MaxSpect Gyre 350 + opis problemów poprzednich serii

[FREY]

czarne bolce zdejmujemy z ceramicznych osi wirnika silnika... postaram sie jutro, wykonać instruktarz zdjęciowy jeśli nic gotowego nie wpadnie mi do ręki

dobrej nocy

[katani]

Nie próbowałem kombinerkami, ale chwytając palcem przez ręcznik dosyć mocno ciągnąłem i nie schodziły. Mariusz pewnie macie na serwisie albo w magazynie te pompki, to moglibyście jedną rozebrać i wrzucić zdjęcia.

[FREY]

W jaki sposób otworzyć silnik pompy Gyre 300 przy okresowej konserwacji? Od strony klatki B (zielony) naciskamy na ceramiczną oświrnika i wypychamy "dekiel". Wcześniej oczywiście zdejmujemy czarne bolce z ceramicznych osi, delikatnie podważając je śrubokrętem płaskim możliwie wgłąb jak najbliżej ceramicznej osi osadzić trzonek śrubokręta (idzie gładko).

W nocy pisałem do producenta prośbę o oficjalne stanowisko Maxspect. Gdy je przetłumaczę to je zamieszczę tutaj.

pozdrawiam

Mariusz Frej

 

 

[FREY]

Poniżej stanowisko producenta:

Istnieją dwa rodzaje magnesów stosowanych w naszych produktach. Magnesy neodymowe i magnesy ferrytowe.

 

Te dwa rodzaje magnesów są szeroko stosowane w wszelkiego rodzaju produktach wodnych: pompy, odpieniacze, czyściki magnetyczne etc.

 

1. Magnes neodymowy

 

Więcej można przeczytać tutaj.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neodymium_magnet

 

Magnes neodymowy wykonany jest ze stopu neodymu, żelaza i boru, tworzą Nd2Fe14B czworokątny krystalicznej struktury.

 

Neodym jest pierwiastkiem ziem rzadkich, można przeczytać o tym tutaj.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neodym  

 

Żelazo jest pierwiastkiem bezpiecznym dla rafy, jak wyjaśniono wcześniej, GFO (fosforan chłonny) w zasadzie żelazo rdzewieje, a my też często dozujemy żelazo do zbiorników rafowych:

https://www.seachem.com/flourish-iron.php

 

Bor jest również bezpiecznym elementem rafy, możemy dawkować ten element, taki jak KZ B-Balance.

https://www.korallen-zucht.de/en/Salt-Water-Aquarium-Care/Elements/Pohl-sB-Balance-Concentrate.html

 

Magnesy neodymowe oferują znacznie wyższy niż ferrytowe magnetyzm i są droższe. Mają tę wadę, że będą rdzewieć, jeśli są zanurzone w wodzie. Dlatego wszystkie używane przez nas magnesy neodymowe są pokryte epoksydowym tworzywem sztucznym, ceramiką lub innymi materiałami zabezpieczającymi przed ich zastosowaniem w urządzeniu wodnym.

 

Magnes neodymowy wykorzystywany jest w bardzo szerokiej gamie produktów wodnych w naszej branży, takich jak pompy, odpieniacze, czyściki magnetyczne, w tym w konkretnych produktach magnetycznych, takich jak te:

https://aquarium.bulkreefsupply.com/reefing/Neodymium-Magnets 

 

W naszych produktach stosujemy neodymowe magnesy pokryte tworzywem sztucznym w 
- Nasze wały: Gyre 100/200/300 Series, Glamorca GP02 / GP03 Series, Maxspect JUMP MJ-GF (nowość oczekiwana na lipiec/sierpień - komentarz własny)

- Magnes Gyre serii 100/200

 

W normalnych okolicznościach, magnesy neodymowe wirników powlekane tworzywem sztucznym są całkowicie bezpieczne, ale w rzadkich przypadkach, dla niektórych wałów serii Gyre 100, czasami zdarzają się szkody wyrządzone na ich powłoce (np poprzez dostanie się piasku do silnika i porysowaniu powłoki z tworzywa sztucznego), to możliwe woda dostanie się do magnesu i powoduje rdzewienie, które będzie się rozwijać. W ten sposób wał jest zniszczony i nie można już nim kręcić i należy go wymienić.

