pro S Blue Ogrzewanie/Chłodzenie: EHEIM JAGER 125W/ Wentylator pokojowy na razie - Reef factory - Thermo Control Dolewka: Reef factory - Level keeper + AUTOAQUA REFILL PUMP - ok 1,2 L/dzień Sól: Red sea salt Piasek: Aquaforest Bio Sand ok 2,2 kg Bakterie: Special Blend Skała: Real reef rock - 5-6 kg Filtracja biologiczna: Maxspect Nano-Tech Bio-Sphere - 1 kg Filtracja mechaniczna: JBL Symec wata filtracyjna Absorbery: SERA Silicate Clear na Krzemiany 250g Niestety ale szafka z płyty mdf nie dała sobie rady i akwarium wylądowało na podłodze po 18h. Zaprojektowałem stalowy stelaż i czekam na dostawę 4-6 tygodni czekania. Akwarium planuje postawić na kamieniu, myślałem o płycie meblowej, blacie kuchennym ale tyle z tym problemów, że lepiej raz a porządnie. Życie planuje wprowadzić jak będę miał stelaż zacznę od 2-3 miękkich potem same LPS. Planuję nie mieć ryb tylko 2 krewetki szkarłatne plus 1 jeżowca po wprowadzeniu pierwszych korali. Akwarium obecnie ma 23 dni, święcę od zalania ale lampa wisi 75 cm nad akwarium, docelowo będzie 30 cm. Patrząc po parametrach zastanawiam się czy dojrzewanie w ogóle się rozpoczęło. Od dnia zalania nie było żadnych plag: dino, cyjano, glonów, ale nie użyłem nic z działającego już zbiornika. 2 razy dodałem pół dawki Aquaforest Life Source błoto z Fiji. Widzę tylko delikatne brązowe zabarwienie na jednej wyspie, które utrzymujesz się od 14 dni. Pojedyńcze gąbki. KH-6,2 dKh - Aquaforest Ca -370 ppm - Aquaforest Mg - 1170 ppm - Aquaforest P04 - 0,09 ppm - utrzymuje się tak od 10 dni. - Hanna 713 LR N03 - 0,1 ppm - utrzymuje się tak od 10 dni - Hanna 781 LR Zasolenie - 34,4 ppt - Hanna 98319 - docelowo myślę 34 ppm Krzemiany - ok 1,6 mg/l spadają po dodaniu absorberu, było 3 mg/l 5 dni temu. Temperatura - 25 oC Aquascaping mojego pomysłu. Bryła przechodząca w serpentynę z półek oraz 2 wyspy System RO/DI - tu poszalałem, zależało mi na uzyskaniu jak najczystszej wody jak się tylko da. 1. Prefiltr sznurkowy - 10 mikronów 2. Prefiltr piankowy - 5 mikronów 3. Filtr węglowy 4. Prefiltr piankowy - 1 mikron 5. Membrana 75 Ogranicznik 420 + pompka podbijająca ciśnienie do 6 bar + TDS po membranie 3. Pierwszą membranę zakupiłem 100 i TDS był 22-30, wywaliłem do kosza. 6. Wkład SERA Silicate Clear na Krzemiany 500g 7. 2x Żywica jonowymienna Parametry z sieci mam TDS 250, ciśnienie bardzo słabe 1-2,5 bara, Krzemiany ponad 15 mg/l. Po filtracji testy ICP wykazały poziomy zerowe z wyjątkiem krzemianów na poziomie 0.0396 mg/l Będę bardzo wdzięczny za wszelkie uwagi i porady. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Aquaman Report post Posted July 19, 2022 (edited) Z tym RO to faktycznie poszalałeś Nie widzę sensu dawać tyle filtrów. Mogłeś po prostu dołożyć jedną membranę żeby zmniejszyć odpad. Ja tak mam i woda na TDS 000. Więc Wystarczy sam wkład piankowy, węglowy i żywica. Spróbuj w trzecią tubę włożyć żywice i zmierz TDS. Co do szafki moje 250L stoi bez stelaża. Sama płyta Edited July 19, 2022 by Aquaman (see edit history) Quote Akwarium VIV 100x50x50 250L + Sump 74L | Zetlight QMAVEN 6600 200W | Pompa Jebao DCP 3500 | AquaNova NVM-4000 Share this post Link to post Share on other sites
