jakie najlepsze parametry dla spsów?

[TMK]

A mnie zastanawia co innego. Tak wszyscy dyskutujecie co lać jak ile i.. Ale przecież nie wiecie co lejecie no nie?

Bo określenie bakterie probiotyczne kojarzy mi się z tym że można było dostać zwrot kasy za Actimel jak nie podniesie odporności.

Podobnie z innymi preparatami.

[Pante]

A mnie zastanawia co innego. Tak wszyscy dyskutujecie co lać jak ile i.. Ale przecież nie wiecie co lejecie no nie?

Bo określenie bakterie probiotyczne kojarzy mi się z tym że można było dostać zwrot kasy za Actimel jak nie podniesie odporności.

Nie pomyliłaś się, bakterie priobiotyczne to te występujące w przewodzie pokarmowym. Jest ich bodajże 16 odmian. Bez nich trawienie nie było by możliwe. W naszym wypadku są wykorzystywane do "wyprania" wody w miarę możliwości.

[kubek_77]

temat pomimo zainteresowania umarł... więc... Danielu... mieszam...

napisałem powyżej i nikt nie próbował skomentować. Szkoda...

Swoje doświadczenia opieram jedynie na "swoim" akwa nie jestem zainteresowany sprzedawaniem czegokolwiek komukolwiek... pomimo tego lub właśnie dzięki temu ciężko mi dyskutować z niektórymi!

Doświadczenie jest takie: 90 kilka W w ledach 70W z świetlówkach i wyszlifowana do imentu woda doprowadziła nie do pięknego lasu korali a do zejścia kilku z nich. Bez ogródekobecnie:

- PO4 jest wykrywalne

- NO3 jest wykrywalne

Kolory są fajne i przyrosty też są zauważalne w okresie tygodnia nawet.

Walę chemię KZ i nie ukrywam tego, nie piszę bzdur i nie mamię niedoświadczonych, że... u mnie tak pięknie i wspaniale a wszystko zawdzięczam św.Mikołajowi i jego cudownej.... lasce

i... nikt nie chce podjąć tematu... co i jak... a niektórzy się wręcz wypierają jak żaba błota. Inni chyba się obrazili... tylko za co za bezpośredniość? Szkoda...

[TMK]

Pante, wiem co to są bakterie probiotyczne, tylko zastanawiam się czy one są ludzkie? krowie? rybne? koralowe? No i najważniejsze ile ich jest w ml? Dlaczego aktimel po pewnym czasie się psuje? a bakterie akwarystyczne nie? Czy tam są jakieś przetrwalniki?

[Aquaforest�]

Bakterie probiotyczne wyselekcjonowane dla użytku w akwarystyce nie sa juz tymi ludzkimi ,krowimi czy kozimi ,są wyselekcjonowane i spośród około 16 grup dobierane pod wzgledem przydatności do okreslonego srodowiska .Akurat w Polsce mamy to szczęście że mamy jedno z lepszych labolatoriów genetycznych zajmujących sie właśnie bakteriami probiotycznymi dla zastosowania w różnych dziedzinach .Również pod względem form przetrwalnikowych jak np liofilizacji bakterii (formy w postaci proszku czyli wysuszone)niestety żaden producent nie poda ich składu ilosci itd z wiadomych myślę przyczyn.

[sledzik-wawa]

Stani, to ja zapytam o to swiatlo.

Malo miale roboty to sobie dorobilem swiatlo w sekcjach.

2x39

2x29

1x 160W LED

I teraz mam problem z dobry dobranie swiatla aby swiatla mialy DUZO!

swiece od 08:00 do 21:00 ale

8-21 2x39w

9-19 2x39w

10-18 160W

No i teraz pytanie czy to nie zamalo?

No bo w sumie full swiatla jest przez 8 godzin dziennie ale moglbym zrobic i 12 godzin rezygnujac z plynnego zwiekszania natezenia.