 

Powłoka z tworzywa sztucznego dla Gyre 200/300, Glamorca GP02 / GP03 Series, Maxspect JUMP MJ-GF Series, są o wiele grubsze i nie otrzymaliśmy sygnałów o uszkodzeniach przez piasek od momentu wprowadzenia tych produktów.

 

2. magnesy ferrytowe

 

Możesz przeczytać więcej o magnesach ferrytowych tutaj:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ferrite_(magnet)

 

Związki ferrytowe są niedrogie, ponieważ są wykonane głównie z tlenku żelaza i mają doskonałą odporność na korozję.

 

Rdza żelaza to ten sam materiał zastosowano w GFO (fosforan chłonny), a także z doskonałych właściwości odporności na korozję, ten magnes jest również stosowany w wielu produktach wodnych w naszej branży, z pompą wodną (w tym popularnych marek, takich jak Ehiem, SICCE , Vectra itp żeby wymienić tylko kilka).

 

W naszych produktach stosujemy magnesów ferrytowych w: 
- Mocowanie Gyre 300 Series, Glamorca GP02 / GP03, Maxspect JUMP MJ-GF.

 

Więc jak widać, użyte magnesy są standardem w branży i oferujemy 2 lata gwarancji na wszystkie nasze produkty sprzedawane w UE, a więc w przypadku uszkodzonego wału z magnesów neodymowych, należy natychmiast wymienić (bo Produkt nie będzie działać w każdym razie).

 

Pozdrawiam

Howard Roy 
Dyrektor Sprzedaży i Marketingu 
Maxspect 

 

Pozwolę się odnieść do stanowiska producenta.

Starałem się wiernie przetłumaczyć z angielskiego, celowo nie zmieniając linków dotyczących anglojęzycznych źródeł wikipedii (pomocny będzie google translator).  

Maxspect przestawił, że w produkowanych przez siebie produktach stosuje powszechnie stosowane w naszej branży magnesy, stosując warstwy zabezpieczające przed korodowaniem.

W stanowisku producenta i moim jest nieścisłość, gdzie Howard Roy przedstawia, że nie otrzymał zgłoszeń dla Gyre innej serii niż 100. Nasze 2 zgłoszenia z Polski dotyczyły serii 200. 

Nasze stanowiska są jednak zbieżne w kluczowej materii o potrzebie okresowego sprawdzania podzespołów magnetycznych używanych w akwariach. W przypadku wystąpienia śladów rdzy zaprzestać używania do czasu wymiany podzespołów. Wspominałem w pierwszym poście również o kluczowej roli stosowania siatek ochronnych na pompy Gyre, aby zminimalizować ryzyko dostania się ciała obcego do pompy. Kluczową jest również wskazówka, by nie moczyć w stężonym kwasie jakim jest np ocet 10% podzespołów ponieważ kwas osłabia warstwę ochronną elementów sprzętu (kolega Fool Szkło bardzo dbający o akwarium, cyklicznie poddawał kąpielom wirniki w occie w czasie 1h na zabieg). 

Podsumowując bardzo proszę o okresowe sprawdzanie i prawidłowe czyszczenie sprzętu (co 3-6 miesięcy silnika pompy Gyre).

Jako dystrybutor potwierdzam 24-miesięczny okres gwarancyjny na sprzęt Maxspect. 

Elementy magnetyczne, nieposiadające oznak uszkodzenia, a z oznakami rdzy będą wymieniane w ramach wspomnianej 24-miesięcznej gwarancji nieodpłatnie na podstawie książki serwisowej i dowodu zakupu.

Przedstawione powyżej treści nie mają na celu nikogo pomówić, czy obrazić, a celem jest poszerzenie wiedzy nt eksploatacji sprzętu elektromagnetycznego, szczególnie w środowisku wody morskiej. 

