Podmiany wody vs Balling

[CzaQ]

Cześć, od pewnego czasu nie potrafię sobie odpowiedzieć  na następujące pytanie - czy podając pełnego Ballinga można całkowicie zapomnieć o podmianach wody? Nie znalazłem wątku z rozbudowaną odpowiedzią. Czasami w różnych tematach pojawia się odpowiedź, że NIE jednak chciałbym się Was jeszcze raz zapytać, otrzymać pełną odpowiedź i upewnić czy to prawda.

Z tego co udało mi się ustalić podmiany wody mają dwa główne zadania: wyciągnąć z obiegu wody związki niepożądane jak NO3 i PO4 oraz dostarczyć makro i mikro składniki. Na tą chwilę spodziewam się, że może paść odpowiedź "To zależy od filtracji, zapotrzebowania na składniki, jakie preparaty będą dodawane", dlatego chciałbym abyście się w tym przypadku odnieśli do mojej sytuacji, którą planuję w przyszłości: 

300L w obiegu, docelowa  obsada LPS potrzebująca już dodatkowego wspomagania Ballingiem, filtracja odpieniacz, dsb/refugium, możliwe jakieś media. Więc załóżmy, że filtracja jest na całkiem dobrym poziomie

I teraz "bazowe" preparaty to w sytuacji z podmianami byłoby AF Reef Salt + AF Component 123, a w sytuacji bez podmian sam Component 123. 

Oczywiście nie patrzmy też w skrajności. Jeśli będzie awaria w zbiorniku i potrzeba zrobienia większej lub kilku mniejszych podmian to jak najbardziej jest taka możliwość. Bardziej chodzi mi o codzienne utrzymanie zbiornika czyli tzw. maintenance.

Jeśli ktoś ma doświadczenia z jedną i drugą metodą to zachęcam do podzielenia się informacjami

[boo12]

Przy ballingu wodę podmieniasz,

tutaj masz o metodzie bez podmian, dla mnie to wyższa szkoła gotowania na gazie

https://reefhub.pl/metoda-dsr-dutch-synthetic-reefing/

 

[CzaQ]

27 minut temu, boo12 napisał:

Przy ballingu wodę podmieniasz,

tutaj masz o metodzie bez podmian, dla mnie to wyższa szkoła gotowania na gazie

https://reefhub.pl/metoda-dsr-dutch-synthetic-reefing/

 

Myślę, że rzeczywiście byłaby "wyższa szkoła gotowania na gazie" jeśli miałbym sam przygotowywać wszystkie składniki, kalkulować, odmierzać, mieszać i dodawać do wody. W Component 123 wszystko jest w całkiem przyzwoitych proporcach i chyba wystarczy na bieżąco sprawdzać konsumpcję korali i do niej dobierać ilość podawanych Componentów za pomocą pomp dozujących. Dobrze rozumiem czy może masz na myśli inną trudność, której nie zauważyłem?

[boo12]

Chodzi o kontrolowanie jak spojrzysz na kalkulator wszystkich składników z osobna które dostajesz z każdą podmianą w soli i do tego dochodzą zależności wynikające z konsumpcji. Jak dla mnie za dużo możliwości, żeby coś sknocić wolę wymieniać wodę w swojej małej szklance. Temat uważam za bardzo słuszny jeśli ktoś ma faktycznie basen wody

Edytowane 10 Marca 2018 przez boo12 (wyświetl historię edycji)

[Ura]

jest też metoda Tritona - Triton Method - bez podmian na ich preparatach i posiłkując się testami ICP - dodajesz to co czego brakuje, ale oni zalecają spore refugium do swojej metody.

Ja np stosuje sobie taką autorską moją metodę robie ICP w Polsce w Marin Labie, przeliczam sobie braki na preparaty Tritona - ale robie to raz na pół roku i ewentualnie uzupełniam braki, dodatkowo sprawdzam na ICP czy nie mam nadmiarów czegoś - robię podmiany, ale mało regularnie ostatnio i np zdarza mi się zrobić podmiankę raz na miesiąc 8% baniaka.

