SPS-y - 18 miesięcy pod ledami...

[jacek_1970]

Ps: bardzo interesujace moga byc w przyszlosci rury T5 z ledami. Mam cicha nadzieje, ze nie beda to takie jak odpowiedniki T8, gdzie rura np: 120cm dluga ma 18W. Nowa rura LED T5 120 cm, majaca 54W lub cos kolo tego, bylaby niezlym "kopem" w lampach T5. Z moich osmiu wymienilbym ze 2 lub 4, ale nie na np: 18-to Watowe. Oszczednosc pradu nie jest najwazniejsza i moze byc liczona jedynie w skali roku, razem z podsumowaniem licznika za grzalke.

NIe odprowadzisz ciepla z takiej ledowej rury o mocy 54 W i tu jest pies pogrzebany.

[CNCRob]

Widzę, że został poruszony chyba główny czynnik przez którego większość osób odrzuca światło led. Dużej ilości osób nie chce się lub po prostu nie potrafią ustawić takiej lampy. Łatwiej im wsadzić rury i gotowe.

[Włodzimierz]

@CNCRob, czy mógłbyś pokazać swoje akwarium pod ledami?

I poprosilbym od Ciebie przepis na ustawienie lamp. Mam 3 x 160W na Cree + 2 x 120W na chińskich ledach firmy PS, do tego 320W T5 ATI BluePlus. Czyli 720W ledw ów i 320W T5. Dzięki Twojemu przepisowi odniosę sukces w hodowli Acropor. Bo sam jestem za leniwy a może za głupi, żeby sobie poradzić z tym problemem.

[VDR]

Wydaje mi się że z tymi kątami świecenia ledów i powierzchnią pokrycia to tak różowo nie jest, poniżej wrzuciłem wykres rozkładu mocy diod xp-e (na dolnej osi odchylenia promienia od pionu ). Przy "gołej" diodzie i kącie 60 stopni (+/- 30 na wykresie) na krańcach takiego okręgu natężenie światła jest mniejsze o 15% od padającego bezpośrednio pod diodą, przy 90 stopniach jest to już 20% (czy to nie są wartości straty mocy przy których wymienia się świetlówki?)

W przypadku soczewek ten rozkład mocy zmienia się dużo gwałtowniej w zależności od kąta świecenia, poniżej rozkład dla soczewek 60 stopni

Nanorafa - to ja dla przeciwwagi wrzuce soczewke Carclo Bubble FWHM 180

http://www.carclo-op...com/optic-10620

Juz masz zupelnie inaczej. Ale abstrahujac od tego - wyraznie pisalem ze jedna dioda nie oswietli calego baniaka... Kazdy kto ma odrobine wiedzy i checi moze sciagnac blendera, ustawic spoty dajmy na to 60 stopni, rozstawic powiedzmy co 5 cm i sprawdzic jak wyglada oswietlenie sceny gdy spoty sa na 60cm. Zamiast Blendera moze byc Sketchup + dowolny silnik renderujacy, Lightwave, Maya, 3dMax czy cokolwiek innego co potrafi liczyc swiatlo. Moze nawet ustawic konkretne kolory tych spotow i silnik postara sie wyrenderowac jak to swiatlo sie zmiesza. Szkoda ze jestem po zmianie dysku bo wrzucilbym przykladowe rendery. Moze znajde kiedys chwile by to zrobic jeszcze raz, poki co nie mam czasu dokonczyc lampy DIY.

Staszek - zeby byla jasnosc - moj setup to nie jest super wypasiona lampa za mnostwo kasy. Dalem za nia mniej niz za lampe 4x39W T5 wiec nie mam podstaw by jej bronic bo glupio przyznac ze sie wywalilo furmanke pieniedzy. Temat LED i swiatla mnie interesuje z czysto hobbystycznego punktu. Po prostu ten temat staram sie zglebic i troche sie nauczyc i dowiedziec. Obecny baniak jest mocno eksperymentalny w tej chwili - ucze sie na nim dozowac mikro i makro, Ballinga, dozowanie swiatla itp itd. Efekt skrecania LED, ktory poruszyles jest dosc ciekawy. Juz pisalem 2W/l na korale a mimo to Tumida brazowa. Nutrienty z dzisiaj PO4-0,03 no3-0,2. Nigdzie nie twierdze, ze LEDy sa lepsze Ponadto to narzucanie wlasnego zdania działa w obydwie strony - nie tylko pod Rysiu ma lepsze pod LED i pokaz pod T5. Każdy kij ma dwa końce i dla mnie niesmaczne jest pisanie, że LEDy są bee, kiedy się ich nigdy nie miało. Dlaczego prawo do krytyki mają mieć tylko zwolennicy T5 zachwalający jakie to przyrosty i kolory nie mają nie pokazując zbiorników Dlaczego oni mogą bronić swojego a Ci co argumentują za LED już nie ? Chyba, że źle zrozumiałem Twoj post Mam prawo argumentować to co ktoś pisze i przedstawiać swoje tezy, które nie do końca również mogą być słuszne. Forum dyskusyjne z zasady służy do dyskusji - wymiany poglądów, dzielenia się doświadczeniami - fajnie jak tymi doświadczeniami dzielą się osoby takie jak Fox czy Adzios czy Włodek i z drugiej strony barykady Przemek czy SzymonH. Forum wzajemnej adoracji gdzie kazdy poklepuje sie po plecach jest nudne i malo rozwijajace. Baniak Adama widziałem jakiś czas temu, tragedii nie było - korale które od niego wziąłem u mnie zdążyły już polecieć i odrosnąć ;P Zobaczymy jak bedzie z tymi "wygranymi" szczepkami.

