Ostrzezenie przed przebiciem

[Tester]

Witam,

Ostatnio w paru postach przewinela sie sprawa ryzyka przebicia prady i ryzyka porazenia. Fakt ze jakos (na szczescie) nie slychac o powaznych wypadkach nie swiadczy ze ryzyka nie ma. Zaczalem sie zastanawiac na urzadzeniem ktore wykrywaloby ewentualny fakt przebicia i ostrzegalo np sygnalem dzwiekowym. Istnieje oczywiscie mozliwosc podpiecia na stale miernika elektronicznego mierzacego napiecie pomiedzy woda a kaloryferem, ale moze mozna prosciej i taniej?

Pytam wiec jako totalny lajkonik w sprawach eletronicznych czy latwo zrobic takie urzadzenie ktore:

-mierzyloby roznice potencjalu pomiedzy woda a kaloryferem

-przy 0V - swieci zielona dioda

-przy 0-5V zolta

-powyzej 24V (zdaje sie ze takie napiecie jest juz niebezpieczne dla czlowieka) swieci czerwona dioda plus sygnal dzwiekowy.

Pozdrawiam

[darecky3]

proponuje zarowke w akwarium, tak na serio to ktos na elektrodzi robil cos takiego chyba, tak mi sie wydaje, jakies ze dwa lata temu?

[ejerzyk]

Obecnie montuje się zabezpieczenia ekwipotencjalne podłączone do bezpieczników. Tzn. idzie kilka przewodów, które podłączasz do np. wanny, czy innych tego typu miejsc, w których można niechcący zostać porażonym i w przypadku wykrycia jakiejś różnicy wyskakuje bezpiecznik. Może zorientuj się, czy u siebie czegoś takiego nie masz i w takim przypadku mógłbyś się łatwo podłączyć do akwa.

[darecky3]

ci co dokonuja pomiaru PH za pomoca sondy, przed kazdym wlozeniem paluchow do wody niech sprawdza odczyt PH na sondzie. Lubi pokazywac glupoty juz przy przebiciach pradu okolo 7V.

[Tester]

W domu mam roznicowke ale jak nie zadziala i zaczne swiecic ?

Czy jest mozliwa sytuacja ze przebicie bedzie na tyle duze zeby stwarzac niebezpieczenstwo i na tyle male zeby roznicowka nie zadzialala?

[chodi]

Najlepsze sa najprostsze rozwiazania ja na czas grzebania w akwa wrzucam drut do wody polaczony z uziemieniem dla chorobliwie zapobiegliwych polecam opaski uziemiajace dla eketrykow

[Tester]

a i jeszcze jedno pytanie.

Czy jest mozliwa sytuacja kiedy jest przebicie bezpieczne dla obsady ale niebezpieczne dla mnie jesli wloze reke do akwa

[Iceberg]

...Hej...niekonczaca sie i powiekszajaca wciaz lista rzeczy przydatnych do akwarium powoduje u mnie bol glowy...Fakt z pradem nie ma zartow,raz mnie niezle kopnelo,jak spalilem pompe.Pompa napeczniala a ja jak codzien lapa do wody i gwiazdki w oczach...Ciekawy jestem ilu ludzi na tym forum tak naprawde dba o przebicia i wylacza wszystkie sprzeta na czas wkladania rak do zbiornika a ilu woli adrenaline...Pozdrawiam...

[Tester]

No wlasnie Rafal o to mi chodzi...

Czy jak spalila Ci sie pompa to zwierzeta zyly bez obiawow stresu?

[mariusz_s]

A jaki masz stelaż pod akwarium. W przypadku stalowego, przewód żółto-zielony podłączasz do stelaża. Przy duzym przebiuciu zadziałają bezpieczniki. Do kompletu obwód zasilający akwarium zabezpieczyć wyłącznikiem różnicowo-prądowym o prądzie zadziałania 10mA. Widziałem w handlu a nawet chyba już i tu na forum listwy zasilające wyposażone w wyłącznik różnicowo prądowy.

O na przykład taka.

PS. Sam wyłącznik różnicwo-prądowy to koszt ok 150zł no i koszty montażu i ewentualnych modernizacji instalacji. Bezpieczeństwo kosztuje.

[Andrzej79]

W domu mam roznicowke ale jak nie zadziala i zaczne swiecic ?

Czy jest mozliwa sytuacja ze przebicie bedzie na tyle duze zeby stwarzac niebezpieczenstwo i na tyle male zeby roznicowka nie zadzialala?

To zalezy jaka roznicowka,ale w normalnych warunkach domowych takie cos niepowinno miec miejsca.

Jaka roznicowka i ile mA.

[Iceberg]

...Tester,zwierzeta zachowywaly sie tak jakby sie nic nie stalo a wykop byl naprawde mocny...sam zaczalem sie zastanawiac jak to jest ze im nic nie bylo...

[Darev]

Różnicówka jest raczej po to aby chronić przed porażeniem przy granicznym przepływie prądu coś ok. 63mA, druga sprawa jest taka, że różniówka raz w miesiącu powinna mieć przeprowadzony test a trzecia sprawa to jeżeli nawet zadziała nam różnicówka to odłączy napięcie i co jak nas nie ma w domu?

IMHO uważam aby różnicówkę podłączyć w obwód z jakimś stycznikiem i w momencie wywalenia różnicówki stycznik przełączy i "poda" nam napięcie na np. jakiś brzęczyk lub diodę itp.