Siatki ochronne to materiał eksploatacyjny, niepodlegający gwarancji. Z wielu relacji są uszkadzane przez jeżowce. Warto jednak je stosować nieustannie, by ograniczyć do minimum ryzyko wystąpienia problemów jakie omawiane są w tym temacie.

pozdrawiam

Mariusz Frej
Centrum Serwisowe FREY - dystrybutor Maxspect Polska

[fidelart]

Jeśli w instrukcji nie ma zapisu , że nie można czyścić w roztworze octu tzn , że można ... Producent powinien w ramach instrukcji czy karty gwarancyjnej przedstawić środki dozwolone i niedozwolone. 

[elespero]

2 minuty temu, fidelart napisał:

Jeśli w instrukcji nie ma zapisu , że nie można czyścić w roztworze octu tzn , że można ... Producent powinien w ramach instrukcji czy karty gwarancyjnej przedstawić środki dozwolone i niedozwolone. 

Dokładnie.

Jest zapis że jest jakaś warstwa ochronna i może ulec zniszczeniu? A co za tym idzie, że pompa zacznie wydalać szkodliwe substancje do wody? Oni to doskonale wiedzieli i nie zapisali tego.. 

[fidelart]

Ktoś tu będzie mocno w plecy , i na pewno nie klient .  

Zaraz fama się rozejdzie że ich sprzęt do morskiego nie nadaje się ... 

Edytowane 25 Czerwca 2019 przez fidelart (wyświetl historię edycji)

[gonzolak83]

Ktoś tu będzie mocno w plecy , i na pewno nie klient .  
Zaraz fama się rozejdzie że ich sprzęt do morskiego nie nadaje się ... 

Zaczyna sie robic humor zeszytow szkolnych. Maxspect jedna z najbardziej cenionych firm na rynku zagranica co drugi zbiornik na gyre i ecotechu i po aferze w polsce znikna znrynku hehehehe

Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka

[chwialek]

10 minut temu, gonzolak83 napisał:

po aferze w polsce

Póki co to przypuszczenia - cierpliwie czekam na wyniki ostateczne.

[Panoramiks200]

Byłem dziś zostawić silnik i wał z ośkami w instytucie chemii przemysłowej u Pana... myślałem, że u laboranta czy też profesora, a okazało się że ów Pan jest biegłym sądowym. Wyniki mają być z akredytacją więc tylko trzymać kciuki, ale sam nie wiem za co... czy za to by to była wina gyre czy nie... Jedno wiem na pewno, a raczej jest teoria - rdza zaczęła rozsadzać obudowę ochronną i do środka zaczęła dostawać się woda. Na pierwszy rzut oka Pan stwierdził, że ewidentnie są to 4 magnesy sczepione razem ... pytanie jest czym sczepione ? I tu jest opcja właśnie użycia cyny, ale to się okaże. Zapewniono mnie, że jeśli jest na którymś elemencie cyna to on na pewno to znajdzie. Z pewnością opublikuję wszystko niezależnie od wyniku. Czy dojdzie do badań w jednostkach ppb to nie wiem, najpierw badania w ppm bo ten człowiek ma akredytację tylko do jednostek ppm. Nie wiem czy przekazałem to tu na forum profesjonalnie to co usłyszałem, ale starałem się słuchać uważnie, więc napisałem tak jak ja to zrozumiałem. Niestety wyniki z takich laboratoriów z akredytacją do tanich nie należą  Ale już trzeba to zrobić. Na pewno wszyscy na tym skorzystamy bo będziemy wiedzieć czy z powrotem będziemy mogli włożyć pompy do akwarium czy też nie.

Edytowane 26 Czerwca 2019 przez Panoramiks200 (wyświetl historię edycji)

[katani]

Rafał powiedzieli ci ile mniej więcej trzeba czekać?

[Panoramiks200]

Próbowałem o to męczyć, ale niestety przy każdej próbie dostawałem informację że się pan ze mną skontaktuje. 