chris_ek Report post Posted July 19, 2022 47 minut temu, MiloXis napisał: Patrząc po parametrach zastanawiam się czy dojrzewanie w ogóle się rozpoczęło. Od dnia zalania nie było żadnych plag: dino, cyjano, glonów, ale nie użyłem nic z działającego już zbiornika. 2 razy dodałem pół dawki Aquaforest Life Source błoto z Fiji. A dałeś jakieś źródło amoniaku, żeby rozpocząć dojrzewanie? 48 minut temu, MiloXis napisał: Krzemiany - ok 1,6 mg/l spadają po dodaniu absorberu, było 3 mg/l 5 dni temu. Dlaczego walczysz z tym poziomem krzemianów? W wodzie RO jaki masz ich poziom? 50 minut temu, MiloXis napisał: Aquascaping mojego pomysłu. Bardzo mi się podoba. Quote https://nano-reef.pl/forums/topic/112968-spelniając-marzenia-etap1-kostka-64l/ Share this post Link to post Share on other sites
MiloXis Report post Posted July 19, 2022 chris_ek 1. Nie stosowałem amoniaku, na dojrzewanie planowałem 2 miesiące. A powinienem? 2. Nie chce mieć plagi okrzemków w akwarium. W wodzie RO na ICP jest 0.0396 mg/l. Po zalaniu akwarium bez piasku pokazało na kropelkowych testach poniżej 0,2 mg/l ale po dodaniu piasku wskoczyło do 3 mg/l więc jak usunę to co piasek oddał to nie będę już stosować absorberów. Piasek płukałem w RODI. 3. Dziękuje moje pierwsze dzieło. Kleiłem 5 dni po 2-3h. Nie było łatwo wykonać łuk niepodparty prawie niczym. Quote Share this post Link to post Share on other sites
chris_ek Report post Posted July 19, 2022 39 minut temu, MiloXis napisał: Nie stosowałem amoniaku, na dojrzewanie planowałem 2 miesiące. A powinienem? Zakładam, że czytałeś podstawy jeśli nie to koniecznie. Akwarium dojrzewa dużo dłużej niż dwa miesiące, pierwszy miesiąc jest na zamknięcie cyklu azotowego: dodajesz źródło amoniaku do akwarium (ja polecam tzw. "ghost feeding"), lejesz bakterie, po około 4 tygodniach możesz dodawać pierwsze życie. Quote https://nano-reef.pl/forums/topic/112968-spelniając-marzenia-etap1-kostka-64l/ Share this post Link to post Share on other sites
Aquaman Report post Posted July 20, 2022 7 godzin temu, MiloXis napisał: 2. Nie chce mieć plagi okrzemków w akwarium. I tak będzie A nawet powinna być przy dojrzewaniu. Quote Akwarium VIV 100x50x50 250L + Sump 74L | Zetlight QMAVEN 6600 200W | Pompa Jebao DCP 3500 | AquaNova NVM-4000 Share this post Link to post Share on other sites
mazmaciek Report post Posted July 20, 2022 Okrzemki to nie problem . Pipetą można je zdmuchać ze skały Quote Nowe większe gruzowisko https://nano-reef.pl/forums/topic/120783-nowe-większe-gruzowisko-144-l/ Share this post Link to post Share on other sites
MiloXis Report post Posted July 20, 2022 9 godzin temu, chris_ek napisał: Zakładam, że czytałeś podstawy jeśli nie to koniecznie. Akwarium dojrzewa dużo dłużej niż dwa miesiące, pierwszy miesiąc jest na zamknięcie cyklu azotowego: dodajesz źródło amoniaku do akwarium (ja polecam tzw. "ghost feeding"), lejesz bakterie, po około 4 tygodniach możesz dodawać pierwsze życie. Bakterie podaje zgodnie z instrukcja Special blend. Co mogę podać aby podbić amoniak? Oglądałem kilka startów akwarium na YouTube i czasami podawali kawałek krewetki, amoniak albo tylko bakterie. W domu mam mocznik 33% pod ręką, krewetka tez się znajdzie, ale może długo się rozkładać. Polecasz jakiś preparat albo pożywkę dla bakterii ? Quote Share this post Link to post Share on other sites
