Koronawirus co o tym wszystkim myślicie?

[Coronholio]

Słabe to. Zaraz beda lecieć komentarze jak na wp. Prawda taka że żadna partia i żaden kraj nie był na to przygotowany i nikt nie zdał egzaminu. 

PS. ani za PiS ani za PO 

PS2. 2 miliardy bolą mnie też 

[VDR]

11 minut temu, Nik@ napisał:

Oczywiście, nie tylko, ale lwia część z tych zmarłych, to ludzie starsi, z chorobami przewlekłymi.

Ta lwia cześć to ta z ARDS, którym nie da się pomóc ze względu na to co ten wirus robi z płucami....  te choroby przewlekłe czy jak to się ładnie nazywa współtowarzyszące to tylko taki socjotechniczny zabieg by nie wywoływać paniki.  Ile z tych zmarłych w PL to Ci co leżeli pod respiratorem na OIOM ?

[volf]

20 minut temu, dale napisał:

Tylko On Ci pozostał, bo ten rząd który tak chwalisz jakiś czas temu odrzucił ustawę która miała wprowadzać powstanie rezerw na wypadek epidemii czy innych klęsk żywiołowych, począwszy od zaplecza w postaci ludzi, mobilnych szpitali czy magazynów a skończywszy na procedurach. Ale zamiast tego wprowadzili ustawę o inwigilowaniu "przeciw terrorystom", wpompowali grubą kasę i utworzyli komórki oraz zaplecze sprzętowe dzięki któremu mogą np. błyskawicznie przejąć twój telefon. Tyle że do tych danych służby porządkowe nie mają dostępu. Ale systemy działają i są ciągle "testowane".

W sytuacji kiedy wiedzieli że epidemia będzie wywalili 2 mld na tvpis - w końcu mają wybory do wygrania.

Teraz też wprowadzają kolejne ograniczenia byle tylko nie wprowadzić stanu wyjątkowego - bo by musieli wybory przekładać na dłuższy czas...

Lepiej żebyś nie wiedział jak walka z epidemią wygląda od strony służb zarządzanych przez ten wychwalany rząd...

Ty lepiej dziękuj ludziom że mimo takiego przywództwa tak dobrze walczą...

Slogany rodem z tvn ale lepsze miejsce i pole do popisu w szkalowaniu rządu znajdziesz za naszą zachodnią granicą. Przyjmą z otwartymi rękami. 

Zamiast odpowiadać na bzdurne zarzuty wobec rządu (rodem z tvn)  wolę jak co wieczór pobiegać z moim Jackiem Russellem  CZYSTEJ KRWI 

[dadario]

@VDR Problem z chorobami przewlekłymi jest dosyć "niejasny". Bo nie każda niewydolność krążenia da Ci gwarancję pobytu na OIOM w przypadku zakażenia Covidem... 

Głównie rozchodzi się o choroby które albo są źle kontrolowane, albo w sposób istotny zmniejszają wydolność układu krążeniowo-oddechowego. Otyłość:małe płuca i krążenie muszą dostarczyć tlen do dużego ciała, POCHP- ciało normalne ale czynnych płuc malutko, cukrzyca- (najprościej) upośledza układ immunologiczny a dodatkowo wszystko co proste łatwiej rozmnaża się w cukrze, niewydolność serca- płuca zwykle ok, ale krwi pompowanej mnie niż normalnie. Jednak sporo tych chorób jest rozpoznawana, a ogólnie dzięki leczeniu chory ma dobrą wydolność i prócz dawnego wyniku nic mu nie jest... 
Sporo osób młodych które są w stanie ciężkim czy umierają na covid to osoby które 40lat temu nie miały by szans przeżycia kilku lat po urodzeniu. Ludzie po białaczkach, z zespołami upośledzonej odporności, z wadami serca kontrolowanymi lekami czy po zabiegach,  po przeszczepach. Niby są zdrowi ale w życiu codziennym chodzą po cienkim lodzie. 

Sam wirus trwale tylko w niewielkim stopniu niszczy płuca... Trochę medycyna sieje spustoszenie, bo pacjenci wymagają wspomagania wentylacji z użyciem czystego tlenu pod zwiększonym ciśnieniem. Co samo w sobie powoduje uszkodzenie płuc. Suma summarum  po infekcji zostaje nam troszkę mniej płuc. 

