SPS-y - 18 miesięcy pod ledami...

[VDR]

Ja się właśnie poddałem po 3 letniej walce z ledami. Jutro wieszam 12x80W T5.

Widzisz Włodek - Twoj baniak i moja mini lampka LED do komory szczepkowej w sumpie maja pewien mianownik wspólny: kolory które poszły w brązy i duża ilość światła jaką miałeś nad baniakiem w LED.

Dodam, że moja sumpowa lampka jest tylko na RB i CW. Ostatnio tak właśnie się zastanawiałem nad tym Twoim zbiornikiem i moją komorą szczepkową.

Edytowane 14 Stycznia 2014 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[SzymonH]

Ja się właśnie poddałem po 3 letniej walce z ledami. Jutro wieszam 12x80W T5.

A co się działo? Dlaczego się poddałeś?

Wysłane z Tapatalk

[Włodzimierz]

Widzisz Włodek - Twoj baniak i moja mini lampka LED do komory szczepkowej w sumpie maja pewien mianownik wspólny: kolory które poszły w brązy i duża ilość światła jaką miałeś nad baniakiem w LED.

Dodam, że moja sumpowa lampka jest tylko na RB i CW. Ostatnio tak właśnie się zastanawiałem nad tym Twoim zbiornikiem i moją komorą szczepkową.

Próbowałem wszystkich możliwych ustawień. Jak było mało światła poszło w brązy jak za dużo przypalało SPS. Niestety nie mogłem trafić w optimum, a może go nie było wcale. Wiem tylko, że jak odpalę T5 to nie będę musiał się zastanawiać czy światła jest za mało czy za dużo. Lampa T5 da tyle światła ile trzeba i o takim widmie jakiego potrzebują korale SPS. Życie jest za krótkie, żeby kombinować z ustawieniami lamp. W Ustroniu przedyskutujemy temat dogłębnie.

@Ant, Mazarra ma chyba inne panele led niż moje?

Edytowane 14 Stycznia 2014 przez Włodzimierz (wyświetl historię edycji)

[Fox]

To, że np. latwiej pod T5 osiągnąc efekt - zgadzam się w pełni - tu nie ma co kombinować

I chyba w tym zdaniu zawarta jest cała kwintesencja. I oczywiście się z nią w 100% zgadzam.

Odnośnie zbiornika Krzyśka to tak jak bym ścigał się ja w jakimś porshe z Kubicą w VW - pomimo że ma gorszy sprzęt i tak by wygrał

Żeby być konkretnym u mnie było tak: (oczywiście to moje prywatne doświadczenie a nie jakaś prawda objawiona i dogmat)

Acropory:

gatunki typu tumida, formosa rosły nawet ładnie.

- loripes, lokani, deepwatery stały w miejscu, hyacinthus praktycznie nie rósł, tak samo milleapora ze zdjęcia :

http://www.flickr.com/photos/90529978@N06/11511570205/

przez rok stała w miejscu.

Podobnie z tą (nie wiem co to za gatunek)

Montipory (digitata itp ) ślicznie. Talerzówka zielona ok,

- czerwona stojąca obok - prawie ją zabiłem intensywnością światła.

Seriatorpory i stylophory - rosły ładnie. Ale np obecnie żółty histrix był zielony

tu widać kawałek już pod T5

Jak zmniejszyłem moc lampy do około 60%, białe połowa z tego czyli okło 30% - wzrost niektórych korali powoli ruszył - ale w akwarium było po prostu szaro, buro i ciemno - może i dla korali zdrowiej ale wizualnie dla mnie zdecydowanie gorzej.

Tak jak pisałem kiedyś - wierzę że da się tak dobrać diody , moce, kolory, czas świecenia, kąt padania promieni itp itd żeby było super - tylko konia z rzędem temu kto poda dokładny przepis jak to zrobić. Jak się okazuje producenci sami dopiero się uczą - częściowo na zbiornikach klientów.