Stosuje Balling na preparatach Aqua Forest 123 plus - z mikro, a jak mam braki jakiegoś konkretnego mikro to dodaje je osobno z preparatów Triton albo z preparatów Korallen Zucht ( np Jod czy Potas ) 

Każde akwarium ma inne zapotrzebowanie na mikro i cieżko jest zrobić gotową mieszankę która będzie miała wszystko i nie będzie braków, albo kumulacji czegoś - dla tego robi się podmiany - można robić je w ciemno, a można się posiłkować testami ICP. Przy małych zbiornikach spokojnie wystarczą podmianki i wyjdą taniej niż testowanie w koło co 3 miesiące wody, ale jak ma się spory baniak to czasami oszczędniej wychodzi metoda z testowaniem. Ja akurat nie mam wielkiego baniaka bo tylko 250 litrów ale miałem mało czasu ostatnio na podmianki. Balling potrafi z czasem podnosić zasolenie - ustawienie odpieniacza na morko albo pół mokro potrafi zniwelować ten problem - bo odleje nam wodę a dolewka doleje RO i zasolenie pozostanie w normie, tylko trzeba uważać na parametry Kh Mg Ca by były stabilne oraz kontrolować mikro, oraz zanieczyszczenia metalami ciężkimi, jod.

Parę osób na forum pisze że nie robi podmian wcale - może się wypowiedzą,  ja ostatnio też miałem taki eksperyment nie robiłem podmian przez miesiąc, nie widziałem żadnych problemów, ale miesiąc to kropla w czasie - chodzi o to by baniak się nie wysypał w długiej perspektywie czasowej jak np 3 lata. Raz na czas dobrze jest zrobić podmiankę, albo zrobić test i sprawdzić co się dzieje w zbiorniku - tak kontrolnie.

[Gość laszek]

Ostatnio zrobiłem chyba z 4 podmiany 14l w swoim baniaku. Miałem otwartą sól i nie chciałem, żeby już dłużej leżała. Ostatnią podmiankę taką 5% zrobiłem 23.10.2017. Jak wsadziłem pierwsze spsy zaprzestałem podmian, poza tymi co wyżej napisałem. Mija zaraz 5 miesięcy i po niedzieli wysyłam wode do badania ICP. Stosuję ballinga pełnego ze strongami AF oraz leję po równo. Co do podmian zaprzestałem z powodu zerowych NO3 (colombo) i zerowych po4 (mała hanka). Po walce z dino i zaciemnieniu po4 wzrosło do 0.03. Po odpaleniu światła spadło do 0.00 w ciągu 3-4 dni.

W ciągu tego czasu lałem doatkowo preparaty z ręki na podstawie testów. Od miesiąca qlałem coś z ręki kilka razy. Teraz po ICP zobacze jak to wygląda.

 

Wysłane z mojego LG-M200 przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

[petroniusz2]

Osobiście próbowałem bez podmian , balling AF ze strongami plus suplementy od KZ . Parametry były cały czas dobre , niestety po 3 mscach zaczęły mi lecieć montipory i acry . Po szybkich podmiankach 2 razy w tygodniu po 8% przez msc wszystko wróciło do normy . Nie robiłem testów ICP pewnie czegoś było za mało , albo za dużo . Podsumowując po co kombinować , życie trzeba sobie upraszczać te 8% wody podmienić w tygodniu to żadna sztuka a i problemów żadnych się nie ma .