chris_ek Report post Posted July 20, 2022 3 godziny temu, MiloXis napisał: Polecasz jakiś preparat albo pożywkę dla bakterii ? Lanie samych bakterii niewiele da, pożywką dla bakterii jest źródło amoniaku. Jak pisałem polecam "ghost feeding" czyli wrzucanie co dzień, dwa trochę suchego pokarmu jakbyś miał tam mała rybkę którą karmisz. Można też wrzucić martwą krewetkę. Lanie mocznika - to trochę bardziej trzeba się orientować w temacie. Zacznij prosto, nie kombinuj, nie idź na skróty, nie kupuj na razie żadnych innych preparatów. Quote https://nano-reef.pl/forums/topic/112968-spelniając-marzenia-etap1-kostka-64l/ Share this post Link to post Share on other sites
MiloXis Report post Posted July 24, 2022 W dniu 20.07.2022 o 11:07, chris_ek napisał: Lanie samych bakterii niewiele da, pożywką dla bakterii jest źródło amoniaku. Jak pisałem polecam "ghost feeding" czyli wrzucanie co dzień, dwa trochę suchego pokarmu jakbyś miał tam mała rybkę którą karmisz. Można też wrzucić martwą krewetkę. Lanie mocznika - to trochę bardziej trzeba się orientować w temacie. Zacznij prosto, nie kombinuj, nie idź na skróty, nie kupuj na razie żadnych innych preparatów. Dziękuje za odpowiedź. Podaję od środy szczyptę sproszkowanego pokarmu i monitoruje poziom amoniaku. Quote Share this post Link to post Share on other sites
MiloXis Report post Posted August 8, 2022 Witam, wygląda, że akwarium ruszyło po podaniu przez 5 dni po 0,05 ml sproszkowanego pokarmu. Aktualnie nie podaję pokarmu. Patrząc na zdjęcie wygląda na okrzemki. Podaje parametry wody NH3- niewykrywalne, mierzyłem kilka razy przez 2 tygodnie i nic P04 mi spadło z 0,15 na 0,01 Czy okrzemki mogły zjeść całe P04? N02 - utrzymuje się od 2 tygodni na poziomie 4 ppm i nie chce spać. N03 - bardzo powoli rośnie z 0,01 obecnie na 2,5 Mam pytanie. Czy jak mi spadnie N02 do 0 to czy warto znowu podać kilka razy trochę pokarmu i sprawdzić czy N02 będzie wykrywalne? Nie spieszy mi się z wpuszczeniem życia. Dzięki Quote Share this post Link to post Share on other sites
Arek77 Report post Posted August 8, 2022 58 minut temu, MiloXis napisał: Mam pytanie. Czy jak mi spadnie N02 do 0 to czy warto znowu podać kilka razy trochę pokarmu i sprawdzić czy N02 będzie wykrywalne? Wg mnie nie, ale warto wlać trochę wody/osadu z działającego zbiornika lub kawałek skały(lub kilka kulek/siporaksu/kamyków z sumpa). Wprowadzisz w ten sposób mikro życie typu mysis, rurówki, kiełże itp. I warto wtedy wprowadzić jakieś proste zwierzęta np kawałek pseudokorgoni, jakiegoś krabika itp. Quote Share this post Link to post Share on other sites
chris_ek Report post Posted August 8, 2022 1 godzinę temu, MiloXis napisał: Mam pytanie. Czy jak mi spadnie N02 do 0 to czy warto znowu podać kilka razy trochę pokarmu i sprawdzić czy N02 będzie wykrywalne? Nie spieszy mi się z wpuszczeniem życia. Jeżeli nie dodasz żadnego życia to bakterie z braku pokarmu padną i będziesz musiał na nowo zamykać cykl azotowy. W takim wypadku co jakiś czas dodawałbym trochę pokarmu ale w ten sposób NO3 będzie Ci ciągle rosło. Quote https://nano-reef.pl/forums/topic/112968-spelniając-marzenia-etap1-kostka-64l/ Share this post Link to post Share on other sites