Tak więc póki co pozwolę sobie być sceptyczny i z ciekawością obserwować co się będzie działo - być może kiedyś wrócę do LED - ale poczekam aż naprawdę pięknych zbiorników tak oświetlanych będzie na prawdę dużo

pozdrawiam

Paweł

[nanorafa]

Daj na forum link jeśli jest dostępny, albo tytuł, autora i nazwę czasopisma

[Walker]

Za przeproszeniem ale to co masz w stopce stawiasz za wzór akwarium pod t5 do tego stopnia aby krytykować ledy?

Zdjęcie ze stopki Adama było robione jeszcze pod lampą LED

[Tester]

Ja mam pytanie odbiegajace od Waszego przeciagania liny...

Zakladamy ze dana akropora zawiera chromofor aktywny przy 500um. Zalozmy tez ze nasza lampa nie ma diody swiecacej potrzebna dlugoscia fali. Co sie wtedy dzieje?

[grzegorz.k]

Mam same ledy. Ile wat??? Nie wiem. Diod mam za dużo :-) 12 CW i 18W. Ustawione W:50%, B:70%. 900ma. Ledy są z soczewkami 80st i mają one 10cm do wody.

Świecę od 8-22 (1h na wschód i 1h na zachód) potem wszystkie od 10.30-18.30.

Wysłane z Tapatalk

To faktycznie długo świecisz.

Czyli 30 diód. 12 białych i 18 niebieskich tak?

To daje 90watt, w dodatku skręcone mocno.. A jakie duże masz akwarium?

[jacekberetłódz]

A ja jadę od 18 miesięcy tylko na ledach niebieskich ( zero białych ) i wszystko rosnie i wygląda i co wy na to

[nanorafa]

A my na to sprawdzam. Pokaż zdjęcie .

[SzymonH]

To faktycznie długo świecisz.

Czyli 30 diód. 12 białych i 18 niebieskich tak?

To daje 90watt, w dodatku skręcone mocno.. A jakie duże masz akwarium?

74 litry

Do następnego akwarium (jak będzie) wsadzę hybryde led+t5.

A ja jadę od 18 miesięcy tylko na ledach niebieskich ( zero białych ) i wszystko rosnie i wygląda i co wy na to

A my na to, jak na lato. :-) Nie wszystkie korale wyglądają dobrze tylko w niebieskim.

Wysłane z Tapatalk

[SzymonH]

A my na to sprawdzam. Pokaż zdjęcie .

Może być ciężko, bo mało jest sprzętu, który da radę w samym niebieskim.

No, ale czekamy.....

Wysłane z Tapatalk

[jacekberetłódz]

i tu jest problem bo nie ma na rynku aparatu który sobie poradzi z ledami

[VDR]

Pawel - jaka lampę miałeś? RB i CW czy jakies dodatkowe kolory tez ?

I fajna lekturka do poczytania dla osob które interesuje swiatło:

W ogole o swietle i jego pomiarach:

http://www.advanceda...013/2/equipment

Tego juz chyba podawalem, bardzo ciekawy i interesujacy - z grudnia 2013:

http://www.advanceda...013/12/lighting

Tu troche starszy:

http://www.advanceda...07/3/aafeature1

A tu jeszcze starszy - z 2004 roku na temat wplywu duzej ilosci swiatla

http://www.advancedaquarist.com/2004/7/aafeature

Ogolnie polecam artikle Dana Riddle bo o swietle, wybarwianiu korali etc napisal wiele dajacego do myslenia i zastanawiania sie

Dodatkowo jeszcze taki fajny artikl z ktorego plyna dosc ciekawe wnioski odnosnie irradiance (natezenia/radiacji nie wiem jak to po naszemu odpowiednio przetlumaczyc ?)

http://www.advanceda...013/2/aafeature

Aczkolwiek tak jak powyzej Pawel napisal - nalezy zawsze brac te wnioski na kilka sposobow, nie jako pewnik bo np. Pocillopora Damicornis u mnie pod LEDami i T5 rosnie od szczepki wielkosci paznokcia kciuka, ale znam tez zbiornik z ktorego ja odcialem gdzie jest tylko pod LEDami i rosnie. A w powyzszym artykule - wszystkie szczepy padły.

