Polimery w morskim

[Grzegorz Dyzma]

Ja sie nie znam na polimerach. Juz napewno nie dzis, ale moge wsadzic ziarno pod mikroskop i moze bedzie dostrzegalna jaks struktura moze to w czyms pomoze.

ps. Rafal nie ryzykuj doustnym testowaniem:D

[smk]

#245362 rafal19 :

sprawdziłem, nie są słodkie ...bezsmakowy produkt nawet rozciąłem na pół i sprawdziłem

No to teraz trzymamy kciuki aby sie nie okazało że tajemnym składnikiem pelletek nie są czasem jakieś wydzieliny zwierzęce :)

Respekt za poświęcenie dla nauki

[Slawekkrzyzanowski]

#245221 Przemek :

Rozumiem że węgla w takiej "przyswajalnej" formie? Ale w takim razie jaki jest ich udział w zbijaniu no3/po4? Czy te bakterie żywią się również węglem? - zapytam dokładniej może - jaka jest różnica pomiędzy TYM węglem z peletek a tym np. z zeostart? (poza prędkością uwalniania z pelet)?

Pytam całkowicie bez złośliwości - moja mama jest chemikiem-biologiem i starałem się do podpytać - i o ile w przemyśle związanym z oczyszczalniami ścieków znane są szczepy bakterii które zajmują się filtracją biologiczną(selektywną) to jednak wymagają dosyć specyficznych warunków do życia - których w akwarium na pewno nie odtworzymy.

Stąd nie chcę wyjść na ignoranta - i wolę dopytać

pozdrawiam

Przemek

Wlasnie strzelilesc w dziesiatke Przemku

Wlasnie te kuleczki to robia . Tylko nie same

Reaktor bez dochodu powietrz .obydwoje powoduja

idealne warunki do przyrostu tych bakteri.Sa one urzywane

do produkcji lekow,oczyszczalni wody od wielu lat.

Znajdziesz wiecej info o nich pod chaslem tz zielonych technologi.

Sa one dosyc latwe(nie dla nas) do tz bilogicznej programacji.

Mozna je zaprogramowac do wielu rodzaji bakteri .

Smieszne jest ze kukurydza jest Tam tez uzywana.

Ps Dlatego skimer zabija je bardzo szybko.I rowniez

zajmuje trache czsu zeby one zaczely rosnac na kulkach

I po wielu tygodniach skimer wydaje ciemna wode.

Dlatego caly proces jest bardziej naturalny

I nie trzeba zakladac pudelka z siadka w bardzo

grobym piasku.

Sk

[Przemek]

Ok Sławku

Ale powiedz mi tylko, jak to możliwe że w filtrze z przepływem wody rzędu 300-500l/h wytworzono warunki beztlenowe? Gdyby był to przeplyw rzędu 2-3 litry - to może i byłoby to możliwe.

Zobacz proszę jak działa wspomniany przeze mnie blok oczyszczalni z osadnikiem - i jakie warunki(pod kątem O2) tam panują. To niemożliwe do uzyskania przy takiej prędkości przepływu przez złoże - kulki mają za małą średnicę aby zachodziły w nich procesy anaerobowe - tym bardziej że kulki cały czas zmniejszają swoją obiętość!

Jaką strukturę mają kuleczki - są miękkie, jak kulki spienionego PVC(styropian)?

Czy poza oficjalnym info z opakowania - gdzieś na RC lub innej stronie ktoś znalazł jakiś dokładniejszy opis co i jak?

pozdrawiam

Przemek

[Grzegorz Dyzma]

Twardoscia przypomina to ziarna ryzu. Przemku zamow opakowanie, masz mame ktora ma wiedze i doswiadczenie a moze i jakies dojscie do labolatoriumm.

Zrobil sie z tego naprawde ciekawy temat

[Przemek]

Chyba będe musiał zamówić.

Pelety są aktualnie dostępne?

pozdrawiam

Przemek

[Grzegorz Dyzma]

U Krzysztofa Tryca i Skiby.

Moze tu chodzi o strukture polimeru? jest ona tak bardzo zwarta ze mimo malej wielkosci ziaren procesy beztlenowe zachodza wewnatrz. Dlatego potrzebny silny przeplyw zeby woada mogla choc troche przenikac przez te granulki.

[seb]

Szybki przeplyw przy ruchomym zlożu nie zapewni przenikania przez wnetrze medium filtracyjnego. Woda jest "głupia", popłynie tam gdzie jej latwiej, czyli pomiędzy pelletami. Tu co innego musi wchodzić w grę.

