No3Po4x Red Sea

[AquaManiac]

Dokladnie w skladzie no3po4x jest Metanol i kwas octowy wiec karma wegla

VSV Etanol, ocet, cukier Dokladnie to samo dzialanie.

No nie do końca to samo. To tak, jakby napisać, że olej napędowy i etylina to to samo. No niby to samo, bo jedno i drugie jest paliwem dla slinika spalinowego, ale jednak jakby nie to samo Analogicznie, oczywiście że zarówno vsv jak i No3Po4X są żródłami węgla organicznego dla bakterii, ale NO3PO4X karmi więcej szczepow bakterii i przez to jest zasadniczo skuteczniejsze. Poza tym, vsv o wiele łatwiej przedawkować niż NO3PO4X.

[marine]

Przy KH 10 probiotyka odpada wszelkie pozywki dzialaja przy optymalnym 6.5-7.5najlepiej

Ale to moje zdanie

Aqua Maniak

Wiecej szczepow karmi ???

Weglowodany sa pokarmem i tu sie zgadzamy. Tak jak auto jedno i drugie jezdzi.

Ale piszac o wiekszej ilosci szczepow to sie nie zgodze.to jest troche wyssane z palca.

Nie wspomne ze Pomysl na NO3PO4X zrodzil sie kilka lat temu,

gdzie vsv, wodka metod dzialaly juz dawno w naszych zbiornikach.

Edytowane 2 Października 2015 przez marine (wyświetl historię edycji)

[AquaManiac]

Jest to informacja od producenta, oczywiście, możliwe że wyssał to z palucha, w każdym razie przedstawiciel RedSea będzie u nas niedługo, więc go wypytam o to nieco dokładniej. Oni twierdzą na przykład, że "gołe" vsv może w pewnych sytuacjach dokarmiać cyjanobakterie, ten ich wynalazek podobno znacznie mniej.

[Bondzik04]

Przy KH 10 probiotyka odpada wszelkie pozywki dzialaja przy optymalnym 6.5-7.5najlepiej

Ale to moje zdanie

U mnie KH jest cały czas w granicach 9.5-10 musiał bym chyba nie podmieniać wody około miesiaca to spadnie mozę do 7 i no3po4x zacznie dziaac co o tym myslicie zeby podmieniać wodę raz na miesiac.

[bober6662]

U mnie KH jest cały czas w granicach 9.5-10 musiał bym chyba nie podmieniać wody około miesiaca to spadnie mozę do 7 i no3po4x zacznie dziaac co o tym myslicie zeby podmieniać wodę raz na miesiac.

Wszyscy pomagaja jak się da ale nikt nie zapytał cie jaki masz wydajny odpieniacz bo przy tych operacjach to musi on być mocno wydajny.A jakie masz zasolenie że tak długo musisz czekać na spadek KH?Jeżeli nie masz lasu akropor to zejc z zasoleniem do 32 czy tam jak kto woli 1023,no3 bo to tutaj masz problem najlepiej zwalczyć cierpliwością,tak jak już ktoś tu wspomniał systematyczne podmiany co tydzień,bez wlewania do baniaka czego kolwiek, odpieniacz na mokro,delikatnie ogranicz karmienie i powoli zacznie spadać.A co do No3Po4 red sea to super produkt na którym długo prowadziłem zbiornik,i nie jest to to samo co vsv,przynajmniej nie w ilości podawanych płynów.

Edytowane 3 Października 2015 przez bober6662 (wyświetl historię edycji)

[Kwiatek]

Poza tym, vsv o wiele łatwiej przedawkować niż NO3PO4X.

Tu się zgadzam.

Ja też polecam, mnie pomogło ustabilizować NO3, ale tak jak koledzy mówią KH około 7,7 i wydajny odpieniacz.

[marine]

Wlasnie sytylacja z KH w RedSea jest dla mnie troche nie zrozumiala. Preferencje 12 w solance

Twardosc weglanowa Kh jak widac jest mocno powiazana z rozwojem bakterii. Wiele osob sugeruje 6/8

Kh 12 i no3po4x ??? Niewiem dlaczego tak.

Karol nikt nie pytal o odpieniacz bo jesli leje No3po4 x to przyjelismy ze jest swiadomy dzialania

[kolalysy]

czy są róznice w efekcie zbicia Po4 pomiędzy vsv i RedseaNO3PO4. VSV mi słabo zbija PO4 mam teraz: No3 mam 3, PO4 mam 0,15 , Zastanawiam się czy product redsea coś by tu zmianił. Leje vsv 6 ml na 900 l wody.