[Tester]

To zalezy jaka roznicowka,ale w normalnych warunkach domowych takie cos niepowinno miec miejsca.

Jaka roznicowka i ile mA.

Nie mam pojecia. Jak to sprawdzic?

Przyznam ze instalacja elektryczna w moim domu jest strasznie zagmatwana. A do tego angielska

Wlasnie dlatego ze jej nie wierze to mysle o niezaleznym zabezpieczeniu.

[mariusz_s]

Różnicówka nie odłączy napięcia jak nie zamknie się obwód który ma przebicie. A dokładnie woda nie spotka się z uziemionym stelażem, lub nie wsdzimy tam ręki. Szkło pamiętajmy jest doskonałym izolatorem. Mamy trzy typy różnicówek. 10mA i 30mA ochrona przeciwporażeniowa i 100mA przeciwpożarowa. W domach zazwyczaj mamy 30mA. Wyłączniki na prąd 10mA stosuje się przy sprzęcie IT.

@Tester dlatego w takich wypadkach polecam listwy zasilające takie jak w linku.

@Darev po co komplikować sobie życie. A nie lepiej dać akustyczny sygnalizator zaniku fazy, lub zwykłą lampkę o taką

[darecky3]

...Tester,zwierzeta zachowywaly sie tak jakby sie nic nie stalo a wykop byl naprawde mocny...sam zaczalem sie zastanawiac jak to jest ze im nic nie bylo...

bo ryby nie maja uziemienia, ptaki siadaja na liniach wysokiego napiecia i nie ma problemu. Nic dziwnego ze wyskoczyles z kapci jak stales na podlodze. Nie daj boze zebys sie wtedy jeszcze podparl kaloryfera albo czegos tam jeszcze.

[Darev]

@Mariusz_s

zgadza się ale coś to nam musi załączyć i zgadza się, że różnicówkę wyzwolimy dopiero wtedy gdzy będzie jakieś przebicię do uziemienia, czyli np. łapy do wody, wcześniej nic nam nie zareaguje, nawet jeśli "zero" będzie miało styczność z wodą to wkładając łapy do wody różnicówka wywali a sygnalizator będzie głuchy.

[Andrzej79]

Nie mam pojecia. Jak to sprawdzic?

Przyznam ze instalacja elektryczna w moim domu jest strasznie zagmatwana. A do tego angielska

Wlasnie dlatego ze jej nie wierze to mysle o niezaleznym zabezpieczeniu.

Na bezpieczniku roznicowym powinno pisac 0.30mA albo 0.50mA

I teraz druga sprawa jaka instalacja jedno fazowa czy trzy fazowa?

[inmar]

Tester a w Anglii napięcie też idzie inną stroną niż w Polsce ?

Tak na poważnie w moim nowym projekcie mam pod akwarium założony bezpiecznik i różnicówkę.

[Andrzej79]

Tester a w Anglii napięcie też idzie inną stroną niż w Polsce ?

Tak na poważnie w moim nowym projekcie mam pod akwarium założony bezpiecznik i różnicówkę.

i to jest dobre rozwiazanie,bez kombinowania z jakimis diodami itd.

a najlepiej jak juz ktos jest taki wrazliwy np.1bezpiecznik pod 2pompy

[Tester]

no dobrze - listwa to jedno ale jak piszecie zareaguje jak wloze reke do akwa czyli za pozno. To co z tym urzadzeniem z pierwszego postu? do zrobienia czy nie?

Andrzej - jednofazowa

[miesoarmatnie]

U mnie jak grzebie w akwa a stoi blisko zlewu to fajnie mnie smyra

[mariusz_s]

@Tester nie da się stworzyć takiego urządzenia. Pomiar względem przewodu ochronnego czy też kaloryfera zamyka obwód i zachodzi elektroliza. A jak to działa na życie wiesz. Z chemii jesteś lepszy ode mnie. Tu zaraz po wykryciu uszodzenia izolacji na przewodzie fazowym i zamknięciu obwodu elektrycznego musi nastąpić wyłączenie. Takie urządzenie jakie chcesz będzie długotrwale powodować ewentualną elektrolizę w akwarium, a na dodatek będzie super drogie w wykonaniu (elektrodna nie może reagować w wodzie pod wpływem płynącego prądu).

[morswin]

Do zrobienia jak najbardziej Popatrz na podobne testery naładowania akumulatorów taka sama zasada.

I tu Kolega się myli bo to urządzenie działa jak zwykły woltomierz którego rezystancja teoretycznie dąży do nieskończoności (praktycznie rzędu mega omów) i prąd jaki będzie płynąć przez elektrodę to mikro ampery które nie będą miały większego znaczenia.

[mariusz_s]

Do zrobienia jak najbardziej Popatrz na podobne testery naładowania akumulatorów taka sama zasada.

I tu Kolega się myli bo to urządzenie działa jak zwykły woltomierz którego rezystancja teoretycznie dąży do nieskończoności (praktycznie rzędu mega omów) i prąd jaki będzie płynąć przez elektrodę to mikro ampery które nie będą miały większego znaczenia.

Proszę w takim razie zbudować taki układ u siebie i za powiedzmy miesiąc przedstawić wyniki na forum.

Acha, i jeszcze poproszę o analizę chemiczną wody przy przepływie prądu rzędu kilku mikro amperów.