Trochę mniej zwykła infekcja wirusowa, która na krótki czas wyłączy część pęcherzyków płucnych powoduje gwałtowne załamanie całego organizmu, bo albo tych pęcherzyków jest już za mało, albo krew nie może "nadążyć' z dostarczaniem tlenu do ciała, albo wirus ma raj na ziemi bo nie ma odporności. 

Czasami też "zwrot akcji' w życiu ma duże znaczenie. Przypadek śmierci z śląska. Facet lat 71, łagodnie przeszedł infekcję covidem (był hospitalizowany w Cieszynie, ale już czekał na 3badanie na obecność wirusa) w trakcie pobytu dostał zawału... Procedura taka, że musi trafić na koronografię do Tychów (ośrodek wyznaczony do koronografii dla zarażonych) pomimo, że w Cieszynie można ją było zrobić od ręki, no ale takie wytyczne. Transport oczywiście specjalistyczny bo jeszcze zarażony, w trakcie czekania na ambulans z Katowic umiera...
Pytanie do publiczności... Wina infekcji, czy wina systemu zapobiegania infekcji... 

Edytowane 25 Marca 2020 przez dadario (wyświetl historię edycji)

[dale]

Godzinę temu, volf napisał:

Slogany rodem z tvn ale lepsze miejsce i pole do popisu w szkalowaniu rządu znajdziesz za naszą zachodnią granicą. Przyjmą z otwartymi rękami. 

Zamiast odpowiadać na bzdurne zarzuty wobec rządu (rodem z tvn)  wolę jak co wieczór pobiegać z moim Jackiem Russellem  CZYSTEJ KRWI

Coś ta czysta krew wiele dla ciebie znaczy... szkoda tylko że tym miejscu i czasie raczej jej niewiele znajdziesz.

A piszę, to co wiem z własnego doświadczenia. Na telewizję, zwłaszcza ostatnio - nie mam czasu. Dodaj dwa do dwóch jeśli potrafisz i odpuść sobie dalszą dyskusję, nie zamierzam pyskówki ciągnąć.

 

 

Zaś co do samej choroby, nie wiem czy moi przedmówcy wspominali, że mówi się już całkiem poważnie o tym iż wirus ma ostrzejszy przebieg u palaczy, zarówno tradycyjnych, jak i "e-papierosów" - przykre.

[sith114]

Oho zaczyna się polityczna pyskówka.
To jako że tak samo nie lubię rządzących i opozycji zadam wam bardzo proste pytanie. 

Skoro opozycji jak rządziła sprzyjało x prywatnych mediów + mieli TVP w swoich rękach. To jakimi muszą być debilami i partaczami, że stracili władzę?
 

Ja tam się z pkt widzenia politycznego nie dziwię, że dali te 2 mld TVP, a to że się z tym nie zgadzam to kwestia oceny własnej.

Edytowane 25 Marca 2020 przez sith114 (wyświetl historię edycji)

[dadario]

5 minut temu, dale napisał:

 

Zaś co do samej choroby, nie wiem czy moi przedmówcy wspominali, że mówi się już całkiem poważnie o tym iż wirus ma ostrzejszy przebieg u palaczy, zarówno tradycyjnych, jak i "e-papierosów" - przykre.

Niestety każda infekcja układu oddechowego zwykle przebiega gorzej, albo jest bardziej nasilona albo objawy utrzymują się dłużej. Związek ma to z uszkodzeniem nabłonka wyścielającego płuca który traci swoje właściwości chroniące... A że korona ma duży wpływ na płuca to i przebieg przez to staje się gorszy... 

[Nik@]

2 godziny temu, VDR napisał:

Ta lwia cześć to ta z ARDS, którym nie da się pomóc ze względu na to co ten wirus robi z płucami....  te choroby przewlekłe czy jak to się ładnie nazywa współtowarzyszące to tylko taki socjotechniczny zabieg by nie wywoływać paniki.  Ile z tych zmarłych w PL to Ci co leżeli pod respiratorem na OIOM ?