Pytanie po czym i czy wogole swiatla jest wystarczajaco?

Pytam bo uporalem sie z NO3 i PO4 i staram sie teraz o kolorki....

[TMK]

Bakterie probiotyczne wyselekcjonowane dla użytku w akwarystyce nie sa juz tymi ludzkimi ,krowimi czy kozimi ,są wyselekcjonowane i spośród około 16 grup dobierane pod wzgledem przydatności do okreslonego srodowiska .Akurat w Polsce mamy to szczęście że mamy jedno z lepszych labolatoriów genetycznych zajmujących sie właśnie bakteriami probiotycznymi dla zastosowania w różnych dziedzinach .Również pod względem form przetrwalnikowych jak np liofilizacji bakterii (formy w postaci proszku czyli wysuszone)niestety żaden producent nie poda ich składu ilosci itd z wiadomych myślę przyczyn.

No właśnie te przyczyny nie są mi wiadome.

Myślę, że dysponując porządnym laboratorium mikrobiologicznym da się ustalić jakie bakterie i w jakiej ilości zawiera próbka. Oczywiście niektóre szczepy mozna opatentować (patrz danone). Ale nie rozumiem co ma do tego laboratorium genetyczne?? Jakie? Przecież na GMO trzeba mieć mnóstwo zezwolen i kasy.

Po prostu skład róznych specyfików jest łatwy do sprawdzenia w przeciętnym uczelniamym laboratorium. Moze czasem wymagało by to czegoś na wyższym poziomie, ale dla duzych firm produkujących rózne morskie suplementy na pewno nie jest to problem. Dlaczego więc nie podaje się składu dla akwarystów?

Bo konkurencja na pewno jest w stanie to sprawdzić i zbadać

Edytowane 21 Września 2012 przez TMK (wyświetl historię edycji)

[Aquaforest�]

A dlatego że firmy akwarystyczne płacą krocie za takie badania i nie zamierzaja sie tymi informacjami dzielić po to aby za kilka dni paru takich darmozjadów zakupiło podobne bakterie i zaczęłó sprzedawać bez inwestycji .To jak skład coca coli jest na opakowaniu ale nikt nie potrafi zrobic takiej samej

[Pante]

Dlaczego więc nie podaje się składu dla akwarystów?

Może jednak nie jest to takie łatwe do ustalenia dla konkurencji jednak. Poza tym wiele zwykłych substancji z życia codziennego z innych jego dziedzin, po zapakowaniu w kolorową folie z napisem specjalnie do akwarystyki staje się 2 x droższe. Wystarczy porównać np Milliput i "markowe akwarystyczne" kleje, takich przykładów jest bardzo wiele na pułkach w sklepach akwarystycznych.

[Aquaforest�]

Chodzi o to że konkurencja nie zrobi tego samego produktu tylko będzie chciała lepszy i to jest postęp ,a cwaniak kosztem innych będzie podrabiał cos co go niewiele kosztowało i zarobi więcej bo nie będzie miał kosztów nawet przy niższej cenie produktu a to jest już hamstwo

Ale jednak chyba odbiegamy od tematu i może dajmy sobie spokój z konkurencja czy innymi ,cały czas chcemy ustalić wspólnie najlepsze parametry dla hodowli spsów .

Edytowane 21 Września 2012 przez Aquaforest� (wyświetl historię edycji)

[kubek_77]

Chodzi o to że konkurencja nie zrobi tego samego produktu tylko będzie chciała lepszy i to jest postęp ,a cwaniak kosztem innych będzie podrabiał cos co go niewiele kosztowało i zarobi więcej bo nie będzie miał kosztów nawet przy niższej cenie produktu a to jest już hamstwo

a ja bym napisąał coś innego.

Firmy prowadzą badania w różnych kierunkach, rozwijają swoje produkty. Czasami kopiowanie lub badania dot. kopiowania nie są dla nich opłacalne. Może lepiej poświęcić pieniądze na rozwój tego co już osiągneliśmy niż dowiedzieć się, że konkurencja jest np za nami w tyle... sądzę, że czasy kopiowania rodem Tu-144 mijają lub minęły.