[CzaQ]

Dziękuję za odpowiedzi, dały mi nowy pogląd na temat. @petroniusz2 Nawet nie chodzi o problemy z podmianami w sensie organizacyjnym. Bardziej się zastanawiałem po co przy dojrzałym baniaku co tydzień robić podmiany, które dodają nowe makro i mikro, dozować codziennie dodatkowo Ballinga (Component 123), który robi to samo i na koniec tygodnia wylewać wodę z tymi składnikami podczas robienia kolejnej podmiany. Kiedy widzę w sklepach te wszystkie kolorowe buteleczki, zestawy makro i mikro w jednym to zastanawiam się, po co one tak na prawdę istnieją skoro podmiana wody wystarcza

[mathom]

Mi się wydaje że niestety stosując te wszystkie magiczne buteleczki, ballingi z niewiadomymi ilościami pierwiastków itp. powodujemy ich nadmierne nagromadzenie i podmiana nie tyle dostarcza brakujące mikro/makro co rozciencza szkodliwe substancje.

Piszę to z własnego doświadczenia popartego testami ICP w moim zbiorniku. Dochodzę do wniosku że duże podmiany raz na jakiś czas (raz na kilka miesięcy) są dla systemu zbawienne.

[AnT]

 Raz na 6-7 miesięcy tak z 40 % podmiany w akwa 

[CzaQ]

36 minut temu, mathom napisał:

Mi się wydaje że niestety stosując te wszystkie magiczne buteleczki, ballingi z niewiadomymi ilościami pierwiastków itp. powodujemy ich nadmierne nagromadzenie i podmiana nie tyle dostarcza brakujące mikro/makro co rozciencza szkodliwe substancje.

Piszę to z własnego doświadczenia popartego testami ICP w moim zbiorniku. Dochodzę do wniosku że duże podmiany raz na jakiś czas (raz na kilka miesięcy) są dla systemu zbawienne.

Jak najbardziej się z Tobą zgadzam, raz na jakiś czas podmiana wody może przywrócić zbiornik do normy. Pytanie tylko czy stosując Component 123 w 300L obiegu konieczne są cotygodniowe podmiany, czy wystarczy je zrobić tak jak napisał @AnT co 6-7 miesięcy?

Edytowane 11 Marca 2018 przez CzaQ (wyświetl historię edycji)

[AnT]

20 minut temu, CzaQ napisał:

Jak najbardziej się z Tobą zgadzam, raz na jakiś czas podmiana wody może przywrócić zbiornik do normy. Pytanie tylko czy stosując Component 123 w 300L obiegu konieczne są cotygodniowe podmiany, czy wystarczy je zrobić tak jak napisał @AnT co 6-7 miesięcy?

nie myl dwóch spraw  

Po pierwsze ile masz biomasy i jakie masz zapotrzebowanie na suplementy 

Co do podmiany wiekszej to robią już goscie jak mają pojecie o sowim akwa co mogą co nie zaszkodzi

Tak w skrócie 

Edytowane 11 Marca 2018 przez AnT (wyświetl historię edycji)

[Arturro]

Tak się zastanawiam .. dlaczego mamy nieprzeciętną zdolność do komplikowania prostych mechanizmów ?

Patrząc na przeciętne pierwsze akwarium cotygodniowa podmiana wody większosciowo eliminuje potencjalne problemy, ba nawet spada konieczność dozowania wielu marketingowych substancji  które zastępujemy innymi  "bo te się nie sprawdziły" i tak w kółko czytam to samo.

Nie robić podmian wody i dodawać to co jest potrzebne bez nadmiarów to moim zdaniem wyższa szkoła jazdy.

 

[Ura]

W moim przypadku podmianki nie wystarczały, podmianki plus balling też nie wystarczały więc musiałem zacząć równać preparatami, a jak wyrównam tak konkretnie to zejdzie mi sporo kasy na taki preparat od Tritona i co pózniej go wyleje w kibel z podmianką bo moja sól jest uboga akurat w ten składnik  ale mi pasuje z innych powodów, soli nie zmieniam za to ją trochę wzmacniam  

Co do buteleczek to jak ktoś ma wypchane akwarium po brzegi koralami tak że nic się nie da dodać nowego i trzeba się mocno nagłówkować jak ustawić ten tetris to co innego jak akwarium z małą ilością korali gdzie wystarczy zrobić podmiankę i po problemie.