crowmw Report post Posted August 8, 2022 1 godzinę temu, MiloXis napisał: Witam, wygląda, że akwarium ruszyło po podaniu przez 5 dni po 0,05 ml sproszkowanego pokarmu. Aktualnie nie podaję pokarmu. Patrząc na zdjęcie wygląda na okrzemki. Podaje parametry wody NH3- niewykrywalne, mierzyłem kilka razy przez 2 tygodnie i nic P04 mi spadło z 0,15 na 0,01 Czy okrzemki mogły zjeść całe P04? N02 - utrzymuje się od 2 tygodni na poziomie 4 ppm i nie chce spać. N03 - bardzo powoli rośnie z 0,01 obecnie na 2,5 Mam pytanie. Czy jak mi spadnie N02 do 0 to czy warto znowu podać kilka razy trochę pokarmu i sprawdzić czy N02 będzie wykrywalne? Nie spieszy mi się z wpuszczeniem życia. Dzięki Miam podobnie, możesz looknąć w ten wątek: NO2 stoi na poziomie ~2ppm NO3 rosło a obecnie wywaliło po za skalę ~100ppm PO4 niewykrywalne od momentu gdy NO2 i NO3 zaczęły roznąć. Oczywiście wszystko jałowe i brak życia, które mogłoby wodę pobrudzić. Wyczytałem, że aby zbić NO3, konieczne jest PO4, bez tego bakterie nie ruszą NO3. Wczoraj, aby podbić PO4, skorzystałem z rady, którą gdzieś dawał @Tester. Rozpuściłem 5 kostek solowca w wodzie akwariowej i wlałem tę wodę do baniaka (wariant z wlaniem Coca-Coli był kuszący ), niech się dzieje i tak jest jeszcze pusty. Dzisiaj rano woda mętna i widzę pierwszego zielonego glonika :O Za kilka dni zrobię testy i pewnie opiszę czy pomogło Quote Share this post Link to post Share on other sites
chris_ek Report post Posted August 9, 2022 W dniu 8.08.2022 o 13:21, crowmw napisał: Wyczytałem, że aby zbić NO3, konieczne jest PO4, bez tego bakterie nie ruszą NO3. A mógłbyś przybliżyć gdzie to wyczytałeś i o jaką metodę chodzi bo tak jak to napisałeś to nie działa. Quote https://nano-reef.pl/forums/topic/112968-spelniając-marzenia-etap1-kostka-64l/ Share this post Link to post Share on other sites
L.G. Report post Posted August 9, 2022 (edited) Godzinę temu, chris_ek napisał: A mógłbyś przybliżyć gdzie to wyczytałeś i o jaką metodę chodzi bo tak jak to napisałeś to nie działa. Pytanie za 100 punktów. Jak chcesz zbic no3 bez po4 ? I gdzie wyczytałeś że jedno starczy ? Bez urazy , ale to podstawy . I jest na forum , tak samo jak na innym i tak samo jak na wszystkich innych. I jeszcze jedno pytanie , lub kilka . Jak zbić no3 bez po4 lub na odwrót? Już nie mówię ovsv , samym occie , czy wódce, lub jakiejś pożywce. Tylko na samych bakteriach , jak zabraknie jednego to zapomnij że zbijesz drugie i jak coś ch esz pisać to sprawdź. Bo są tysiące, przeciwko jednemu . Bez urazy , fajnie że się starasz i pomagasz , ale sprawdź najpierw . Zapomniałem że palety też nie pomogą . Więc gdzie wyczytałeś ? Edited August 9, 2022 by Ariel Bo mi jeszcze się chce (see edit history) Quote Share this post Link to post Share on other sites
Aquaman Report post Posted August 10, 2022 Po co chcesz normować te parametry skoro nie masz żadnego życia? Dopiero niecały miesiąc się buja. Samo zacznie spadać za kilka dni. Quote Akwarium VIV 100x50x50 250L + Sump 74L | Zetlight QMAVEN 6600 200W | Pompa Jebao DCP 3500 | AquaNova NVM-4000 Share this post Link to post Share on other sites