Co do cwaniaków... hmmm chyba zbyt mocno napisane... Skoro coś go niewiele kosztowało, to?

Aquaforest pomimo wiedzy czasami jak coś napiszesz to człowieka nosi... (stąd moje przytyczki w postaci złosliwych postów). Przyznajesz się np. powyższymi zdaniami do tego, że branża zarabia na akwarystach o wiele więcej niż... "cwaniaki", a może to nie takie "cwaniaki" w oczach akwarystów, jak to by wynikało z powyższego zdania.

Edytowane 21 Września 2012 przez kubek_77 (wyświetl historię edycji)

[TMK]

Najlepsze parametry otrzymam wtedy kiedy wiem co i ile leję. Inaczej to jest czarna skrzynka

[Pante]

Chodzi o to że konkurencja nie zrobi tego samego produktu tylko będzie chciała lepszy i to jest postęp ,a cwaniak kosztem innych będzie podrabiał cos co go niewiele kosztowało i zarobi więcej bo nie będzie miał kosztów nawet przy niższej cenie produktu a to jest już hamstwo

To prawda tzw. Now How to są zazwyczaj najbardziej strzeżone tajemnice firmowe. Np skład i sposób wyrobu panierki KFC itd. Nie ma się co dziwić, że markowi producenci pilnują swojego interesu. Mnie to w ogóle nie dziwi, robił bym tak samo.

Natomiast zauważyłem również, że wielu użytkowników strzeże też swojego now how i wcale nie chcą się dzielić z innymi. Nie robią na tym pieniędzy ale wydaje mi się, że tu w grę wchodzi ego i potrzeba podziwiania przez innych. Taki nasz akwarystyczny wyścig szczurów. Bywa, że nawet tłumaczenie instrukcji jakiegoś urządzenia może być "świętym gralem" który nagle wszyscy gubią jak go ktoś inny potrzebuje. Takie moje spostrzeżenia z życia wzięte.

[snocho]

Aquaforest

Świetnie, że mamy okazję czytać na forum Twoje posty. Chociaż nigdy nie miałem ciśnienia na superwybrarwione koralowce to, co piszesz czytam z wielkim zaciekawieniem. Bardzo chętnie zobaczyłbym kompletny poradnik (w stylu zeoguide) jak i po co dozować Wasze preparaty. To mogłaby być zupełnie nowa jakość w rodzimej akwarystyce morskiej.

P.S. korzystając z okazji - pomyślcie proszę o dołożeniu do środka wiader foliowego worka na sól. Na 15 wiader w 3 była jednolita bryła soli.

Ode mnie w temacie parametrów wody dla SPS-ów: jeśli chodzi o NO3 i PO4 to najniżej jak się da. A jeśli ktoś napisze, że "wyjałowi wodę" to moja odpowiedź jest prosta - masz za mało ryb

[zachu]

wszędzie mamy piasek co 2lata wymieniany nigdzie nie mamy skały tylko siporax .Jednak Cię uprzedzę mamy też normalne zbiorniki czy to u klientów czy u siebie ze skałą i też wszędzie ballinga lejemy równo.

wlasnie ostatnio zawitalem na domowa farme korali. w piwnicy płytkie pojemniki z pcv polaczone w jeden system, zadnego piasku, zadnej skaly. siporax, hqi i szepka przy szczepce. parametrow 0 napewno nie bylo bo same brazy, ale wlasciciel twierdzi ze koksuje tylko na przyrost,

zabrał mnie na pieterko a tam juz display kolorowy

u ciebie na na stronie wszystkie szczepki sa max kolorowe. moze podsuniesz jakies wskazowki co do "kolorowania korali"

[Aquaforest�]

Miło mi że ktoś coś z tego ma zamiar wyciągnąć oczywiście pracujemy nad takim poradnikiem i niebawem będzie na stronie .