Pozdrawiam

seb

[Slawekkrzyzanowski]

#245397 Przemek :

Ok Sławku

Ale powiedz mi tylko, jak to możliwe że w filtrze z przepływem wody rzędu 300-500l/h wytworzono warunki beztlenowe? Gdyby był to przeplyw rzędu 2-3 litry - to może i byłoby to możliwe.

Zobacz proszę jak działa wspomniany przeze mnie blok oczyszczalni z osadnikiem - i jakie warunki(pod kątem O2) tam panują. To niemożliwe do uzyskania przy takiej prędkości przepływu przez złoże - kulki mają za małą średnicę aby zachodziły w nich procesy anaerobowe - tym bardziej że kulki cały czas zmniejszają swoją obiętość!

Jaką strukturę mają kuleczki - są miękkie, jak kulki spienionego PVC(styropian)?

Czy poza oficjalnym info z opakowania - gdzieś na RC lub innej stronie ktoś znalazł jakiś dokładniejszy opis co i jak?

pozdrawiam

Przemek

Nano Technologia

Jedynie moze wszyscy co je urzywaja powinni porownac

temperature wody.Mysle ze tu jest wytlomaczenie innego

zachowania skimera I lepszych dzialania kuleczek.

Sk

[Przemek]

Sławku - ale do produkcji polimerów nie jest wymagana nanotechnologia - to nie nanorurki węglowe.

Wbrew pozorom polimery nie są żadną magiczną substancją powstającą w tajnych labolatoriach

[pikaczu2000]

Hmmm, zalezy co kto rozumie pod pojeciem nanotechnologia. Mysle ze bez wiedzy w jakis sposob sa one uzyskiwane nanotechnologi tez nie mozna wykluczyc

[Slawekkrzyzanowski]

Ciekawy jestem ja one sa programowane?

To co slyszalem to byly on urzywane tam

pierwsze.

[Grzegorz Dyzma]

Bez profesjonalnych badan w labolatorium domyslami nie rolozlozymy naszych peletek na czynniki pierwsze.

Producent nigdy tego nie wytlumaczy w sposob szczegolowy w ochronie wlasnego inetesu.

Tak jak z sosem pomidorowym HEINZ. Dostepny na calym swiecie i wszedzie smakuje tak samo, a tylko 4 osoby znaja sklad i wszystkie szczegoly procesu produkcji.

P.S.Moze troche malo trafne porownanie:D

[andrniew]

Nie wiem czy takie badania są nam potrzebne , chyba najwazniejsze aby to działało. Czy wszystkie rodukty rozkałdacie na czynniki pierwsze zanim podłączycie do zbiornika. Ciekawe ile osób rozebrało np chłodziarkę i po zbadaniu zasady działnia dopiero zdecydowało się na użycie?

Wiekszośc preparatów czy nawet składu soli nie poznamy więc po co nam wiedzieć z czegoi sa polimery ?

p.s ciekawe czy jeszcze w innym kraju oprócz naszego forumowicze dociekają z czego są pellety , bo na żadnym zagranicznym forum nie znalazłem takiej dyskusji. Poprostu tam rozmawiaja o rzeczach praktycznych

może warto nasladowac innych http://www.reefkeeping.com/joomla/index.php/translations

[Slawekkrzyzanowski]

Wracajac do tematu.

Mala prosba do wszyskich ktozy kuleczki

uzywaja.

Jaka Macie temperature w tenku?

Jaka pompe urzywacie(L / G)

W tym tygodniu zacznynam przezucac

moj tenk na kulki.

Slicznie dzieki za info

Sk

[Grzegorz Dyzma]

Slawek rozwin temat o co biega z ta temperatura. Mam grzalke z termostatem wiec jaka roznice powinienem zauwazyc?

[andrniew]

U mnie w zbiorniku trzymam temperature w przedziale 24.8 - 25.3

Jesli chodzi o przepływ trzez petetki to wychodzi 1000L/h na 1 litr kulek.

[Slawekkrzyzanowski]

#245526 Grzegorz Dyzma :

Slawek rozwin temat o co biega z ta temperatura. Mam grzalke z termostatem wiec jaka roznice powinienem zauwazyc?

woda I jej predkosc powoduje wyplukanie bakteri

Temperatura to jeden z glownych czynnikow rozwoju

bakteri.Przy idealnych warunkach te bakterie

na kulkach potrafiom sie podwoic parokrotnie

w bardzo krutkim czsie (1-2 Godzin).