MiloXis Report post Posted August 10, 2022 W dniu 8.08.2022 o 13:20, chris_ek napisał: Jeżeli nie dodasz żadnego życia to bakterie z braku pokarmu padną i będziesz musiał na nowo zamykać cykl azotowy. W takim wypadku co jakiś czas dodawałbym trochę pokarmu ale w ten sposób NO3 będzie Ci ciągle rosło. Witam, dzięki za podpowiedź. Planowałem czekać na spadek N02 i potem zacząć podawać pokarm ponownie dla bakterii. Ale chyba masz rację i zacznę podawać co 2 dzień szczyptę. W dniu 8.08.2022 o 13:21, crowmw napisał: Oczywiście wszystko jałowe i brak życia, które mogłoby wodę pobrudzić. Wyczytałem, że aby zbić NO3, konieczne jest PO4, bez tego bakterie nie ruszą NO3. Wczoraj, aby podbić PO4, skorzystałem z rady, którą gdzieś dawał @Tester. Rozpuściłem 5 kostek solowca w wodzie akwariowej i wlałem tę wodę do baniaka (wariant z wlaniem Coca-Coli był kuszący ), niech się dzieje i tak jest jeszcze pusty. Dzisiaj rano woda mętna i widzę pierwszego zielonego glonika :O Za kilka dni zrobię testy i pewnie opiszę czy pomogło Moim zdaniem jeśli miałem PO4 i nagle zniknęło to coś je skonsumowało. Za jakiś czas ulegnie rozkładowi i odda P04. Z podbijaniem P04 na starcie bym się wstrzymał. Jak podasz za dużo to pojawią się glony. Dzisiaj mierzyłem PO4 i mam 0,07 ppm, nie podawałem do akwarium nic od ostatniego testu. Quote Share this post Link to post Share on other sites
chris_ek Report post Posted August 10, 2022 (edited) 13 godzin temu, Ariel napisał: Pytanie za 100 punktów. Jak chcesz zbic no3 bez po4 ? I gdzie wyczytałeś że jedno starczy ? Bez urazy , ale to podstawy . I jest na forum , tak samo jak na innym i tak samo jak na wszystkich innych. I jeszcze jedno pytanie , lub kilka . Jak zbić no3 bez po4 lub na odwrót? Już nie mówię ovsv , samym occie , czy wódce, lub jakiejś pożywce. Tylko na samych bakteriach , jak zabraknie jednego to zapomnij że zbijesz drugie i jak coś ch esz pisać to sprawdź. Bo są tysiące, przeciwko jednemu . Bez urazy , fajnie że się starasz i pomagasz , ale sprawdź najpierw . Zapomniałem że palety też nie pomogą . Więc gdzie wyczytałeś ? Odpowiedź za 300 punktów: podmianami, odpieniaczem, adsorberami bez urazy.... 4 godziny temu, MiloXis napisał: Moim zdaniem jeśli miałem PO4 i nagle zniknęło to coś je skonsumowało. Za jakiś czas ulegnie rozkładowi i odda P04. Z podbijaniem P04 na starcie bym się wstrzymał. Jak podasz za dużo to pojawią się glony. Dzisiaj mierzyłem PO4 i mam 0,07 ppm, nie podawałem do akwarium nic od ostatniego testu. Edited August 10, 2022 by chris_ek (see edit history) Quote https://nano-reef.pl/forums/topic/112968-spelniając-marzenia-etap1-kostka-64l/ Share this post Link to post Share on other sites
Arek77 Report post Posted August 10, 2022 (edited) 18 godzin temu, Ariel napisał: Pytanie za 100 punktów. Jak chcesz zbic no3 bez po4 ? I gdzie wyczytałeś że jedno starczy ? Da się zbić NO3 bez PO4......tworząc strefy beztlenowe (w zbiorniku z naturalną skałą lub w sumpie w miejscach o słabszej cyrkulacji) bakterie rozłożą NO3 do wolnego azotu, który się ulotni w powietrze. Natomiast z fosforem tego się nie zrobi. 9 godzin temu, MiloXis napisał: Moim zdaniem jeśli miałem PO4 i nagle zniknęło to coś je skonsumowało. Za jakiś czas ulegnie rozkładowi i odda P04. Z podbijaniem P04 na starcie bym się wstrzymał. Jak podasz za dużo to pojawią się glony. Dzisiaj mierzyłem PO4 i mam 0,07 ppm, nie podawałem do akwarium nic od ostatniego testu. Właśnie.... PO4 musisz " fizycznie" usunąć z wody w przeciwieństwie do NO3. Można to zrobić na kilka sposobów: podmiany, adsorber lub w postaci odpienionych "bakterii" przy metodzie probiotycznej stosując dodatek węgla I pilnując aby i PO4 I NO3 były na jakimś wykrywalnym określonym poziomie. Edited August 10, 2022 by Arek77 (see edit history) Quote Share this post Link to post Share on other sites