P.s co do soli zbrylonej wystarczyło odesłać a napewno uzmalibysmy reklamację bez problemu ale masz rację zaczniemy pakować w dodatko w worek bo niestety najdrobniejsza wada wiadra ukryta czy też spowodowana transportem potrafi spowodowac jej zbrylenie.

[Tester]

proslibym jednak zeby dyskusja trzymala sie tematu a nie schodzila w kierunku produktow firmy Aquaforest.

wtedy nie bedzie zarzutow o kryptoreklame.

Sa odpowiednie dzialy w ktorych mozna dyskutowac o produktach oferowanych przez sponsorow

Pozdrawiam

[sledzik-wawa]

A może ktoś się ustosunkowac do moich pytań. Przestańcie sobie słodzić tylko dyskutowac merytorycznie :-)

To jak z tym swieceniem?

Ja osobiscie planuje uzyskiwac jak najbardziej cukierkowe kolory ale bez systemu KZ'owego.

Moge je głodzic, dokarmiać, doswietlac, niedoswietlac...

To jak z tym swieceniem ? Aquaforest? reszta?

[inmar]

To ja akurat kombinuję z świeceniem,nie powiem,że nie chciałem zaoszczędzić na rachunkach.Moja Pandora dotychczas świeciła mi na maksa,czyli 3 x 150 led + 4 x 54W T5.Po rozmowie z Przemkiem kanał biały poszedł na 40% a niebieskie kanały na 70%,efekt po zmniejszeniu był taki,że dawki ballinga okazały się za duże i musiałem zmniejszyć dozowanie.Tak mi minęło chyba z 2-3 tygodnie,korale wyglądają dalej tak samo,na pewno to za krótki okres by coś się zmieniło,ale dziś lampy poszły znów na maksa bo wydaje mi się,że będzie to lepsze dla przyrostów.Myślę,że wrócę na mniejsze ustawienia lamp dopiero jak skała zarośnie mi całkiem SPS-ami,ale czy robię dobrze tego nie wiem.

[Pante]

To jak z tym swieceniem?

Dobra szkoła to czytanie tematów o TOTOM na zachodnich forach. Można wyciągać własne wnioski podglądając tych którym się udało.

Wg moich obserwacji to silnym światłem świecimy 7-8h dziennie max. Ja przyjął bym tu przelicznik 2W/L MH i T5 lub 1W/L przy LED. a resztę czasu tak żebyś coś widział . To pokrywa się z normalnym trybem słońca w tropikach, mocne światło to 10 -17 potem słońce już ma większy kont w stosunku do tafli wody i o ile na powierzchni jeszcze dobrze grzeje to pod wodę już tak mocno nie trafia.

Z moich obserwacji również wynika, że acry rosną jak kapusta bezpośrednio pod żarnikiem / LED. Zobacz na to: http://nano-reef.pl/topic/47791-s-likwidacja-zbiornika/ najładniejsze krzaki urosły bezpośrednio pod LED. Widziałem ten zbiornik na żywo, był super.

[Grzegorz Dyzma]

Moje doswiadczenie z SPS jest zerowe. Nigdy nie mialem zadnego ale w poszukiwaniu grala z miekimi NP co raz czsciej dochodze do wnisku ze sluz z SPS-ow moze byc jednym z wielu unikalnych dan w ich jadlospisie.