Baniak Włodka widziałem - wcale się nie dziwię, że przechodzi na T5 - gdybym miał takie jazdy sam bym przeszedł i to pewnie wcześniej niż Włodek. Od Włodka przywieźliśmy parę szczepek - w dwóch baniakach wyglądają inaczej

Wracając do rury T5 LED - w sprzedaży są aktualnie żarówki LED 360 stopni. Po prostu żarówka zbudowana jest tak, że na walcu wlutowane są diody SMD ;] Używam takiej w słodkowodnym mcharium + parę roślin ;] Ot mialem wiec wstawilem zamiast zwyklej 25W. Tylko jaki sens ma swiecenie w gorę i odbijanie ze stratą odbłyśnikiem. Rzekłbym ze wiecej niz 130-145 stopni moze byc juz swieceniem Panu Bogu w okno. Rzekome odbijanie swiatla od szyb - fizyka mowi ze kat padania jest rowny katowi odbicia. Dojdzie jeszcze zalamanie swiatla na granicy dwoch osrodkow i swiatlo przejdzie przez szybe. Ale nawet gdyby szyba w 100% odbijala swiatlo to promien padajacy z gory nijak nie odbije sie do gory czy w bok tylko w kierunku dna.

Co do chwalenia sie - wielkokrotnie pisalem, ze u mnie kila i mogila i kilo mulu i ze daleka droga by osiagnac sukces - wiec mojego przypadku prosze pod to nie podciagac ;) Mnie interesuje swiatlo, jego wplyw na korale, jego wplyw na procesy jakie zachodza, na wybarwianie niezaleznie czy to LED czy T5. Poki co moim guru jest Advanced Aquaristic i Dana Riddle ale Coral Science, ReefKeeping tez przegladam regularnie. I na tej podstawie zabieram glos w dyskusji. Podpieram sie argumentami branymi z tych publikacji, z wlasnych doswiadczen a nie z sufitu.

[SzymonH]

Chciałem tylko wyjaśnić, że ja nie chce nikomu wmawiać że LEDy są lepsze niż T5. Ja mam LEDy z kilku powodów.

1. Baniak ma 50 cm szerokości. Dostępność T5 pod ten wymiar jest kiepski / żaden.

2. Względy ekonomiczno / wygodnickie. Nie chciałem wymieniać świetlówek co pół roku.

Ostatni trzeci - miała być tania lampa ,, a wyszło jak zwykle

Dlatego jak pisałem powyżej, do następnego baniaka chciałbym wsadzić LED + T5. Ot, taki kompromis.

A na koniec tylko napisze, że miałem u siebie 2 korale, które potem trafiły do zbiornika Debory. Porównując jej zdjęcia, z tym co ja widziałem u siebie, to jest różnica - na korzyść T5.

Poświęcam mojemu akwarium stosunkowo dużo czasu i myślę, że jakbym o niego nie dbał, nie wyglądałby tak jak teraz i nie ważne czy, świeciłoby na nie światło LED, T5 czy słońce z Bali.

[CNCRob]

@CNCRob, czy mógłbyś pokazać swoje akwarium pod ledami?

I poprosilbym od Ciebie przepis na ustawienie lamp. Mam 3 x 160W na Cree + 2 x 120W na chińskich ledach firmy PS, do tego 320W T5 ATI BluePlus. Czyli 720W ledw ów i 320W T5. Dzięki Twojemu przepisowi odniosę sukces w hodowli Acropor. Bo sam jestem za leniwy a może za głupi, żeby sobie poradzić z tym problemem.

Akurat jak pisałem wcześniej moje akwarium przeszło zmianę domu i całkowitą zmianę skały wiec nie ma na chwile obecna co pokazać. Ale wcześniej miałem zadowalające przyrosty i fajne kolory zarówno pod chińskimi ledami jak i lampa PS. Kilka fotek gdzieś jest na forum a i trochę osób widziało kolory na żywo. Jestem zdania, że najważniejsza jest umiejętność obserwacji zbiornika i poczynania odpowiednich kroków a nie zrzucanie swoich niepowodzeń na światło. Z jednej strony sporo osób wypowiada się, że led jest be a z drugiej strony piszą, że Krzysztof jest w stanie prowadzić baniak nawet przy lampie naftowej. O czymś to chyba świadczy? Zaś słowa o nieumiejętnym ustawianiu lampy były tu napisane przez jedną z osób, ja to jedynie podsumowałem.