L.G. Report post Posted August 10, 2022 Tylko w tym przypadku podmian , adsorberów raczej nikt nie powinien polecać. Nowy baniak sam się ustabilizuje. Sam nie mam odpieniacza , a jeśli kiedyś jakiś będzie to raczej zabawka do napowietrzania niż konkretny sprzęt. W ogóle w tym przypadku nie ma się czym przejmować , nowy baniak to huśtawki parametrów. Dopiero później można myśleć o dozowaniu vsv , kno3 czy po4, a same adsorbery to żadna recepta na problem .Teraz miałem przesiadkę na wiekszy baniak , doszła skała i dojrzewania , czy rozjazdu parametrów nie mam . Czekam spokojnie aż się ustabilizuje. Quote Share this post Link to post Share on other sites
MiloXis Report post Posted August 14, 2022 Witam, N02 zaczyna spadać, kolor na testach coraz jaśniejszy. Nie wiem czy to problem ale zrobiłem badania Mg, Ca, KH, Aquaforest. Parametry odbiegają od podanych na opakowaniu soli. Mam nowe testy, wykonałem też test na dostarczonych wzorcach i wyszło ok. Zasolenie badam elektronicznym miernikiem Hanna, kalibrowałem ostatnio 6 tygodni temu przed zalaniem. Zasolenie utrzymuje się na stałym poziomie od zalania sprawdzam co tydzień, na 10 L wody RODI dałem ok 390 g. Zasolenie 34 ppt KH - 6,7 Ca - 370 Mg- 1170 Quote Share this post Link to post Share on other sites
MiloXis Report post Posted August 17, 2022 Udało mi się ogarnąć tą sól. Przygotowałem 1 L świeżej solanki i po 24h zrobiłem testy KH=9 Ca=400, Mg 1200 wiec wygląda, że coś skonsumowało. Zastosuje All-for reef aby sprostować parametry. Przy obecnych musiałbym wymienić przynajmniej 50% wody a tego chce uniknąć. Dzisiejsze testy to N02 - 0 NH3- zrobiłem porównanie z wodą RODI - idealnie przeźroczysta a moja próbka z akwarium lekko mętna. Nie potrafię odczytać na tej skali. N03 - 0,7 - dosyć nisko pomimo tego, że poziom N02 miałem swego czasu ponad 5 ppm. P04 - 0,15 - rośnie pewnie od jedzenia, które podaje. Zacznę stosować metodę probiotyczną AF, uruchomię odpieniacz i zobaczymy po 1-2 tygodniach czy zacznie spadać. Dam jeszcze akwarium z 2 tygodnie na wyrównanie parametrów i pomyślę o wpuszczeniu ślimaka i kraba. Ostatnio oglądałem fajny filmik na YouTube. Bardzo duże akwarium prowadzone tylko na odpieniaczu, węglu aktywnym, absorber P04, ULR. Właścicielka dozuje wszystko ręcznie nawet wodę RODI 2-3 galony dziennie. Jak widać da się bez żadnej automatyki i wodotrysków. Film zrobił na mnie duże wrażenie więc się podzielę. Po 21 min filmu budowa sumpa. Quote Share this post Link to post Share on other sites
Aquaman Report post Posted August 17, 2022 Wyniki odczytujesz patrząc na próbówkę od góry. Nigdy z boku bo kolory potrafią się różnić. Quote Akwarium VIV 100x50x50 250L + Sump 74L | Zetlight QMAVEN 6600 200W | Pompa Jebao DCP 3500 | AquaNova NVM-4000 Share this post Link to post Share on other sites
Danielj Report post Posted August 17, 2022 3 godziny temu, Aquaman napisał: Wyniki odczytujesz patrząc na próbówkę od góry. Nigdy z boku bo kolory potrafią się różnić. Jeśli to test saliferta patrzymy z boku fiolki. Quote 90x55x50+ sump. ATI 8x39W,Deltec A{F600. LPS-owo Share this post Link to post Share on other sites