[CzaQ]

Dobrze, że wszyscy pohamowaliście moją wyobraźnię. Czasami pojawia się w głowie sporo pytań, szczególnie na początku przygody, na które pomimo przeorania całego forum ciężko znaleźć jednoznaczną odpowiedź i łatwo się pogubić. Teraz zaczynam rozumieć dlaczego wiele razy pojawia ta magiczna, z jednej strony irytująca, ale jakże prawdziwa odpowiedź "Każdy zbiornik jest inny".

Jestem osobą, która zanim się za coś zabierze to robi porządny plan na kilka miesięcy do przodu, jednak w tej kwestii ciężko coś ustalić na początku. Tym bardziej, że jeszcze nawet nie wystartowałem swojego zbiornika i nie wiem jakie mam zapotrzebowanie na wszystkie makro i mikro co jest tutaj kluczowe. Myślę, że za kilka miesięcy jak będę już zbiornik będzie w miarę stabilny, będę wiedział czego potrzebuje to dopiero wtedy będziemy mogli wrócić do tego tematu.

[Ura]

5 minut temu, CzaQ napisał:

Dobrze, że wszyscy pohamowaliście moją wyobraźnię. Czasami pojawia się w głowie sporo pytań, szczególnie na początku przygody, na które pomimo przeorania całego forum ciężko znaleźć jednoznaczną odpowiedź i łatwo się pogubić. Teraz zaczynam rozumieć dlaczego wiele razy pojawia ta magiczna, z jednej strony irytująca, ale jakże prawdziwa odpowiedź "Każdy zbiornik jest inny".

Jestem osobą, która zanim się za coś zabierze to robi porządny plan na kilka miesięcy do przodu, jednak w tej kwestii ciężko coś ustalić na początku. Tym bardziej, że jeszcze nawet nie wystartowałem swojego zbiornika i nie wiem jakie mam zapotrzebowanie na wszystkie makro i mikro co jest tutaj kluczowe. Myślę, że za kilka miesięcy jak będę już zbiornik będzie w miarę stabilny, będę wiedział czego potrzebuje to dopiero wtedy będziemy mogli wrócić do tego tematu.

 

nie masz się co przejmować na zapas, młode zbiorniki nie mają dużego zapotrzebowania, bo mało w nich jest korali - ale to też jest ślepa uliczka wg mnie bo zaczynając od większej masy koralowej, szybko dodajemy organizmy które pochłaniają No3 i Po4 - czyli koralowce, o czym się zapomina, często widuje zbiorniki które przez pół roku mają 4 korale na krzyż w wielkim baniaku i są problemy. Łatwo mówić o budowaniu masy koralowej, ale gorzej zrobić bo niestety to kosztowna sprawa tak nagle nabyć większą ilość korali.

Na początku po prostu trzeba robić testy Kh Mg i Ca i będziesz wiedział jaka jest konsumcja, test pierwszy a po 5 dniach test nr 2 i porównujesz spadki, podmianka i test 3 i sprawdzasz czy spadki zostały wyrównane - jeśli nie to znak że trzeba uruchomić Ballinga albo reaktor wapnia - korale zużywając te związki o których napisałem wyżej zjadają też mikro więc najlepiej wybrać balling z mikro już pełny i obliczony przez kogoś czy to AF czy Triton czy ATI - i lać równo wszystkie 3 preparaty tak by np podbić KH do zadowalającego nas poziomu, jeśli np KH jest ok a Mg i Ca  nie doszły do zadowalającego poziomu, trzeba dolewać osobno roztwory Ballinga bez mikro - uwaga - by nie podbijać nie potrzebnie mikoelementów.  Przy reaktorze Ca to nie do końca wiem bo nie mam  ale chyba jest zasyp który uwalnia Kh Mg i Ca, a mikro trzeba sobie podawać osobno z butelek z zestawów typu grotech ABCM albo KZ - cztery buteleczki kolorowe, nie pamiętam nazwy. Pompki dozujące są pomocne - trzymają parametry stabilnie na ile się da, rozdzielają dawkę dzienna np na 24 dawki albo na 12. Trzeba zachować odstęp czasowy przy podawaniu preparatów tak z 15 minut. 