[Fox]

Pamiętajmy że to co dla jednych jest niepowodzeniem dla innych może być sukcesem. Wszystko zależy od wyznaczonego celu. Tak więc jak niektórzy piszą "zadowalające przyrosty i fajne kolory" to jest to nadal subiektywna opinia - dla innych to może być wspomniana porażka

[CNCRob]

Pamiętajmy że to co dla jednych jest niepowodzeniem dla innych może być sukcesem. Wszystko zależy od wyznaczonego celu. Tak więc jak niektórzy piszą "zadowalające przyrosty i fajne kolory" to jest to nadal subiektywna opinia - dla innych to może być wspomniana porażka

W ten sposób możemy sobie gdybać bez końca. Akurat nie masz zielonego pojęcia o tym co dla mnie jest porażka a co nie. Tak samo nie sądzę aby Przemek zakładając ten temat jak i zwolennicy oświetlenia led potrzebowali stada dobrych wróżek naprowadzajacych Na "jedyne słuszne" wg nich oświetlenie bo im się wydaje, że jak u nich nie rosło to u innych też nie będzie.

[Stani]

VDR;

to nie calkiem tak jak piszesz; "Każdy kij ma dwa końce i dla mnie niesmaczne jest pisanie, że LEDy są bee, kiedy się ich nigdy nie miało." Normalnie wymiekam przy takim sposobie prowadzenia dyskusji. Nie twierdze, ze LED-y sa zle. Teraz rozumiesz ?

Z odblysnikami tez jest nie calkiem jak mowisz: popatrz na reflektory samochodowe. Czy lampy sa wydajniejsze gdy swieca zarowka do przodu, czy gdy swiatlo jest "ulozone" przez reflektor ? Poza tym, w akwarium, swiatlo "dyfuzyjne" jest super wazne. Dlatego w niektorych HQI zastosowano wielkie odblysniki a nie dwa slabsze zarniki.

Do tego Robert :" Łatwiej im wsadzić rury i gotowe. "

No wlasnie po to zmienilem HQI i T5 na T5, bo wsadzilem rury i bylo "gotowe", zaczelo samo rosnac. Odczytalem to, jakbys z przekasem zarzucal, ze niektorzy kupia sprzet i juz z nim nie walcza, "bo im sie nie chce". No nie chce mi sie, nie gniewaj sie

[VDR]

VDR;

to nie calkiem tak jak piszesz; "Każdy kij ma dwa końce i dla mnie niesmaczne jest pisanie, że LEDy są bee, kiedy się ich nigdy nie miało." Normalnie wymiekam przy takim sposobie prowadzenia dyskusji. Nie twierdze, ze LED-y sa zle. Teraz rozumiesz ?

A ja tego nigdy nie twierdzilem ze piszesz inaczej Natomiast nie podoba mi sie rownanie tych co pisza o LED i probuja dociec zrodla problemu do roli chwalipietow albo do osob ktore nie sluchaja co inni maja do powiedzenia. Od dluzszego czasu im wiecej argumentow przytaczam na podstawie artykulow naukowych mam wrazenie jakbym pisal do sciany, ktora jak mantre powtarza czarne jest biale a biale jest czarne.. Ja wymiekam jak osoby ktore nie mialy LED pisza o tym jak korale pod nimi rosna. To tak jakbym ja wypowiadal sie o prowadzeniu bolidu formuly 1 nigdy nie trzymajac kierownicy tegoz w reku.

Z odblysnikami tez jest nie calkiem jak mowisz: popatrz na reflektory samochodowe. Czy lampy sa wydajniejsze gdy swieca zarowka do przodu, czy gdy swiatlo jest "ulozone" przez reflektor ? Poza tym, w akwarium, swiatlo "dyfuzyjne" jest super wazne. Dlatego w niektorych HQI zastosowano wielkie odblysniki a nie dwa slabsze zarniki.

Tylko nie widzialem samochodu aby oswietlal mi bokow a tym bardziej tego co za mna reflektorami przednimi nawet przy swietle odbitym od mijanych znakow. W samochodzie reflektory sa tak zrobione zeby nie swiecily Panu Bogu w okno a przy okazji nadjezdzajacemu kierowcy prosto w slepia. Maja oswietlac jezdnie i pobocze. Przy T5 glownie wzgledy ekonomiczne zeby nie dawaly po suficie jak moga w baniak. Dodam ze moje DIY 2x39W nie maja odblysnikow bo nie mialem weny zeby je dlubac. Marnuje mnostwo swiatla i ciesze sie ze uzywamy barwy niebieskiej a nie czerwonej - bo okna wieczorem wygladalyby jak lokal uciech. Owszem producenci przescigaja sie w ksztalcie odblysnikow od polokraglych przez trapezowe do hexagonalnych itp ale glownie chodzi o to by odzyskac to co Panu Bogu w okno leci niz stricte do ukladania swiatla. To co trafia na odblysnik to jest to co zmarnowalibysmy nie majac go w ogole. Ponadto jesli juz mowimy o zjawiskach fizycznych to wspominalem i bede dalej to powtarzal, swiatlo ma nature falowa. Zjawiska dyfrakcji, intereferencji, dyfuzji, dyspersji, odbicia zachodza zarowno dla fali wyemitowanej z LED, LEP, T5, T8 czy wspominanej juz lampy naftowej. Wiec jesli swiatlo LED trafi na szybe to zajdzie dokladnie taki sam efekt jak przy swietle z T5. Dalej idac po to wlasnie wymyslono soczewki rozpraszajace dla LED - idea ta sama dla ktorych buduje sie odblysniki. Wyciagnac ze zrodla swiatla jak najwiecej poprzez wykorzystanie zjawisk fizycznych do odpowiedniego jak to nazwales "ulozenia".