Dalej idac pare baniakow: 720W w T5, 375W w LED - LEDy na 100% 12h w tym rozjasnianie od zera i sciemnianie do zera, T5 - 6h dziennie... czerwone LEDy 15% 4h

http://www.advanceda...2013/1/aquarium

Tylko LED - niestety kiepskiej jakosci zdjecia ktore powoduja ze wszystko jest niebieskie - na zywo podejrzewam ze wyglada to duzo lepiej. Ale przynajmniej widac jak koralowce rosna:

http://www.advanceda...2013/1/aquarium

Tu taki bardziej LPSowy baniak - ale SPSy tez sa - LED only:

http://www.advanceda...2012/5/aquarium

A tu dla rownowagi zbiornik T5 - ktory na pierwszy rzut oka wyglada na moooocno brazowy - glownie chce pokazac ze duuuze znaczenie ma rowniez umiejetnosc fotografowania :/ Ten sam zbiornik w zblizeniach macro pokazuje dopiero swoje prawdziwe barwy:

http://www.advanceda...2012/3/aquarium

Edytowane 14 Stycznia 2014 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[SzymonH]

A tu dla rownowagi zbiornik T5 - ktory na pierwszy rzut oka wyglada na moooocno brazowy - glownie chce pokazac ze duuuze znaczenie ma rowniez umiejetnosc fotografowania :/ Ten sam zbiornik w zblizeniach macro pokazuje dopiero swoje prawdziwe barwy:

http://www.advanceda...2012/3/aquarium

Zwróciłeś uwagę na lampę?

2 rury świecą pod kątem .

Wysłane z Tapatalk

[VDR]

Zwróciłeś uwagę na lampę?

2 rury świecą pod kątem .

Wiesz to akurat na niekorzysc T5 Te mialy swiecic swiatlem ciaglym, odbijac od oblysnikow, odbijac od szyb i byc panaceum na braki swiatla z boku czy od spodu korala ;P ;)

A tak serio to problem doswietlenia korali - w szczegolnosci gdy konstrukcje skaly sa wyyyyysokie w baniaku a korale bardziej rozgaleziaja sie w postaci "talerzy" niz tworza "tree" dotycza kazdego rodzaju oswietlenia.

No i nie od dzis wiadomo, ze korale najladniej wygladaja od gory czy pod pewnym katem. Jak patrzymy na nie od dolu to nie wygladaja juz tak pieknie.

[MarcosB]

SzymonH - ma rację odnośnie tych kątów. Przy panelach LED które są skupione w wąskim pasku na cały zbiornik - korale nie wybarwią się z przodu tak jak przy rurach T5, oczywiście pod warunkiem iż T5 będą rozmieszczone na całej szerokości zbiornika - zwykle tak jest bo świetlówka + odbłyśnik zajmują trochę miejsca. Ale to samo ograniczenie dotyczy HQI - żeby tak nie było odblyśnik musiałby być gigantyczny.

Faktycznie z przodu nie będzie tak ładnie i kolorowo jak może być. Z jednej strony to fakt z drugiej nie każda lampa LED jest taka wąska. Reasumując im bardziej rozsiane są ledy nad całą taflą zbiornika, tym lepiej wybarwimy SPS`y z mniejszym prawdopodobieństwem poparzenia zbyt dużym strumieniem światła.

Porównywanie akwarium K.Tryc`a jest trochę niemiarodajne tam nigdy nie było lampy LED tylko mix LED+T5, gdzie ledy są skupione...w wąskich paskach- lampa ati. Być moze gdyby te ledy były bardziej rozsiane po calej szerokości lampy byłoby lepiej -np świetlówka , 15% ledów,świetlówka 15% ledów itd...wtedy by ich nie paliło.

Edytowane 14 Stycznia 2014 przez MarcosB (wyświetl historię edycji)

[Jacek56]

Ja się właśnie poddałem po 3 letniej walce z ledami. Jutro wieszam 12x80W T5.

Włodek, że tak zapytam nieśmiało jakiej kombinacji świetlówek zamierzasz użyć?

[VDR]

MarcosB - akwarium K.Tryca przywoluje glownie z jednego powodu - czy T5 czy LED + T5 - kolory sa bajka dla zjadaczy chleba.