Paru znajomych mam ktozy siedza w naszym

hobby od 20+ lat i sa to ich oppinie o rozwoju

tych bakteri.Co prawda I nie chce sie chwalic

o paru miesiecy probuje rozgryz ten kulkowy

temat.Pare pomyslow bedom we warsztacie

jak wroce do domu ( trzy miesiace na wyjezdzie)

Przesto ze nie mam jeszcze zalozonych kulek

jedyna sposobe do nauki o nich sa fofumm.

I moze raze wszyscy tutaj doprowadza te kulki

do dobrego przelamu w naszym hobby .

Jestem troche zmeczony karuzelom w moim

tenk ( I chyba jak wszyscy) Jak sie moze uda

te kulki daca nam szase na zabawe z rybkami

I koralami w latwiejszym sposobem

dzieki jeszcze raz za info

Sk

#245528 andrniew :

U mnie w zbiorniku trzymam temperature w przedziale 24.8 - 25.3

Jesli chodzi o przepływ trzez petetki to wychodzi 1000L/h na 1 litr kulek.

Ty

Sk

[ktryc]

#245397 Przemek :

Ok Sławku

Ale powiedz mi tylko, jak to możliwe że w filtrze z przepływem wody rzędu 300-500l/h wytworzono warunki beztlenowe?

Przemek

Cóż, nauka nie stoi w miejscu, na szczęście. Próbujemy coś ocenić i zrozumieć opierając się na naszej aktualnej wiedzy, a tymczasem może odkryto coś, co spowodowało, że niemożliwe stało się możliwe. Ostatnio przeczytałem taką wypowiedź:

" W literaturze pojawiają się wzmianki o tym, że możliwe jest całkowite usuwanie azotu również w warunkach tlenowych. Okazuje się, że niektóre bakterie nitryfikacyjne są w stanie przeprowadzić również denitryfikację w obecności tlenu rozpuszczonego."

Pozdrawiam,

Krzysztof

[zielony mintaj]

#245539 ktryc :

" W literaturze pojawiają się wzmianki o tym, że możliwe jest całkowite usuwanie azotu również w warunkach tlenowych. Okazuje się, że niektóre bakterie nitryfikacyjne są w stanie przeprowadzić również denitryfikację w obecności tlenu rozpuszczonego."

Pozdrawiam,

Krzysztof

Cytat pochodzi stąd (ciekawy artykuł, swoją drogą). Albo w polimerze zachodzi denitryfikacja symultaniczna, albo jest to po prostu źródło węgla dla bakterii w akwarium (cały proces zachodziłby wtedy w zbiorniku, nie w filtrze z polimerem), albo coś jeszcze innego

Pozdrawiam!

[Foo lszklo]

ja mam temperaturę 26,3 w nocy spada do 25,3 1 litr KULEK przepływ przez KULKI SZCZEŚCIA około 2500L/h pompę mam AB 3000L/h KULKI delikatnie się przemieszczają z miejsca na miejsce wygląda to tak jak by się delikatnie gotowały, mija 8 dzień odpieniacz leży ani nie drgnie nawet przy karmieniu

[Przemek]

#245539 ktryc :

#245397 Przemek :

Ok Sławku

Ale powiedz mi tylko, jak to możliwe że w filtrze z przepływem wody rzędu 300-500l/h wytworzono warunki beztlenowe?

Przemek

Cóż, nauka nie stoi w miejscu, na szczęście. Próbujemy coś ocenić i zrozumieć opierając się na naszej aktualnej wiedzy, a tymczasem może odkryto coś, co spowodowało, że niemożliwe stało się możliwe. Ostatnio przeczytałem taką wypowiedź:

" W literaturze pojawiają się wzmianki o tym, że możliwe jest całkowite usuwanie azotu również w warunkach tlenowych. Okazuje się, że niektóre bakterie nitryfikacyjne są w stanie przeprowadzić również denitryfikację w obecności tlenu rozpuszczonego."

Pozdrawiam,

Krzysztof

Krzysztofie, nie wątpie że nauka cały czas idzie do przodu - i bardzo dobrze

Mógłbyś wskazać źródło tej wiadomości? Temat mnie niezmiernie interesujący, gdyż denitryfikacja(tzw. oddychanie azotanowe) MUSI występować w warunkach ograniczonego dostępu do tlenu rozpuszczonego (poniżej 0.5mg/l) gdyż wyższe stężenia hamują ten proces. Wyższe stężenia sprawiają że źródłem tlenu dla bakterii staje się tlen rozpuszczony - a nie ten zawarty w azotanach. Przyznasz że twierdzenie to stoi nieco w opozycji do tego co zacytowałeś? (Choć nie pisze że to nie możliwe - być może nie natknąłem się na tego typu informację do tej pory) - i jest ona również nieznana kilku chemikom z którymi rozmawiałem . Ale jak piszę - nie neguję - opieram się tylko na swojej, niepełnej wiedzy.