Natomiast zgodze sie z Toba Staszku, zreszta juz o tym wczesniej pisalem - swiatlo LED wymaga poswiecenia, doswiadczen, nauczenia sie obchodzenia z nim tak samo jak lanie mikro/makro i obserwacja korali. Nikt tu chyba nie twierdzi, ze wystarczy powiesic lampe LED tak jak T5 i zapomniec o problemie oswietlenia. IMHO wlasnie ta ilosc kombinacji ktora dostarczaja LEDy jest na niekorzysc LED.

Edytowane 15 Stycznia 2014 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Jacek_Lublin]

A mnie zastanawia jedno czy zauważyliście że ludzie którzy mają lampy stworzone przez siebie mają lepsze efekty niż ci którzy mają lampy którymi świecą na 50% przez 7 godzin i ani minuty dłużej bo będzie tragedia

[CNCRob]

Stanie i właśnie to miałem na myśli. Nie odnoszę się do nikogo konkretnego ale chodziło właśnie o to, że jest grupa osób którym się nie chce lub nie potrafią dobrać oświetlenia led a później rozpowiadaja na prawo i lewo, że takie światło się nie nadaje. Zobacz chociażby na ten temat, Przemek podał przykład jasny, że się da a ile dostał sprzęciwow, że to nieprawda.

[VDR]

Daniel jest widziany jako link ale i tak niewielu przeczyta ;P Te artykuly juz podawalem pare razy - cala serie w zasadzie podlinkowalem w ktoryms z tematow o LED i o swietle.

[Tester]

Ja mam pytanie odbiegajace od Waszego przeciagania liny...

Zakladamy ze dana akropora zawiera chromofor aktywny przy 500um. Zalozmy tez ze nasza lampa nie ma diody swiecacej potrzebna dlugoscia fali. Co sie wtedy dzieje?

podbijam pytanie bo jakos przeszlo niezauwazone...

Dodam jeszcze watpliwosci co do jednego (ale zwiazane z powyzszym).....

Trafilem pare razy na stwierdzenie na zachodnich forach, ze przy ledach, przy nadmiarze w swiatla akry moga w pewnych warunkach ciemniec. Zastanawialem sie czemu tak moze byc i doszedlem do pewnych wnioskow - nie popartych zreszta zadnymi badaniami ani doswiadczeniami.

W nawiazniu do pytania z cytatu... Czy istnieje mozliwosc, ze gatunki o waskim zakresie barwnikow fotosyntetycznych beda glodowaly (czyli ciemnialy) poniewaz nie trafilismy im w odpowiednia dlugosc fali?

[akvarius]

mam lampy ledowe od dłuższego czasu i korale rosną , jestem bardzo zadowolony z lampy ale jest 1 ale i sądze żadna lampa led nie dorówna t5 , i teraz zacznie się awantura wiecie dla czego, bo zawsze to światło punktowe ,i nakładne się na siebie punkty , świetlówka to stałe mieszane na prawie całej jej długości , to tyle i dla tego mam( świetlówki + led ) i to robi robotę światło mieszane

[VDR]

akvarius - co znaczy dla Ciebie punktowe ? Czyli uwazasz ze prawa fizyki w przypadku LED nie dzialaja jak np. dwie fale 480nm i powiedzmy 620nm sie spotkaja ?

Kiedyś juz to chyba pokazywalem:

http://www.swiatlo.tak.pl/pts/pts-kolor.php

Trzeba wyjść od podstaw fizyki - co to jest światło koloru czerwonego, zielonego i niebieskiego. Co sie dzieje kiedy fale o takich dlugosciach sie spotkaja - co to jest w ogole swiatlo biale...

Tu jeszcze inaczej: http://www.fizyka.umk.pl/~wbala/mikro/cyrk99/mieszanie_barw.html

Edytowane 15 Stycznia 2014 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Tester]

Ponadto jesli juz mowimy o zjawiskach fizycznych to wspominalem i bede dalej to powtarzal, swiatlo ma nature falowa.

Mysle ze to mocne niedopowiedzenie. Sugerowalbym szybko dodac "korpuskularno-falowa"

A jak juz przy tym jestesmy...