[Walker]

Rafał próbowałeś zrobić jeszcze raz ICP? Trochę to dziwne że jeden test nie wykazał nic niepokojącego a drugi taki kosmos?

 

Ja swojego Gyre mam ponad dwa lata. Czyszczę go raz w miesiącu (taki fetysz) najpierw na noc do wiadra z czystym nierozcienczamym octem potem szczoteczka szoruje wszystko dokładne pod bieżącą wodą. Czyszczę dokładne tak samo wszystkie pompy cyrkulacujne (mam jeszcze dwie tunze) i nic, zero rdzy czy "żelaza" Natomiast miałem identyczny problem jaki pokazał Robert z pompa Jabao RW - 8 i jak ją wywaliłem własne ze względu na wirnik okazało się że i magnes też był mocno zardzewiały.

 

 

[sith114]

2 godziny temu, gonzolak83 napisał:

Zaczyna sie robic humor zeszytow szkolnych. Maxspect jedna z najbardziej cenionych firm na rynku zagranica co drugi zbiornik na gyre i ecotechu i po aferze w polsce znikna znrynku hehehehe

Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka
 

Może nas traktują jak kraj 3 świata. I idzie 3 sort produktów...

[rafik73]

3 godziny temu, gonzolak83 napisał:

Zaczyna sie robic humor zeszytow szkolnych. Maxspect jedna z najbardziej cenionych firm na rynku zagranica co drugi zbiornik na gyre i ecotechu i po aferze w polsce znikna znrynku hehehehe

Wysłane z mojego MI 9 przy użyciu Tapatalka
 

Volkswagenów też jeździło dużo w USA

Teraz znacznie mniej  

[okifaro]

Panoramix moje wyrazy współczucia i powodzenie w walce z Freyem, bo u niego chyba większość reklamacji Gyre kończy puenta, że ciało obce coś tam uszkodziło, bo przecież żadna z pomp Gyre nie może mieć wady fabrycznej a jedny prawdopodbny scenariusz to złe użytkowanie pompy: ślimaki czy coś wpadło do pompy, uszkodziły warstwy ochronne które spotęgowało złe czyszczenie w occie,  przez co pompa zardzewiała czego użytkownik nie zauważył w porę zbyt rzadko weryfikując stan pomp. 

[Panoramiks200]

31 minut temu, okifaro napisał:

Panoramix moje wyrazy współczucia i powodzenie w walce z Freyem, bo u niego chyba większość reklamacji Gyre kończy puenta, że ciało obce coś tam uszkodziło, bo przecież żadna z pomp Gyre nie może mieć wady fabrycznej a jedny prawdopodbny scenariusz to złe użytkowanie pompy: ślimaki czy coś wpadło do pompy, uszkodziły warstwy ochronne które spotęgowało złe czyszczenie w occie,  przez co pompa zardzewiała czego użytkownik nie zauważył w porę zbyt rzadko weryfikując stan pomp. 

Dzięki, ale ja na prawdę nie będę z Panem Mariuszem walczył. Osób jest dużo z podobnym problemem, może ktoś pójdzie na huki. Nie ciężko domyślić się czemu masz takie podejście  I fajnie, że postanowiłeś sie tym podzielić. Takie rzeczy trzeba pisać. Dla mnie ważne przy przyszłych zakupach jest podejście dystrybucji do reklamacji i te info jest cenne. Czekam na wyniki. Jeśli wynik będzie pozytywny, poczekam na reakcję, wszyscy wiedzą, że ja jako konsument mam prawo o tym pisać i produkt jaki by nie był to ciężko mu się będzie samemu obronić. Suma sumarum albo zwrócę honor "lokówkom" albo dam wam info z labo akredytowanego, że pompy są bezpieczne  koszt takiego badania to prawie cała moja wypłata więc na pewno nie zrobimy już kroku w tył.