[AnT]

Powiem tak - bez obrazy 

Naprawdę przeczytajcie  podstawy co i jak się z czym je bo ręce opadają 

Nawet nie che się pisać więcej 

Pozdrawiam 

[VDR]

Żeby uzmysłowić jak działają podmiany raz na jakiś czas jakieś małe ilości taka zagadka. Założenia - zakładamy że w soli dostarczamy potas na poziomie 400, i nie dostarczamy potasu w innych suplementach (dla prostoty wyliczeń), zakladamy tez ze potas nie jest pobierany z wody:

Potas - 500, podmiana wody 10% co tydzień - ile potrzeba podmian aby zejść do poziomu 400 ?
Potas - 500, podmiana wody 10% raz na miesiąc - ile potrzeba podmian aby zejść do poziomu 400 ?
Potas - 500, podmiana wody 30% raz na miesiąc - ile potrzeba podmian aby zejść do poziomu 400 ?
Potas - 500, podmiana wody 50% i nastepnie dwie podmiany  30% co 3 dni i póżniej 10% co tydzień - ile potrzeba podmian aby zejść do poziomu 400?

Może to uzmysłowi jak taka podmiana działa.

Najlepiej w excellu czy innym arkuszu kalkulacyjnym z wykresami sobie to zrobić.

To samo ćwiczenie można w drugą stronę. Potas 300 i dążymy do 400

Edytowane 11 Marca 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Ura]

@AnT no weź nie bądź taki podziel się wiedzą skoro wiesz lepiej - ja piszę to co sam metodą prób i błędów wypracowałem u siebie i jak mi działa, nie czytałem opracowań pana Ballinga i innych wywodów naukowych, pism źródłowych itp - nie jestem chemikiem, ichtiologiem ani biologiem morskim, po prostu piszę jak u mnie to się kręci w akwarium od roku - nie jest to długi czas ale coś tam rośnie. @VDR nam szkołę urządza i zadaje zadania domowe  robi się ciekawie.

[Roman.P]

4 minuty temu, Ura napisał:

po prostu piszę jak u mnie to się kręci w akwarium od roku - nie jest to długi czas ale coś tam rośnie

Rok doświadczenia to trochę mało.

[Ura]

Teraz, Roman.P napisał:

Rok doświadczenia to trochę mało.

 Rok mam duże akwa , poprzednie małe 0,5 roku - to praktyka

a teoria taka że od kąd pojawiły się u nas sklepy z morskim to drążę temat  od czasów bioballi i odpieniaczy AM

[AnT]

Podstawa to równowaga jonowa  

[Gość laszek]

Dlatego przy stosowaniu ballinga z roztworów nasyconych obowiązkowa jest podmiana co tydzień w celu doprowadzenia do równowagi jonowej.

Wysłane z mojego LG-M200 przy użyciu Tapatalka

[AnT]

1 minutę temu, laszek napisał:

Dlatego przy stosowaniu ballinga z roztworów nasyconych obowiązkowa jest podmiana co tydzień w celu doprowadzenia do równowagi jonowej.

Wysłane z mojego LG-M200 przy użyciu Tapatalka
 

A jaką masz konsumpcję dzienną / tygodniową pierwiastków prze biomasę ?

I czy każdego dnia masz ją zachowaną  - równowagę jonową na tym samym poziome ? 

I na podstawie czego określasz równowagę jonową w swoim  akwa 

[Gość laszek]

Nie mam pojęcia. Nie zagłębiam się nad tym, działa mi tak jak jest. Na preparatach chyba FM jest nawet zaznaczone że podmiana obowiązkowa w celu zachowania równowagi jonowej. Raczej producent nie pisał tego bezpodstawnie.

Wysłane z mojego LG-M200 przy użyciu Tapatalka