Poruszyles w poprzednim poscie dosc istotna sprawe o ktora juz kiedys pytalem.

Mamy dwie swiecace kolo siebie diody 400nm i 600nm.

Jaki kolor bedzie widzialo nasze oko?

Jaki kolor bedzie odbierany przez chromofor w zooxantellach?

[akvarius]

ja nie jestem naukowcem i moje doświadczenia to czysta obserwacja akwarium i zachowania koralowców , jak dla mnie nakładania się światła na siebie ,nadal jest to punkt i nie można tego inaczej określić ,nasze oko widzi całkiem coś innego co widzą koralowce i to że spektrum 3-4 diod się nakłada na siebie to nie znaczy że jest to światło odpowiednie w 100% ,w wodzie nadal widać wyodrębnione punkty kiedy obserwuje się akwarium,ale nie mam zamiaru nikomu obrzydzić lamp ledowych bo sam posiadam , ledy są to wielkie pokłady światła tylko czas pokaże jak je wykorzystamy , jak dla mnie na dzień dzisiejszy najlepszym rozwiązaniem jest hybryda , widać to po producentach znanych firm

[VDR]

Bartek masz racje z fotonami - celowo niedopowiedzialem aby kazdy znalazl co to jest swiatlo biale i skad sie ono bierze. Jakie dlugosci o jakim natezeniu w tym swietle bialym sa.

Pewnie nikt i tak sie nie pofatyguje ze - swiatlo biale to "zbior" fal o roznej dlugosci i podobnym natezeniu.

Widmo swiatla bialego pokazuje jakie to sa dlugosci fal.

Dalej idac - dlaczego nasze oczy widza ? Bo mamy nerw wzrokowy - nazwijmy to receptory ktore odbieraja pewne dlugosci fal. Czy widzimy fale podczerwone albo uv ? Nie. Dlaczego ? Bo nasze receptory tych dlugosci fal "nie widza" Za to potrafimy odebrac znacznie wiecej dlugosci fal i dlatego widzimy np. swiatlo biale, czy rozrozniamy kolory. To ze nie widzimy fal podczerwonych nie znaczy ze ich nie ma. Przełączamy kanały, kierujemy pilot w sciane a ta trafia magiczne do malutkiego odbiorniczka. Dlaczego ? Bo swiatlo to fala elektromagnetyczna - owszem w modelu czasteczkowym czy jak to sie tam zwie - musimy od razu dodac ze jest nosnikiem fotonow.

Pomijam juz fakt odbijania, absorbcji i czym jest dany kolor na koniec wrzuce garsc linkow - kto bedzie chcial sobie doczyta.

Dalej idac - wiemy ze zooxhanthelle absorbuja i wykorzystują tylko część widma nie tylko z powodu budowy ale rowniez ze wzgledu, że pewne długośći fal są pochłaniane wraz z głębokością. Teraz prosto sobie wyobrazic ze jesli "receptor" korala pochlania fale o dlugosci 400nm to fala ta zostanie np uzyta do fotosyntezy. Jesli zas "receptor" korala nie pochlania fali o dlugosci 600nm na tej samej zasadzie jak my nie widzimy fal podczerwonych to nie ma to dla niego znaczenia (tak przypuszczam). Dalej idac - skoro swiatlo to fala to fala w osrodku sie jakos rozchodzi. Jak ? Niech kazdy sobie juz sam doczyta.

Dalej idac dlaczego widzimy swiatlo biale a nie widzimy np. fal radiowych ktore sa rowniez falami elektromagnetycznymi ?

Tutaj troche linkow na temat w ogole swiatla:

http://www.advanceda...12/10/aafeature

jeden obrazek z tego artykulu powinien naprowadzic do glebszych rozmyslan, niestety nie mozna hotlinkowac:

http://www.advanceda...um/image010.jpg

Tutaj troche o roznych zrodlach swiatla i porownania ich - to apropo tego punktowego swiecenia

http://www.advanceda...10/2/aafeature2

Dla tych co czytaja tylko obrazki od razu dodam:

Additionally, it should be noted that since the LEDs have virtually no heat input into the tank the LEDs can very easily be placed closer to the water. This would increase the peak light levels in the tank and also put more light directly into the tank, given the smaller spread of the light distribution. This makes more efficient use of the light as most of the generated light can be directed into the aquarium.

Tutaj w ogole do poczytania na temat spektrum i natezenia - artykul jeszcze sprzed LED ale jakze aktualny:

http://www.advanceda...002/2/aafeature

Troche przypomnienia z fizyki ze szkoly podstawowej:

http://info.fuw.edu..../skrypt_w14.pdf

Natomiast moje doswiadczenia z brazowa Tumida pod 2W na litr w LED naprowadzily mnie na pewien artykul:

http://www.advanceda...06/1/aafeature1

Why Are Some Zooxanthellae Resistant to Bleaching?