Nie jestem lekarzem, żeby to stwierdzić, z wielu krajów spływają informacje, że główne "żniwo" tego wirusa to osoby w podeszlym wieku lub/i chore. Oczywiście nie jestem w stanie sama tego sprawdzić, jednak na kanale Mama i stetoskop, NaykaToLubie, Pod mikroskopem, gdzie autorzy tych kanałów wydają się bardziej czcić naukę, niż Matkę Plotkę też powtarzane są informacje, że osoby z niektórymi dolegliwościami przechodzą Covid-19 dużo trudniej. Wymieniani są pacjenci głównie z astmą, problemami z krążeniem i nowotworowi i mnie się to wydaje logiczne.

Próbuje gdzieś znaleźć rzetelne informacje na temat odporności stadnej, możliwości powtórnego zakażenia, ewentualnie możliwości bycia tylko nosicielem po wyleczeniu  z Covid-19, żeby się dowiedzieć, czy grozi nam "wstrząs wtórny". 

Niby odnotowano jakieś pojedyncze przypadki powtórnego zakażenia, ale nie zostały do końca zbadane/potwierdzone, czy pacjent faktycznie po całkowitym wyleczeniu zachorował ponownie, czy może jednak jego organizm nie do końca tego wirusa zwalczył, a może test po prostu został zle wykonany. Było zbyt mało takich przypadków. Raz czytam, że przebycie Covid-19 nie daje gwarancji uodpornienia, raz, że daje, skoro przypadków powtórnego zakażenia jest tak mało i nie do końca wiadomo, czy to było rzeczywiście ponowne zakażenie, czy jednak dalszy ciąg tej samej choroby.

Jedyne, do czego sie dokopałam, to "nie wiadomo, czy w ogóle  i ewentualnie na jak długo" organizm po przebyciu choroby zapamiętuje Covid-19 i zachowuje odporność na tyle, by nie dopuścić do zachorowania lub nosicielstwa.

Jeszcze jedną ciekawą rzecz dziś usłyszałam. Podobno u niektórych starszych pacjentów układ odpornościowy, choć niby mniej wydolny, niż u młodego czlowieka zareagował na tego wirusa wręcz nadmierna reakcja immunologiczna. Wytłumaczone to zostało tak, jak reakcja alergiczna u osób dotknietych przeczuleniem układu odpornościowego na niektóre związki, traktowane, jak patogen.

Organizm wytoczył takie działa (zapomniałam, jak to zostało nazwane, wysyp czegośtam), że zaczął szkodzić sam sobie. Powiedziane zostało w tym filmie, że organizm tych ludzi mogł mieć nawet kilkadziesiąt lat temu do czynienia z bardzo podobnym wirusem, stąd mogła być tak mocna reakcja systemu immunologicznego.

Nie wiem, czy w to wierzyć, na razie po prostu zbieram sobie takie informacje, bo zaciekawił mnie temat wirusów.

Dopiero teraz zaczęłam się tym tematem jakoś bardziej interesować. Zaciekawiła mnie bardzo Hiszpanka. Wydawać by się mogło tak na chłopski rozum, że wirus  w pierwszej kolejności zabija najsłabsze osobniki. W przypadku hiszpanki było ponoć jednak inaczej. Powodowała/stymulowała tak silna odpowiedź immunologiczna, że przeciwciała atakowały nawet swój własny organizm, troszkę podobnie jak przy alergii, przez co umierały najczęściej właśnie osoby w kwiecie wieku. Nie do końca jeszcze to rozumiem, muszę doczytać. Dotąd, jako lailk nic nie wiedziałam o cyklu rozwoju wirusów, ich sposobach na przetrwanie, mutacjach. 

Zaciekawił mnie bardzo ten temat. A Was?

Edytowane 25 Marca 2020 przez Nik@ (wyświetl historię edycji)

[Gość]

Godzinę temu, dadario napisał:

Pytanie do publiczności... Wina infekcji, czy wina systemu zapobiegania infekcji... 

wina wyimaginowanych procedur niestety

to tak jak gdzieś w szpitalu wymyślono, że maluchy mają tam pozostać same. Nawet bez odwiedzin rodziców, no k**wa kto zostawi swoje dziecko

Dochodzi do jakichś paranoi totalnej, a Prezydent tego kraju prowadzi kampanie w najlepsze i myślicie że odwołają wybory ....