Zgadzam sie, ze korale beda lepiej wybarwione jesli zapewnimy im swiatlo z wielu stron - ale nie da sie swietlowka nawet stosujac odblysniki, odbijajac od szyb etc swiecac od gory oswietlac intensywnie od dolu - a te ktore rosna w talerz najlepiej wlasnie odgladac pod pewnym katem z gory IMHO - na wprost nigdy piekne nie beda, przynajmniej dla mnie. Te ktore rosna w postaci "drzewa" od przodu w wiekszosci wypadkow wygladaja ok - chyba ze skale mamy na przedniej szybie a lampe powieszona z tylu.

HQI - dobry przyklad -- ale znow wroce do tego o czym pisalem do Penka - narysujmy jak oswietla np. spot 90 stopni dno zbiornika kiedy wisi np. 10cm nad tafla wody. Bardzo latwo to sprawdzic - wysokosc baniaka 50cm, lampa 10cm nad tafla czyli 60 cm punkt zawieszenia. Zalozmy dlugosc przyprostokatnych 60cm. Przeciwprostokatna trojkata prostokatnego o dlugosci przyprostokatnych 60cm - z twierdzenia Pitagorasa okolo 84cm. Wysokosc takiego trojkata to cos kolo 42cm. Czyli spot o 90 stopniach na odleglosci 42cm od punktu zawieszenia oswietla powierzchnie 84cm. Stozek swiatla o srednicy 84cm. Na swiatlo punktowe to niewyglada. A do dna jeszcze brakuje nam 18cm - wiec trzeba by wydluzyc przyprostokatne, a co za tym idzie dlugosc przeciwprostokatnej by sie wydluzyla ponad 84cm. Oczywiscie wszystko przy zalozeniu ze ilosc swiatla jest rownomierna i jednolita od 0 do 90 stopni. Diody LED maja to do siebie - ze im kat wiekszy tym swiatla mniej - dlatego jedna dioda baniaka nam nie oswietli, dwa emituje za malo swiatla by bylo go wystarczajaco - ale latwo sobie wyobrazic ze kilka diod w odleglosci kilku-kilkunastu cm od siebie skutecznie powoduje rownomierne oswietlenie dna zbiornika. Im wyzej damy lampe tym wieksza powierzchnie oswietlamy, z tym ze wiecej swiatla potrzebujemy aby doswietlic boki tam gdzie nie mamy LED. Latwo tez sobie narysowac na jakiej wysokosci swiatlo bedzie sie mieszac - gdzie stozki swiatla beda sie "miksowac" w jednolite zrodlo swiatla - na wysokosci 10cm od punktu zawieszenia pewnie bysmy zauwazali poszczegolne spoty - ale 60cm ponizej juz bedzie zdecydowanie inaczej.

Tyle teorii na temat punktowego oswietlenia. Dla kata powiedzmy 60 stopni niech kazdy sam sobie wyliczy. Dla diod LED sa rowniez charakterystyki natezenia swiatla w zaleznosci od kata swiecenia. Tez mozna to uwzglednic, pozostawiam jako zadanie domowe. Czy faktycznie potrzeba diod na cala szerokosc zbiornika ? Tym bardziej jesli - skale ukladamy tak zeby od przedniej szyby te 10cm bylo aby jakas glebia byla ? Przy standardowym baniaku 50cm szerokosci zostaje 40cm. A jak sie odsuniemy jeszcze od tylniej szyby to robi sie nam 35-37cm. A i tak wiekszosc ma tak - ze lampa wisi po srodku baniaka a skala jest przesunieta w kierunku tylniej szyby. Zalozmy ze z 90stopniowego stozka, z tych 84 cm (na odleglosci do dna 42cm od punktu zawieszenia) - powierzchnia dna oswietlana efektywnie to tylko 40cm .... dalej swiatlo jest juz powiedzmy mocno rozproszone. To nadal dla tych 40cm szerokosci skaly te nasze 40cm jest IMHO wystarczajace a i na piachu mniej swiatlolubne LPS postawimy w koncu powyzej 40cm to swiatlo bedzie mialo mniejsze natezenie.