This question begs an answer why do some corals perform better than others at higher light intensity and/or temperatures and seem immune from the effects of radiation? There are many reasons why a coral could be resistant to bleaching:

1. Protection from UV Radiation. As we have seen, some zooxanthellae are able to protect themselves from ultraviolet radiation by production of mycosporine-like amino acids. Others can not produce these protectants, and hobbyists have no way of predicting which corals (or other animals for that matter) may be harmed by UV. See Riddle 2004a for reasons why we should eliminate ultraviolet radiation from aquaria.
   
2. Protection from Intense Light. Some zooxanthellae are able to produce and incorporate xanthophylls to protect themselves from high light intensity. Not all do, and there are alternative protective pathways such as spillover or non-radiant heat dissipation once absorbed light energy enters the reaction center of Photosystem II (See Riddle, 2004b for details of high light intensity on captive corals). However some zooxanthellae apparently possess little, if any, means of coping with high light intensity. They will either do well in darker environments or merely survive in a hostile environment.
   
3. Thylakoid Membrane Composition. Recent research suggests even more strategies to resist bleaching. Tchernov (2004) suggest the lipid saturation of the hydrophilic thylakoid membrane within the chloroplast determines resistance to compromise. In effect, the very composition of the light-collecting apparatus predetermines resistance to photodestruction and bleaching.
   
4. Absorption of Heat. A newer paper by Fabricius (2006) found that darker pigmented corals can potentially gain radiant heat and become warmer than the surrounding water temperature. Obviously this could make the zooxanthellae potentially more susceptible to a bleaching event (this happens in aquaria too - Riddle, in press
   

Nie wiem czy ten link podawalem ale rowniez jest ciekawy

http://www.advanceda...009/5/aafeature

Dalej szukajac na temat czemu Tumida poszla w braz dotarlem do artykulu ktorego jeszcze nie przetrawilem, ale zapowiada sie dosc ciekawie:

http://www.advanceda.../2012/12/corals

Akvarius - no wlasnie Twoje postrzeganie swiatla jest typowe dla ludzkiego oka.

Kreci sie czy stoi w miejscu ???

http://www.koperniku...budowa_oka.html

Promieniowanie o długości fali spoza okna optycznego nie jest przepuszczane przez rogówkę oka. Promieniowanie, które wniknie do oka w różnym stopniu wywołuje reakcje elektrochemiczne w czopkach i pręcikach stając się źródłem bodźców. Ze względu na różną budowę czopków i pręcików występują różne właściwości widzenia ciemnego (przy małym oświetleniu, np. w nocy) i jasnego (przy dużym oświetleniu, np. w dzień) . Przyjmuje się maksimum czułości czopków na 550 nm, a pręcików na 510 nm. Poniższy rysunek przedstawia wykres krzywej czułości widmowej oka ludzkiego dla widzenia jasnego (przy świetle dziennym - tzw. widzenie fotopowe) i ciemnego (nocą - tzw. widzenie skotopowe). Łatwo zauważyć najwyższą czułość oka w punktach 550nm i 510nm, malejącą wraz z oddalaniem się od tych maksimów, aż do osiągnięcia wartości zero na krańcach okna optycznego - jest to jednoznaczne ze ślepotą oka na światło o danej długości fali.

Widzisz korale nie widza tak jak czlowiek. Zooxanthele to glony. "Pochlaniaja" okreslone dlugosci fal - rzeklbym nie widza barw - po prostu absorbuja pewne dlugosci fali i finito. Dalej juz sa procesy zwiazane z tym absorbowaniem - calkiem odmienne od naszych poniekad. Czy korale widzą i postrzegają świat jak my ? Może będzie prościej z roślinami i chlorofilem zrozumieć ? To juz biologia szkola podstawowa.

Nie wiem jaka masz lampe - ale w mojej na dnie nie widze poszczegolnych kolorow i nie mam zadnych wyodrebionych punktow. Moze masz lampe za nisko powieszona i dlatego tak ? Albo za malo diod na za duzej powierzchni. albo diody majace waski kat promieniowania i brak soczewek itd itp. W moich 3 lampach ten efekt nie wystepuje.

Ile diod tu swieci ? Ile bialych ile niebieskich ?

P.s Celowo upraszczam pewne sprawy ale do zrozumienia tematu IMHO wystarcza te definicje z ksiazek do fizyki i biologi ze szkolenia podstawowego. [/size]

Edytowane 15 Stycznia 2014 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Stani]

VDR-ek,

masz "bliki" na dnie ?

Chodzi mi o to, ze bliki mamy, gdy jest punktowe swiatlo (tak ?). To moze tez byc 100 punkcikow. Czy nie bliki nas przekonuja do ledow, czy tylko oszczednosc pradu i swietlowek ?

Widze, ze jestes oczytany w temacie;

czy obecnosc blikow moze oznaczac, ze fale swiatla z poszczegolnych ledow sie nie zmieszaly.

