Autentyczność Zywej skały

[LUK4344]

Jakiś czas temu w napadzie wyrzutów sumienia dotyczącego niszczenia przez akwarystów środowiska naturalnego na skutek odłowu zwierząt ale i import żywej skały, zacząłem szukać alternatywy dla żywej skały, krótko mówiąc chciałem znaleść dobrego producenta i być dystrybutorem.

Podczas poszukiwań trafiłem na prducenta, który produkuje skałę ceramiczną i ożywia ją.

Wysłałęm do tej firmy zapytanie i okazało się że w Polsce już jest dystrybutor tej firmy i jest to jeden z najbardziej uznanych sklepów, wszedłem więc na stronę tego sklepu i okazuje się że owszem mają tą skałę w ofercie, ale brak jest komplenie informacji że jest to skała sztuczna, sprzedają ją jako żywą i w cenie żywej.

Co wy na to, czy to co mamy w akwariach to faktycznie żywa skała?

Edytowane 23 Lipca 2012 przez LUK4344 (wyświetl historię edycji)

[kapuhy]

Ale to ceramiczna skała, nie ożywiona sucha? Przypomina LR w takim stopniu, że ciężko ją odróżnić od naturalnej? Nie miałem styczności z ceramiką, dlatego jestem ciekaw opinii.

[SkoczekPL]

Ja już dawno temu pisałem że na niektórych kawałkach mojej żywej skały połamałem wiertła i narzynkę bo....... się okazało że to beton

Także nigdy nie możesz być pewny że to żywa żywa skała.

[LUK4344]

Nie jest to ożywiana sucha skała tylko ceramika czy też nawet jakaś lepionka!

[Czerest]

Łukasz pamietasz nasza wyprawe do ...... i papierek po cukierku jako bonus w srodku

[Tester]

Pomijajac aspekt czy ceramika sie nadaje czy nie mysle ze fakt ukrywania pochodzenia skaly jest mocno nie fair, zeby nie powiedziec ze jest oszustwem

[LUK4344]

Pamiętam Darku naszą wyprawę do e... ,pamiętam papierek i pamietam żyłkę wędkarską, ale tym razem na celowniku jest inna firma

[Gość DarekB30]

A w opisie jak zwykle,

skala lekka, porowata z mnostwem zycia

eh.... samo zycie

Dariusz Barcikowski

Wysyłane z GT-I9001

( +48 797 345 997 )

za pomocą Tapatalk 2

[jjablonski]

Teraz już wiem dlaczego w niektórych kawałkach nie da się wywiercić otworów....

[golob1210]

Teoretycznie robią ludzi w "bambuko" ja rownież w solniczce mam kilka kawałków "żywej skały" jakim zdziwieniem było jak znalazłem w jej środku śrubę i sznurek z sztucznego materiału.

[Czerest]

... no i dlaczego wygladaja jak kawałki portu w Dżakarcie

[Grzegorz Dyzma]

albo plaga za plaga, dlugie dojrzewania.

[otarod]

dlaczego nie powiecie gdzie tak robia. Przeciez kupujacy ma prawo wiedziec a skoro tak mowicie to oni robiac takie cos sami opinie sobie wystawiaja. Forum jest od tego zeby uswiadomic tych co sie nie znaja

[Przemek]

Na każdą dostawę ŻYWEJ skały potrzebne są odpowiednie dokumenty - przede wszystkim zezwolenie CITES.

Bez tego zezwolenia ŻYWA SKAŁA - o jakiej mówimy, czyli pozyskiwana ze środowiska naturalnego - nie ma prawa znaleźć się na terenie UE.

Każdy z eksporterów ma zezwolenie roczne, uprawniające go do eksportu okreslonej ilości skały - tzw. quota.

Od tej ilości, każda dostawa jest "odejmowana" - i czasem bywa tak, że pod koniec roku "quota" się kończą - i nie ma mozliwości sprowadzenia już skały w danym "roku"(od 1 kwietnia do końca marca).

Aktualnie obowiązujące przepisy w Indonezji, zobowiązuj eksporterów do "tworzenia" raf koralowych poprzez usypywanie we wskazanych (przez ichniejsze Ministerstwo Środowiska) miejscach - sztucznych raf. Zazwyczaj odbywa się to w stosunku 1:2 - jeden 1kg wydobytej - 2kg "wsadzonej".

Wydobycie skały może odbywać się TYLKO z rejonów wskazanych przez MS - i jest to kontrolowane(dosyć ściśle - coś jak w naszych kopalniach).

W stockach eksporterów można często spotkać informację - Cultured Live rock(która jest skałą właśnie tą "wsadzoną" minimum rok temu do wody) - lub Wild Live Rock - która jest skałą dziką, nie "wsypywaną" wcześniej do morza - a pozyskiwaną z rejonów wskazanych przez MŚ.

Natomiast sprzedaż skały "sztucznej"(ceramicznej) i ożywianie jej przez sklep - to kwestia o której wg mnie - sklep POWINIEN poinformować swoich Klientów.. M.in z tego powodu - że czasem "nieumiejętnie" przygotowana skała ceramiczna może "wysadzić" nawet najlesze akwarium - czego przykłady mieliśmy kilka lat temu w Polsce..(czego również sam doświaczyłem - niestety)

pozdrawiam

Przemek

[Czerest]

Natomiast sprzedaż skały "sztucznej"(ceramicznej) i ożywianie jej przez sklep

Z tego co napisał LUk to nie sklep ja ozywia tylko producent.