Z mojego podworka:

Chinska lampa LED jest malutka i zajmuje niewiele miejsca - gdyby swiecila punktowo to wraz ze wzrostem korala na bokach musialby byc inaczej wybarwiony. Powinien byc ciemniejszy dla przykladu bo ilosc swiatla powinna byc mniejsza. Mam korale ktore maja wiecej niz 15cm szerokosci i rosna calkiem z boku, nie sa centralnie pod lampa, w dodatku sa blisko tafli wody i ... nie widac by polowa korala byla lepiej wybarwiona bo jest blizej lampy a druga polowa mniej bo jest dalej - dla przykladu ;]

Nie mam czasu bo bym w Blenderze albo w Sketchupie wyrenderowal taka scene z takimi spotami dajmy na to 90 i 60 stopni aby unaocznic jak to wyglada - bo taki suchy opis tego wprost nie pokazuje :/

[nanorafa]

Wydaje mi się że z tymi kątami świecenia ledów i powierzchnią pokrycia to tak różowo nie jest, poniżej wrzuciłem wykres rozkładu mocy diod xp-e (na dolnej osi odchylenia promienia od pionu ). Przy "gołej" diodzie i kącie 60 stopni (+/- 30 na wykresie) na krańcach takiego okręgu natężenie światła jest mniejsze o 15% od padającego bezpośrednio pod diodą, przy 90 stopniach jest to już 20% (czy to nie są wartości straty mocy przy których wymienia się świetlówki?)

W przypadku soczewek ten rozkład mocy zmienia się dużo gwałtowniej w zależności od kąta świecenia, poniżej rozkład dla soczewek 60 stopni

[Fox]

Pawel - jaka lampę miałeś? RB i CW czy jakies dodatkowe kolory tez ?

Lampę miałem można powiedzieć że full wypas - 8 kanałów led (450W) + 4x54W w T5 od właściciela forum.

Nadal podkreślę że moje zniechęcenie wynika z tego że dla mnie łatwiej i prościej jest świecić T5 bo mam od kogo zgapić konkretne ustawienie jak i czasy świecenia świetlówek - tj oczywiście od wspominanego tu często Krzyśka - i nie muszę się bawić w eksperymenty czy jest to dobre czy złe ustawienie, nie analizuje wykresów i badań naukowych - po prostu ufam że tak jest dobrze

Skoro o Krzyśku mowa to nie pamiętam dokładnie wartości procentowych ale z tego co pamiętam to w rozmowie wspominał mi że tymi ledami to nie świecił też na 100% - bliżej chyba było 30%... Tak więc nawet wtedy zdecydowana przewaga światła była z T5 a nie LED.

Oczywiście uważam że akurat Krzysiek nawet oświetlając lampą naftową osiągnie lepsze wyniki jak większość z nas - jednak nie podawałbym tak bezkrytycznie jego przykładu jako że tych ledów to u niego akurat za dużo w stosunku do t5 nie świeciło.

pozdrawiam

Paweł

[Tester]

Oczywiście uważam że akurat Krzysiek nawet oświetlając lampą naftową osiągnie lepsze wyniki jak większość z nas

Co swiadczy o tym, ze swiatlo to.nie wszystko, a wazniejsze jest cos innego Juz chyba Darek napisal ze nawet jak skopiujesz wszystko z idealnego zbiornika to rezultaty prawdopodobnie beda inne.

[Fox]

Oczywiście że rezultaty nie będą identyczne - między innymi że wszystkiego dokładnie nie da się skopiować. Zarówno sprzętu, życia jak i człowieka nadzorującego

Jeden mądry człowiek kiedyś mi powiedział że lepiej się zajmować akwarystyką jak walką ze sprzętem i dlatego wolę sprawdzone rozwiązania

Paweł

[Stani]

Fox,

to bardzo dobre zdanie: " lepiej się zajmować akwarystyką jak walką ze sprzętem".