Pytam spokojnie i z powaga

Edytowane 16 Stycznia 2014 przez Stani (wyświetl historię edycji)

[Tester]

Kurcze Darek, piekny post - dalbym Ci plusa - gdybym mogl

Poruszyles w poprzednim poscie dosc istotna sprawe o ktora juz kiedys pytalem. Mamy dwie swiecace kolo siebie diody 400nm i 600nm. Jaki kolor bedzie widzialo nasze oko? Jaki kolor bedzie odbierany przez chromofor w zooxantellach?

ja jeszcze raz do tego wroce..

Diody 400nm i 600nm. Nasz mozg bedzie widzial kolor wypadkowy, czyli w tym przypadku jakas tam wersja zielonego odpowiadajaca dlugosci 500nm. Skoro nie mamy jednak diody 500nm to mamy dwie mozliwosci:

Pierwsza (wydaje mi sie bardziej prawdopodobna) - mimo ze do oka docieraja dwa kolory 400nm i 600nm to mozg tworzy nam sztucznie trzeci kolor 500nm ktorego w rzeczywistosci nie ma.

Druga - w jakis sposob (nie bardzo wiem jaki) powstaje fala sumaryczna lezaca pomiedzy 400nm i 600nm i do oka dociera juz 500nm

Dlaczego o tym pisze? A no dlatego, ze wynika z pewnych rozwazan (nie koniecznie prawidlowych ale bardzo chcialbym to zrozumiec). Ustawiajac, czy dobierajac diody pod swoje oko, nie koniecznie robimy "dobrze" koralom. Jesli lampa jest robiona z glowa i kolory diod sa dobierane do najczesciej wystepujacych chromoforow to spoko. Jesli jednak bierzemy kolory z kosmosu to mozemy sobie swiecic 5w/L a korale beda glodowaly bo na nasze kolory beda "slepe". Czyli dajemy w pyte swiatla a koral brazowieje i tak bo naszego nie widzi i nadrabia iloscia zooxow

tu wklejam wykres ktory popelnilem przy okazji innego postu. Aktywna dlugosc fali popularnych barwnikow:

[jacek_1970]

Dokladnie Tester tak jest. Jak nie mamy emitera potrzebnej dlugosci to fotosynteza nie zajdzie i koral bedzie glodował. 2 fale 400 i 600 nie daja 500 nm fali tylko to sa ciagle 2 fale. Tylko nasz mozg sie łudzi.

[nanorafa]

Jeśli oświetlamy chromofory wymieszanym światłem 400nm i 600nm, to na nie padają fale długości 400nm i 600nm i nic innego. Jeśli tak się trafi że oświetlany chromofor absorbuje promieniowanie o długości fali tylko 500nm to nie zareaguje na nasze światło (400 i 600) bo w nim nie ma fali 500, promieniowanie nie miesza się w powietrzu jak sok z wodą . Oko ludzkie natomiast ma receptory różnych kolorów i to musk miesza wrażenie niebieskiego z czerwonym dając nam wrażenie zielonego.

Edit ps. Jacek mnie uprzedził w wyjaśnieniach

Edytowane 16 Stycznia 2014 przez nanorafa (wyświetl historię edycji)

[Tester]

Czyli sluszne wnioski wyciagnalem...

Czy w takim razie moze sukces prowadzenia zbiornika SPSowego pod LEDami nie zalezy od technologii tylko od jakosci samej lampy? Mowiac "jakosc" nie mam na mysli super-hiper rozwiazan tylko raczej zalozen projektowych np jak z "teczowego" wykresu wynika towstawianie zrodla swiatla z zakresu 500nm-540nm nie ma sensu, natomiast dobrze jest rozciagnac "niebieski"

Zastanawia mnie jeszcze jedna sprawa - zooxantelle. Ile gatunkow dino aktywnie wystepuje w postaci zooxantelli? Jeden gatunek = jeden barwnik? Czy moze jeden gatunek ma kilka stalych barwnikow? A moze zooxantelle moga sobie dopasowywac synteze barwnika w zaleznosci od dostepnego swiatla?

[VDR]

Staszek - trzeba by wyjsc od calosci tego czym jest promowieniowanie swietlne. Wiemy ze - swiatlo jest fala czyli potrafi rozchodzic sie w osrodku, potrafi rowniez sie zalamywac, odbijac, ulega intereferencji i jeszcze pewnie paru zjawiskom fizycznym. Czym jest swiatlo biale - mieszanina fal o podobnym natezeniu - to podobne natezenie jest dosc wazne. Co sie stanie jesli np. dociera do nas to samo swiatlo ale natezenie swiatla niebieskiego jest wieksze ? Mamy jakis tam zafarb w kierunku niebieskiego. Bliki powstaja przez zalamania fal na falujacej powierzchni - im bardziej powierzchnia sie nam marszczy tym bliki wieksze. Po wylaczeniu pomp bliki znikaja. Dalej idac trzeba by bylo sie skupic jak my widzimy kolory - dlaczego widzimy kolor brazowy ? dlaczego widzimy kolor czarny ? Albo inaczej jakiej dlugosci jest fala o kolorze brazowym ? albo o kolorze czarnym ? Nie patrzmy na kolor jak na fale ! Bo to ze widzimy kolory zwiazane jest z rozna absorbcja swiatla przez materialy. Czesc fal jest pochlaniana czesc odbijana i w ten sposob nasze oko widzi kolory (w uproszczeniu).