Edytowane 26 Czerwca 2019 przez Panoramiks200 (wyświetl historię edycji)

[VDR]

22 godziny temu, Panoramiks200 napisał:

 Na pierwszy rzut oka Pan stwierdził, że ewidentnie są to 4 magnesy sczepione razem ... pytanie jest czym sczepione ? I tu jest opcja właśnie użycia cyny, ale to się okaże. Zapewniono mnie, że jeśli jest na którymś elemencie cyna to on na pewno to znajdzie.

Rafał, jestem ciekaw wyniku bo "szczepianie" magnesów cyną brzmi mocno sci-fi :/   Choćby ze względu na "jakość" takiego lutu.  Magnesy same z siebie się "szczepią" - mogą być sklejone razem do kupy ale lutowanie brzmi naprawdę niewiarygodnie. Tym bardziej, że technologicznie prościej "skleić" niż lutować. Prędzej bym uwierzył w jakąś powłokę antykorozyjną na tych magnesach - tylko znowu nie chce się wierzyć bo i tak ten magnes zatopiony jest w tworzywie. Zbędny proces technologiczny.

Szkoda baniaka, ale z Twoimi zdolnościami spokojnie ten baniak jeszcze perełeczką będzie.

P.s Zdziwię się jak dostaniesz tą opinię w parę tygodni :/

[elespero]

4 godziny temu, VDR napisał:

P.s Zdziwię się jak dostaniesz tą opinię w parę tygodni :/

Stawiam na kilka miesięcy. Takie laboratoria są zawalone robotą.

[Panoramiks200]

5 godzin temu, VDR napisał:

Rafał, jestem ciekaw wyniku bo "szczepianie" magnesów cyną brzmi mocno sci-fi :/   Choćby ze względu na "jakość" takiego lutu.  Magnesy same z siebie się "szczepią" - mogą być sklejone razem do kupy ale lutowanie brzmi naprawdę niewiarygodnie. Tym bardziej, że technologicznie prościej "skleić" niż lutować. Prędzej bym uwierzył w jakąś powłokę antykorozyjną na tych magnesach - tylko znowu nie chce się wierzyć bo i tak ten magnes zatopiony jest w tworzywie. Zbędny proces technologiczny.

Szkoda baniaka, ale z Twoimi zdolnościami spokojnie ten baniak jeszcze perełeczką będzie.

P.s Zdziwię się jak dostaniesz tą opinię w parę tygodni :/

Niestety nie wiem kiedy dostanę info. Sam rozebrałem ten wał teraz praktycznie do zera. Lutów nie ma. Magnesy same w sobie były pokryte czymś w rodzaju sreberka. Nie wiem czy to nie warstwa niklu. Magnesy się trzymały po prostu magnetycznie   Ów wał nie jest w niczym zatopiony. To zwykły plastik, który nawet nie jest przyklejony do magnesu. Po prostu go oplatał jak etykieta na butelce coli  Tylko "czapka" w koło trzpienia była jakby przyklejona. Wyniki muszę już zrobić i nie mogę cofnąć procesu bo pompy już pracują w instytucie. Muszę je zrobić chociażby dla świętego spokoju i mojego i tych osób co do mnie napisały. 

https://zapodaj.net/b4424e7552b3b.jpg.html

https://zapodaj.net/69e89553b282f.jpg.html

https://zapodaj.net/3ed96a25897ce.jpg.html

41 minut temu, elespero napisał:

Stawiam na kilka miesięcy. Takie laboratoria są zawalone robotą.

Oby nie. Ja bezpośrednio się kontaktowałem z tą osobą co ma to badać i jej przekazywałem pompy. Chyba to poza kolejką pójdzie. Mam taką nadzieję.

Edytowane 27 Czerwca 2019 przez Panoramiks200 (wyświetl historię edycji)

[Gość]

..ujowa konstrukcja i tyle. Na zabezpieczniu takich elementów nie powinno się oszczędzać. Nie powinno dochodzić do takich sytuacji choćby wpadał drobny ślimak czy coś podobnego. A jak widać po pierwszych fotach były to mikro uszkodzenia widoczne pod dużym powiększeniem. Takie zgrzewanie powinno być minimum kilku warstwowe. Wiadomo że dystrybutor i producent będą robić wszystko żeby się "wybielić".