Gdy jeszcze do tego sie doda, ze zapewne wiekszosc z nas nienawidzi, gdy ktos natretnie chwali swoje, to moze bedzie mniej tych beznadziejnych przepychanek. Prawdopodobnie ladnych zbiornikow pod obydwoma rodzajami oswietlenia bedzie przybywac i kazdy sobie sam zdecyduje, jakie swiatlo mu i koralom bardziej odpowiada.

Mocno naciagniete wypowiedzi typu "a Rysiu ma super korale pod led i pokaz lepsze na T5" jak tez straszne bronienie i wrecz narzucanie swojego zdania innym jest bez smaku. Tu tematem jest Przemka akwarium, juz po 19-tu miesiacach. Pokazal, ze pod ledami moze wygladac pieknie. Gdyby sprzedawal T5 to tez by mial sie czym pochwalic. Wiec usmiechnijcie sie troche i juz nie chwalcie za bardzo swojego setupu, bo to az niesmaczne.

Przynajmniej juz mozna spokojniej z innymi dyskutowac, ze ledy nie sa rownowaznikiem 2 x wiekszej ilosci (w Watach) T5. Dlaczego nadal kupuje sie silne lampy i czesc z nich uzywa w 30% byloby tez interesujace. Chyba mozna to inaczej skonstruowac ?

Jak narazie nie przekonuje mnie efektywnosc ledow, ani nie widze oszczednosci pradu. To moje zdanie i nie zamierzam go nikomu narzucac ani podawac wykresow itp. Chcialbym tez dodac, ze jesli zauwaze, ze pod ledami moglbym bezstresowo, jak pod T5 hodowac korale, to z miejsca przeskocze na ledy. Chcialbym tam miec prosty komputerek do sterowania, ale bez zmuszania mnie do ustawienia ktoregos z kolorow na 30 % itp. Chcialbym, aby calosc dzialala na 30 lub na 100 %, bez popalenia korali. Mysle tez, ze Przemek jest najblizej rozwiazania.

Wszystkim zycze milej akwarystyki

Ps: bardzo interesujace moga byc w przyszlosci rury T5 z ledami. Mam cicha nadzieje, ze nie beda to takie jak odpowiedniki T8, gdzie rura np: 120cm dluga ma 18W. Nowa rura LED T5 120 cm, majaca 54W lub cos kolo tego, bylaby niezlym "kopem" w lampach T5. Z moich osmiu wymienilbym ze 2 lub 4, ale nie na np: 18-to Watowe. Oszczednosc pradu nie jest najwazniejsza i moze byc liczona jedynie w skali roku, razem z podsumowaniem licznika za grzalke.

Edytowane 15 Stycznia 2014 przez Stani (wyświetl historię edycji)

[twistman]

Pomimo lekkich przepychanek i OT w temacie Przemka, dyskusja zrobiła się też inspirująca .

Tak sobie wczoraj myślałem - wygląda na to że podstawowym problemem w led jest za małe rozbicie wiązki światła w podawanych przez producenta kątach świecenia, przez co może występować punktowe przypalania korali bezpośrednio pod diodą.

Dzisiaj mam już zakupioną płytę pryzmatyczną z grubą wypukła fakturą, którą chciałbym zastąpić płytę, którą miałem dotychczas czyli gładką plexę. Ciekaw jestem w tym wypadku wykorzystania zjawiska wewnątrzmateriałowego rozproszenia wiązki światła, co za tym idzie "miększego" i szerszego pokrycia powierzchni zbiornika światłem z led.

Materiał rokuje... i jest bardzo przeźroczysty. Przed chwilą przeprowadzałem testy na jednej diodzie CREE w ciemym pokoju, śwecąc z tej samej odległości na ciemną ścianę samą diodą oraz diodą przez materiał. Efekt taki, że przy użyciu "dyfuzora" jest duże i nieregularne rozproszenie światła na zdecydowanie większym obszarze, Dzisiaj będą testy na lampie nad zbiornikiem...

PS. Dla mnie nieodłącznym elementem akwarystyki morskiej jest grzebanie w sprzęcie. Fakt ten sprawiam mi prawie tyle samo fanu co hodowla zwierząt....

Edytowane 15 Stycznia 2014 przez twistman (wyświetl historię edycji)