Tylko ze korale oczu nie maja ! Bartek to swietnie napisal - postrzegamy swiat korali tak jakby one mialy oczy. One oczu nie maja - maja zupelnie inna budowe. Owszem reaguja na swiatlo ale zupelnie inaczej niz my. Zachodza w nich zupelnie inne procesy niz u nas.

W takim rozumieniu mozna by powiedziec ze to swiatlo "punktowe" ale tylko i wylacznie dla naszego oka.

Wrocmy do fizyki - mala dioda w pilocie - dioda LED podczerwona Kierujesz pilot w przeciwnym kierunku - dajmy na to w sufit i ... program zmieniasz. Czy kat swiecenia diody LED podczerwonej to 360 stopni ? Nie. Poniewaz swiatlo to fala to ulega takim samym zjawiskom jak fale elektromagnetyczne. Potrafi sie rozchodzic w osrodku, odbijac itd. Jakims cudem trafia ta fala do odbiornika nawet jesli nie celujesz w niego dokladnie.

Ja nie jestem w stanie sobie wyobrazic sytuacji ze do korala nie dociera fala o dlugosci X i go akurat omija - tym bardziej jesli mamy bliki - ruch powierzchni pomaga nam to swiatlo zalamac i poslac w roznych kierunkach.Co innego jak mamy diode LED dajmy na to o kacie swiecenia 5 stopni. Wtedy faktycznie mozemy miec taka sytuacje ze fale o pewnej dlugosci beda padaly tylko na pewna czesc baniaka i wtedy bedziemy mogli mowic o swietle punktowym. Ale nie przy kacie >60 stopni i wielu diodach nad baniakiem w odlegosci pol metra nad tafla wody.

Patrzymy ciagle na korale tak jakby one mialy ludzkie oko. Nasze oko jest zbudowane tak a nie inaczej i dlatego widzi tak a nie inaczej. Otaczajacy nas swiat jest taki sam dla zwierzat. Fale elektromagnetyczne ktore nas otaczaja otaczaja tez i inne stworzenia. Mucha ma oczy - czy widzi tak jak my ? Kon ma oczy - czy widzi tak jak my ? Dlaczego nie ? Bo oczy tych stworzen sa zbudowane inaczej. Czy korale maja "oczy" zbudowane tak jak nasze ? Nie. Jakie oczy maja korale ? Koledzy wyzej troche wyjasnili.

Wrzucilem kilkanascie artykulow naukowych Dana Riddle - to gosc to daki Sprung, Delbeck czy Bornemann. Facet, ktory jest naukowcem i przeprowadzil setki badan zwiazanych ze swiatlem i koralami. Warto przejrzec chocby zeby zobaczyc jak poszczegolne gatunki widza swiatlo - a mowiac inaczej jakie dlugosci fal "przyswajaja" a jakie "emituja". Pozostale fale sa zbedne - marnujemy energie pchajac dodatkowe dlugosci.

W profesjonalnych hodowlach roslin stosuje sie zarowki ktore sa specjalizowane w promieniowaniu odpowiednich dlugosci fal ktore sa przyswajane i wykorzystywane przez rosliny. Kolor jaki widzimy ma sie nijak do swiatla bialego

Dalej idac - jesli zapewnimy koralom odpowiednie dlugosci fal o odpowiednim natezeniu a do tego dolozymy fale ktore spowoduja ze dla nas baniak nie bedzie np. landrynkowym różem albo trupim fioletem to nadal w tym zestawie beda fale ktore korale wykorzystaja a pozostale dlugosci fal zignoruja. Za to nasze oko bedzie sie pieściło ferią barw. I tu jest problem LED. Zauwazcie ze do nowych lamp doklada sie fiolety, cyjany i inne diody - dlaczego ? Spojrzcie na wykres diody Royal Blue - owszem pokrywa ona spektrum fal ktore dla wiekszosci gatunkow jest odpowiednia. Ale korale potrafia "zobaczyc" wiecej niz to co daje RoyalBlue.

Bartek - co do zooxanthelli - poczytaj o tych roznych typach zooxanthelli i ich wystepowaniu. Tam poniekad jest odpowiedz. Mnie natomiast natchnelo ostatnio cos innego - czy majac koral z typem A i wkladajac koral z typem G nie zachodzi sytuacja ze np. typ G jest ze zbiornika wypierany ? To bardzo luzna mysl - ktora jeszcze nie podazylem. Na razie staram sie skupic nad ustaleniem czemu niektore korale ida w braz przy duzym natezeniu swiatla. Byc moze tu jest odpowiedz - rozwijaja sie inne typy zooxanthelli w tak silnym swietle i dominuja nad innymi szczepami ? Podczas gdy w innym swietle inne zoohanthelle wypieraja akurat ten szczep czy jak to tam nazwac ?