[hajtaler]

No wiec tak Akwarium 60x60x55h

Odpieniacz MCE 600

Cyrkulacja jebao rw8 i jvp 100 rw8 max w trybie w1

no3 50 Salifert

po4 0 JBL wiadomo co to za test i najlepiej rozbic go o kant d*** ale chwilowo nic nie miałem innego

mg 1320

Ca 440

kh10

ph8

Ryb w sumie jest 8 w tym najwieksze to błazenki karmie 1/3 kostki mrożonki dziennie plus płatki w małej ilości.

Korale to wiekszosć miekasy i lps zadnych sps-ów

Podmiana wody tak jak pisałem 15l co tydzień na soli redSea coral pro

co dalej robic ?

Wiec jeżeli chcesz zbić KH czeka cie wymiana soli redsea pro ma bardzo wysoki KH ,ogólnie cały program jeżeli nim prowadziłeś zbiornik opiera się na wysokim KH ,podobno coś tam badali itp można oglądnąć filmik.

No3po4x produkt bardzo dobry według mnie, zawiera polimery w sobie pisane było to gdzieś na uk forum ale przeszedłem na AF (wsparcie i wygoda no i jakość)

Teraz nie dajmy się zwariować i nie piszmy o produktach których jeszcze nie ma na rynku (no już się pojawiają) ze są super bo są z danej firmy.

co do testów weź próbkę i podejdź do sklepu gdzie kupujesz na pewno ci zrobią test

zbiornik mamy takich samych rozmiarów prawie ja mam dużo słabszy odpieniacz ,cyrkulacje tez masz ok,ja karmie kostkę dziennie i nie mam problemow z no3 lub po4 ,jedyne co masz więcej to ryb może po prostu za dużo ich jest

wstaw jakieś foto jak to wygląda

Edytowane 3 Października 2015 przez hajtaler (wyświetl historię edycji)

[dale]

Zawiera alkohole - różne, aceton, cukier. Ale o polimerach nie słyszałem ani nie czytałem.

[Bondzik04]

Najoierw chyba zmienie odpieniacz i sól, zrobie sumpa którego mam w planach może wtedy parametry sie poprawią a jak nie to bedę szukał dalej przyczyny wysokiego NO3

[hajtaler]

Zawiera alkohole - różne, aceton, cukier. Ale o polimerach nie słyszałem ani nie czytałem.

masz racje dzisiaj dostałem odpowiedz od producenta, ten produkt nie zawiera polimerów według producenta

[marine]

Polimery rozpuszczone w metanolu utracily by swoje wlasciwosci.

Degradacja natychmiastowa .

[Stani]

Tak sie zastanawiam, dlaczego ta dyskusja jest taka dluga ? Przy zerowym PO4 mozna sobie wlewac dowolny plyn, a NO3 nie spadnie.

To jest podobna sytuacja jak "u innych", u ktorych wodka "nie dziala".

[amebcia]

Stani ma racje. Przy zerowym PO4 podawanie wegla, w jakiejkolwiek postaci ,nic nie zdziala. Bakterie do rozwoju potrzebuja fosforu.

Jesli stosujesz absorber PO4 to bardzo powoli zacznij zmniejszac jego ilosc. Jesli nie, to podawaj PO4 w bardzo malych ilosciach (0.001ppm/dzien) i monitoruj sytuacje.

[Gość]

To najpierw ustalmy czy po4 0 testem JBL to rzeczywiście 0:)

[Miklas]

... mam teraz: No3 mam 3, PO4 mam 0,15 ...

Takie szybkie pytanie na marginesie. Czym mierzysz NO3, że w wyniku masz dokładność pozwalającą odczytać wynik 3 ppm?

Pozdrawiam, Marek.

[Tester]

Czy ktos moze mi podac link do opracowania naukowego potwierdzajacego ze kh powyzej 8 dziala hamujaco na rozwoj bakterii? Ta informacja wydaje sie byc prawda objawiona i powtorzona z tysiac razy. Bakterie sa jednymi z najbardziej przystosowywujacych sie do srodowiska organizmami. Skad ten pomysl ze powyzej 8 KH sie nie namnazaja. Powtarzacie mit.

[Damian07]

Czy ktos moze mi podac link do opracowania naukowego potwierdzajacego ze kh powyzej 8 dziala hamujaco na rozwoj bakterii? Ta informacja wydaje sie byc prawda objawiona i powtorzona z tysiac razy. Bakterie sa jednymi z najbardziej przystosowywujacych sie do srodowiska organizmami. Skad ten pomysl ze powyzej 8 KH sie nie namnazaja. Powtarzacie mit.

Pewnie ,że się namnażają jednak to nie chodzi o bakterie, a o koralowce . Kh pomiędzy 6,5 - 7,9 to takie, które jest w ich naturalnym środowisku, a w takim środowisku najlepiej się czują i optymalnie rosną . Wykorzystując w ten sposób bakterioplankton jako pożywienie. Tak w skrócie o co w tym chodzi i dla czego przy metodach ULNS kh na tym poziomie jest optymalne.