Mimo calkwitego braku doswiadczenia z tymi koralami przyszlo mi do glowy kilka mysli, przychodze do domu a Wy wlasnie o tym prawicie. Rozmawialm dzis z Testerem i poruszylem ten temat co by bylo gdyby. W momencie kiedy zmuszamy korala do ograniczniea korzystania z zookasnteli po przez odciecie go od NO3 i PO4 i zaczynamy karmic bakteriami, zoo i fito planktonem o ile mozna by zmniejszyc swiatlo? Zobic z nich troche niefoto. Na rafie wcale nie jest tak kolorowo jak widzimy to na wygaszaczach naszych monitorow czy folderach biur podrozy. Kiedy przychodzi pora deszczowa czasami przez dwa, trzy tygodnie slonce nie wychodzi zza chmur. Ulewne deszcze na plycicnach sa wstanie diametralnie zmienic zasolenie. Jednak cale zycie mimi stresu nic sobie z tego nie robi.

Nasze cherlawe klony mimo ze ldaniejsze, wychowane w warunkach cieplarniany calkowicie nie sa przystosowane do zmian. Ja mam troszeczke inny punkt widzenia, ale zakoncze w tym momencie dopoki nie wsadze pierwszego SPS-a

Byla rozmowa o parametrach, poruszylismy temat swiatla, ja bym chcial poruszyc temat o parametrach niezmierzalnych. ORGANIKA z ktora nie radzi sobie odpieniacz. Mamy wiele przykladow gdzie pomimo wysrubowanyc paametrow nie ma kolorow. Sa sytuacje ze mimo zerowych fosforanow i azotanow lejac wodke mamy plage glonow. Ostatnio przypadkow napotykajac w sklepie Davida Saxby padlo zdanie, przedawkowana wodka zabija bakterie.

Wiec moje jest takie skoro zooksantelle to glony, jaki wplyw na kolory SPS ma materia organiczna, organiczne zwiazki wegla i inne substancje z ktorymi nie radzi sobie odpieniacz?

Edytowane 21 Września 2012 przez Grzegorz Dyzma (wyświetl historię edycji)

[Kyzak]

Mój przykład:

Akwarium z montiporą talerzówką zieloną przez pół roku bez ryb. Montipora zbrązowiała. Po wpuszczeniu dwóch błaznów po tygodniu zrobiła się zielona i pozamykała polipy.

Rozwiązanie A:

Woda była wytrzepana do 0, montipora jechała na brązowych zooxantelach korzystających ze światła 2x24w. Po wprowadzeniu błaznów czyli NO3 i PO4 montipora wypuściła niepotrzebne zooxantele i zaczęła się rozjaśniać do koloru zielonego odżywiając się wzbogaconą wodą. Takie przemyślenia mam po przeczytaniu pierwszych dwóch stron tematu.

Rozwiązanie B

Po wpuszczeniu błaznów karmiłem solowcem Ichtio-Tropic - on jest po prostu mega, ryba najedzona i korale cukierasy. A takie przemyślenia po całej reszcie tematu.

[Aquaforest�]

Grzegorz ja juz na ten temat wspomniałem odnośnie kh w granicach 6,5-7 do tego chciałem nawiązać a więc przy tych parametrach rozwija się więcej i szybciej masę bakterii które wręcz są pożywieniem dla spsów ,wbrew pozorom właśnie bakteriamii się żywią głównie spsy .

[kubek_77]

Podbijam śledzika post, ja też chcę znać odpowiedź!

Cromags kup nową lampę taką wiesz ;-P ta co posiadasz napewno nie jest dobra ;-)

a bez jaj to co temat się zaciął na suplementach jednej firmy...

poza fajnymi wpisami Grzegorza nic...

W sumie to mam takie samo pytanie jak on, tylko ja zaczepniej je formułuje pociągnie ktoś?

Ja mam swoje konkretne spostrzeżenia...

[Stani]

Poza kolejnoscia, gdyz mam troche zajec...

AnT, tak.

Sledzik; tak, masz wystarczajace swiatelko. To co z nim robisz jest jak najbardziej sluszne.

Sorry, Bartek i inni. Zeby w miare uczciwie odpowiedziec, musze sie pare stron cofnac (dyskusja szybko poszla naprzod) i chwile pomyslec. Dzisiaj juz nie.

Wszystkim gratuluje rzeczowej dyskusji.