[kapuhy]

W stockach eksporterów można często spotkać informację - Cultured Live rock(która jest skałą właśnie tą "wsadzoną" minimum rok temu do wody) - lub Wild Live Rock - która jest skałą dziką, nie "wsypywaną" wcześniej do morza - a pozyskiwaną z rejonów wskazanych przez MŚ.

W stockach eksporterów może i tak, tylko jak to się przekłada na opisy sklepów? Zwykle w ogóle się nie przekłada...

[Raffy14]

A czy przeciętny klient, posiadający żywą skałę nie potrzebuje pozwolenia na jej przetrzymywanie? Pytam się, gdyż np. ptaki podlegające CITES-em, trzeba dodatkowo rejestrować w urzędzie.

[Grzegorz Dyzma]

Tylko po co ta cala ta dyskusja skoro dalej nie wiadomo kto stosuje takie praktyki.

[MixEEr]

uważam że powinniśmy zostać poinformowani, jaki sklep ma taką "żywą skałe" . . .

[LUK4344]

Przemku,

Czym wobec tego jest ta skała która jest wkładana do morza do przez eksporterów do zasiedlenia?

[Gość kapitan]

Aktualnie obowiązujące przepisy w Indonezji, zobowiązuj eksporterów do "tworzenia" raf koralowych poprzez usypywanie we wskazanych (przez ichniejsze Ministerstwo Środowiska) miejscach - sztucznych raf. Zazwyczaj odbywa się to w stosunku 1:2 - jeden 1kg wydobytej - 2kg "wsadzonej".

Rozumiem że te "wsadzona" to po prostu kawałki cementu, które porosną z czasem algami, małżami i resztą.

Potem gdy to wydobywają na potrzeby akwarystów, zapewne odbywa się ręczna selekcja i prawdziwa porowata skała idzie na jedną kupkę, a fioletowy beton na drugą.

Założę się że cena też jest różna.

Tutaj w Irlandii też tym handlują. Zwróciłem nawet uwagę właścicielowi sklepu że to nie jest "live rock".

Ale oni pasożytują na ignorancji nowych morszczaków i powiedział mi coś w stylu, że każda skała prędzej czy później staje się żywą skałą bo zasiedlają ją bakterie i inne organizmy...

Idąc tą drogą pewnie niedługo zaczną importować opony. Czytałem gdzieś, że robi się "rafy" z pospinanych łańcuchami gór starych opon. Podobno genialne siedlisko dla życia

A tutaj suszą nową i jedzie do oceanu obrastać... Hehehe, ktoś chętny na skałkę ?

Edytowane 23 Lipca 2012 przez kapitan (wyświetl historię edycji)

[Czerest]

http://1.bp.blogspot.com/-sg1oOrmwV-8/Tf83Kixc6KI/AAAAAAAAAQU/oW01Wz6LD5U/s1600/falochron-wladyslawowo.jpg

tylko czekac az takie sie pojawia:) Edytowane 23 Lipca 2012 przez Czerest (wyświetl historię edycji)

[Gość kapitan]

http://1.bp.blogspot.com/-sg1oOrmwV-8/Tf83Kixc6KI/AAAAAAAAAQU/oW01Wz6LD5U/s1600/falochron-wladyslawowo.jpg

tylko czekac az takie sie pojawia:)

Ekspert na forum powie Ci że to prawdziwa skała (bo taką samą ma w swoim sklepie).

[Grzegorz Dyzma]

Ta sucha skala (ostatnia fotka) bardzo mi sie podoba. Osobiscie nie mam nic przeciwko zeby sklep sprzedawal nawet pustaki, sucha skale, cokolwiek. Tylko nie ch bedzie slowny i cena za substytut bedzie adekwatna do prawdziwej. Nowe soby wchodzaca w swiat akwarystyki nie maja zieloneo pojecia jak odroznic dzika skale od pozostalego gruzu.

Chetnie kupilbym z http://www.bulkreefs...m-eco-rock.html ale do Europy nie wysylaja.

Edytowane 23 Lipca 2012 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[Przemek]

@kapuchy

Trudno mi się wypowiadać za inne sklepy - ReefShop nigy nie sprzedawał ożywianej ceraminiki jako żywej skały..

Raz tylko do nas trafiła ceramika od Andrniewa(jak pozbył się jej z akwarium) - ale Klienci mieli możliwość wyboru jej na miejscu - i byli o tym fakcie poinformowani(nie sposób zresztą było pomylić "balonową" ceramikę ze skałą)

@raffy14

To nie dotyczy bezkręgowców morskich - taki obowiązek ma sklep jeśli towar idzie do dalszej odsprzedaży(ale nie musi dołączać kopii - wystarczy że na fakturze zapisze nr. zezwolenia importowego(!) CITES wydany przez MŚ)

@Luk4344

Żywa skała w ten sposób "pozyskiwana" jest również żywą skałą - gdyż do wody trafia "sucha" skała koralowa, wydobywana przy brzegu morza.

Po 1.5 roku przebywania w wodzie ma w 100% takie SAME właściwości jak żywa skała dzika - jet tak samo skolonizowana przez bekręgowce mobilne i osiadłe - a także nawet przez zarodniki koralowców czy też innych bezkręgowców "osiadłych"..

Niektóre sklepy nazywają ją "ekologiczną"- ale to nie do końca trafne określenie(choć po części słuszne).

Kiedyś RS sprowadzał skałę pozyskiwaną w ten sposób - w tej chwili zamawiamy tylko dziką(i to z firm które osobiście odwiedziłem w Indonezjii - widząc miejsca "zbioru" na żywo)..

pozdrawiam

Przemek