Co do wątku dot. temperatury - oczywiście ma ona wpływ na "wydajność" denitryfikacji - najszybciej zachodzi on a w temp. ok. 21 stopni i ph ok. 6-7 - jednak aby mówić o "szybkości" trzeba najpierw rozpatrzyć "prędkość nominalną - średnią"

Tym bowiem sposobem moglibyśmy założyć, że w warunkach ograniczonego przepływu za wklejonym w akwarium tłem również zachodzi denitryfikacja - co jest prawdą, aczkolwiek ten fakt NIE MA znaczenia w odniesieniu do wydajności filtracji w akwarium(aczkolwiek występuje).

Podsumowując - bardziej przemawia do mnie fakt, że pelety są źródłem wolnorozpuszczającego się do wody węgla organicznego - robiąc to w sposób jednostajny, bez "strzałów" i niedoborów.

Aż tyle i tylko tyle.

[SkoczekPL]

Boss, tak jak napisał Mintaj, cytat Krzyśka jest TUUUUUUU

[Przemek]

Widzę, widzę ... (choć wcześniej nie widziałem linka mintaja)

Ok - poza wzmianką Darka(której nic nie umniejszając przypomina mi - "mam kolegę, którego kolega słyszał że.." - czy gdzieś jeszcze można o tym poczytać?

Proszę nie zrozumieć mnie źle!

Ja NA PEWNO będę chciał spróbować z peletami - temat ten interesuje mnie o tyle, że jeśli faktycznie zadziała - to ogromnie ułatwi opiekę nad akwarium - i ułatwi "skoki na głęboką wodę" wieelu akwarystom.

Moje dociekania mają jedynie na celu spowodowanie dyskusji - czy mamy FAKTYCZNIE do czynienia z przełomowym produktem - po którym nic już nie będzie takie same - czy też jest to przełom typu " dozowanie z ręki" - dozowanie z "pompy"..

Niby to samo dozowanie, jednak z pompy jakby lepsze i przyjemniejsze..

Nie zmienia to jednak faktu że dozujemy TO SAMO.

Dlatego Krzysztofie jeśli masz jeszcze jakiekolwiek informacje na ten temat - to byłbym zobowiązany - mam nadzieję że temat doprowadzi nas do jakiś konkluzji.

PS. Jeśli nawet zdarzyłoby się, że jakimś zbiegiem okoliczności w akwarium wraz z peletami pojawiły by się nam bakterie potrafiące denitryfikować w warunkach tlenowych(ale skąd? pomijam jak!) - to dlaczego ten proces miałby zachodzić akurat na peletach - a nie np, na skale?

Pelety to nie to samo co zeovit(kamyki) rozpatrując pod kątem filtracji - zeovit POCHŁANIAŁ związki amonowe które były pożywką dla osiadlych na kamykach bakterii - tu pelety ponoć nic nie kumulują(no bo i jak? co potem?)

Więc jak napisałem - czy nie jest tak, że najprostsze rozwiązanie jest najbardziej prawdobodobne?(pelety jako źródło energi(węgla) dla bakterii?

[Przemek]

#245517 andrniew :

Nie wiem czy takie badania są nam potrzebne , chyba najwazniejsze aby to działało. Czy wszystkie rodukty rozkałdacie na czynniki pierwsze zanim podłączycie do zbiornika. Ciekawe ile osób rozebrało np chłodziarkę i po zbadaniu zasady działnia dopiero zdecydowało się na użycie?

Wiekszośc preparatów czy nawet składu soli nie poznamy więc po co nam wiedzieć z czegoi sa polimery ?

p.s ciekawe czy jeszcze w innym kraju oprócz naszego forumowicze dociekają z czego są pellety , bo na żadnym zagranicznym forum nie znalazłem takiej dyskusji. Poprostu tam rozmawiaja o rzeczach praktycznych

może warto nasladowac innych http://www.reefkeeping.com/joomla/index.php/translations

Andrzeju, taki już chyba naród jesteśmy - z "szabelką"

Jak odpieniacz - wstał? Czy doda która wypływa z peletek - jest idealnie czysta? W sensie - czy gdyby puścić ją przez watę lub włókninę - to coś "zbierzemy"?

pozdrawiam

Przemek