Oczywiście jest to opinia po obserwacji naszych koralowców (sps) przy ich hodowli . Wyższe kh powoduje wzrost dużo wolniejszy , koralowce nie przyjmują za wiele pokarmu co za tym idzie ich wybarwienie nie jest najwyższych lotów .

[Tester]

Dokladnie tak jak napisales w pierwszym zdaniu. I to dotyczy glownie korali kalcyfikujacych. Szkoda ze sie tak szybko odezwales bo chcialem zeby ludzie przemysleli to co bezmyslnie powtarzaja. Swoj post napisalem tylko dlatego ze wiele wypowiedzi blednie sugeruje ze to chodzi o bakterie.

Reasumujac, metoda probiotyczna dziala rowniez przy wyzszym kh. Problem pojawi sie jesli osiagniemy zerowe nutrienty przy wysokim kh - popularne "palenie tipow" u spsow przez zaburzenie stosunku czynnikow budulcowych - mamy substrat do kalcyfikacji (weglany i wapn) w plynie kalikoblastycznym, ale nie mamy materialu budulcowego dla bialek - bo wyczyscilismy wode z azotanow i wzrost tkanki na tipach nie nadaza za przyrostem szkieletu.

Idac dalej tym tropem przy wykrywalnych nutrientach i przy dobrym karmieniu korali kh moze byc wyzsze niz 8 bez uszczerbku dla korali. Przy koralach miekkich nie ma takiego problemu

[minio_p]

Zastanawia mnie w takim razie dlaczego program Red Sea dąży do utrzymania niskich poziomów No3, Po4 za pomocą preparatu No3Po4X i jednocześnie sugeruje wysokie Kh w celu osiągnięcia dużych przyrostów SPS-ów.

[Miklas]

Wszystkich to zastanawia , kiedyś chyba był o tym wątek i jakichś konkretnych wniosków nie było z tego co pamiętam.

[Tester]

Caly program firmy RS uwzglednia pare dodatkowych buteleczek reef energy i amino. Zauwazcie ze instruktaz dotyczacy ich programu reef colors uwzglednia dawki proporcjonalne wszystkich preparatow. Nie musisz miec azotanow i fosforanow o ile korale maja zapas budulca bialkowego. A to wlasnie daja ktores z preparatow reef energy.

Przeczytaj na ReefHub artykul o odzywianiu koralowcow. Zrodlem budulca do tkanki koralowca moze byc kazdy pokarm przyswajalny przez korale czyli DOM, DOC, DFAA, amoniak/nh4 (!!!) mocznik, detrytus i "miesko" .

W metodzie RedSea jesli korale beda mialy dostatek budulca organicznego to wysokie KH i Ca tylko sprzyja wzrostowi szkieletu poniewaz koral traci malo energii na transport weglanow i wapnia wbrew gradientowi stezen w w maciezy kalikoblastycznej - czyli tam gdzie nastepuje dobudowywanie kolejnych czasteczek weglanu wapnia do istniejacego szkieletu.

Problem palonych tipow dotyczy wyglodnialych i zabiedzonych koralowcow i nie koniecznie odnosi sie do metody probiotycznej. Jesli koral nie nadaza budowac nowej i zdrowej tkanki na koncowkach szkieletu pojawia sie efekt palenia tipow.

Klopot metody RS wedlug mnie polega na tym, ze trudno jest idealnie dawkowac odzywki tak, aby w wodzie przez dlugi czas bylo zero nutrientow, a korale mialy dosc zmagazynowanego budulca organicznego przy wysokim KH.

Dodam jeszcze ze znow dotykamy jednej sprawy o ktorej wiele razy mowilem. Jesli stosujemy jakas metode to musimy stosowac ja w pelni, a nie czesc z jednej, czesc z drugiej i jeszcz na dodatek troche z zeovitu i fauna marin. Takie cos to tylko u zaawansowanych akwarystow.

Jesli ktos stosuje tylko czesc metody to nic dziwnego ze nie dziala jak powinno. Wyzerowanie nutrientow i wyglodzenie korali przy wysokim KH bedzie owocowalo problemami bez wzgledu jakie preparaty stosujemy. Ale jesli dobieramy preparaty pod swoje akwarium to robmy to ze zrozumieniem.

[Miklas]

Fajny post , trochę mi rozjaśnił metodę Red-See.

[marine]

Bartku jesli bzdury nie pisalibysmy siedzial bys cicho czytajac,to a tak

odezwales sie i napewno rozjasnisz nam bledny tok myslenia