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[VDR]

11 godzin temu, Panoramiks200 napisał:

Ów wał nie jest w niczym zatopiony. To zwykły plastik, który nawet nie jest przyklejony do magnesu. Po prostu go oplatał jak etykieta na butelce coli  Tylko "czapka" w koło trzpienia była jakby przyklejona

Chodziło mi o to, że jest zabezpieczony plastikiem wiec dodatkowa warstwa ochronna antykorozyjna w postaci np. cyny byłaby zbędna, ale jeśli już gdzieś ta cyna miałaby być to właśnie jako warstwa ochronna. Ta warstwa "sreberka" to na 99,99% nikiel. Zazwyczaj magnesy neodymowe są w powłoce niklu właśnie, a dokładniej NiCuNi - więc i miedź jest

[chwialek]

Darku ale cyna to Sn - a w warstwie niklu raczej nie ma cyny .... cynkowanie to już coś innego ale czy aż tak daleko by to się posunęło ?

[VDR]

1 minutę temu, chwialek napisał:

Darku ale cyna to Sn - a w warstwie niklu raczej nie ma cyny .... cynkowanie to już coś innego ale czy aż tak daleko by to się posunęło ?

Dlatego napisałem, że to "sreberko" to raczej standardowa powłoka magnesu neodymowego NiCuNi - czyli tak jak Rafał podejrzewał nikiel.
Natomiast jeśli chodzi o łączenie magnesów - to przede wszystkim do lutowania używa się stopu cyny - kiedyś z ołowiem, teraz ze srebrem i czymś tam jeszcze. Tyle, że sam magnes jest dość trudnym materiałem do lutowania Z drugiej strony powłoka niklowa dość dobrze się lutuje ale tutaj już Rafał rozwiał wątpliwości.

Cynę natomiast z powodzeniem używa się jako cienką warstwę antykorozyjną - cynowanie. Tyle, że tak jak pisałem byłby to proces według mnie zbędny i mocno bym się zdziwił gdyby tak było. Dwa, że cynowania używa się w miejscach gdzie oprócz ochronny antykorozyjnej i chemicznej, wykorzystuje się inne właściwości dla przykładu - przewodność elektryczną.
Tutaj puzzle nijak nie chciały się ułożyć.

Nie chciałbym wybiegać przed opinię biegłego ale na prawdę się zdziwię jeśli gdzieś tą cynę znajdzie (nie mówię o śladowych ilościach w postaci jakiś zanieczyszczeń w magnesie etc.). Po prostu cyna w wirniku jest całkowicie zbędna. Tam wystarczy magnes by zjawisko indukcji magnetycznej wywołało ruch wirnika. Plastik jako osłona magnesu przed niszczącym działaniem wody a w szczególności wody morskiej. I tyle.

Co do rdzewienia magnesów w wirnikach. Nie powinno nikogo dziwić, że piach który dostanie się do wirnika działa jako materiał ścierny. A jak wirnik obraca się wokół własnej osi ileś tam razy na sekundę to i nie powinno nikogo dziwić, że i ten plastik zostanie zniszczony.  I nie zależnie czy to będzie Tunze, czy Maxpect czy inny producent. W domu mam dwie Koralie i OR3500 AM ze zniszczonym wirnikiem.  

Dla przykładu Tunze: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&biw=1408&bih=688&tbm=isch&sa=1&ei=Gs8VXcfiB-TKmwXgjqnYBA&q=tunze+rust&oq=tunze+rust&gs_l=img.3...12494.13313..13852...0.0..1.395.891.2j1j1j1......0....1..gws-wiz-img.......0i8i30j0i24.SXekCR4o_SU

Vortech MP40: http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2681316

 

 

[Gr4b3Q]

Tutaj podobny temat z ecotechami. Też na icp wyszła cyna (Tin)

 

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2621134