[volf]

9 minut temu, dale napisał:

Coś ta czysta krew wiele dla ciebie znaczy... szkoda tylko że tym miejscu i czasie raczej jej niewiele znajdziesz.

A piszę, to co wiem z własnego doświadczenia. Na telewizję, zwłaszcza ostatnio - nie mam czasu. Dodaj dwa do dwóch jeśli potrafisz i odpuść sobie dalszą dyskusję, nie zamierzam pyskówki ciągnąć.

 

 

Zaś co do samej choroby, nie wiem czy moi przedmówcy wspominali, że mówi się już całkiem poważnie o tym iż wirus ma ostrzejszy przebieg u palaczy, zarówno tradycyjnych, jak i "e-papierosów" - przykre.

Odpuszcze tylko jeśli przyjdzie mi na to ochota. Ale odpuszczam bo czytając twojoe niedorzeczne wywody cytowane z tvn paskam ze smiechu i żona jakoś dziwnie na mnie patrzy.

Dodawanie i mnożenie wychodzi mi bezbłędnie, to poniekąd moja praca.

[Nik@]

27 minut temu, Osmodeusz napisał:

wina wyimaginowanych procedur niestety

to tak jak gdzieś w szpitalu wymyślono, że maluchy mają tam pozostać same. Nawet bez odwiedzin rodziców, no k**wa kto zostawi swoje dziecko

Dochodzi do jakichś paranoi totalnej, a Prezydent tego kraju prowadzi kampanie w najlepsze i myślicie że odwołają wybory ....

Ja w sumie z musu zostawiłam w szpitalu swoje dziecko Ale to już jest nastolatka i choć bardzo chce dostać słodycze, napoje i mangi, to jakoś zrozumiała, że nie powinnam teraz przekazywać toreb z zakupami, aby nie przekazac na oddział wirusa. 

Gdy była noworodkiem i trafiła na oddział neonatologiczny nie wyobrażałam sobie, że ja mogę ją opuścić chociaż na chwilę. Siedziałam na podłodze obok jej łóżka pół nocy, zanim rano zwolnił się się pokój. Jak miala dwa latka i musiała mieć zabieg wycięcia migdałów też byłam bez przerwy w szpitalu. Jeśli teraz rodzice takich maluszków nie mogą być z nimi w szpitalu non stop, to jest to faktycznie bardzo trudne. I dla dziecka i dla rodzicow. Co może czuć taki dwulatek, który ma już świadomość tego, że zyje, a obok nie ma mamy czy taty, straszne... ale teraz to ogromne ryzyko i oczywiście brak miejsc, żeby rodzic mógł razem z dzieckiem być w szpitalu cały czas, a na "dochodne" to zbyt wielkie ryzyko.

 

Jeśli wybory się w tym maju jednak odbędą, a sytuacja z wirusem będzie nadal nierozstrzygnięta, to ja po raz pierwszy w życiu je zbojkotuje. 

Trudno, nawet, jeśli wygra Jego Upudrowane Oblicze Pana Marionetki, to ja nie będę ryzykować życia moich rodziców, mojej babci, moich sąsiadów w starszym wieku. Niech sami sobie zadecydują, jak bardzo im spieszno do urn, ja za to odpowiedzialności brać nie chce.

Każą siedzieć na d*pie w domu, to siedzieć będę tak długo, aż zagrożenie minie. Życie moich bliskich jest dla mnie ważniejsze, niż wybory i cokolwiek innego.

 

 

Edytowane 25 Marca 2020 przez Nik@ (wyświetl historię edycji)

[Gość]

kolejna paranoja, komunikacja miejska - średnio co drugi pasażer może wsiąść, no OK

tylko w moim mieście już dawno ograniczono kursowanie autobusów, średnio co 2-3 kurs no OK

tylko k**wa do pracy muszę jakoś się dostać, bo w cudownym widzie, nikt nie wstrzymuje produkcji w dużych zakładach gdzie jest 1000 i więcej pracowników

i teraz niech do pracy trafi jeden zarażony, co miało już miejsce w spółce w której pracuje - i co?

 

a ten cyrk, dopiero nabiera rozpędu i chyba dopiero w przyszłym tygodniu na dobre się zacznie

Edytowane 25 Marca 2020 przez Gość (wyświetl historię edycji)

[chwialek]

Godzinę temu, Osmodeusz napisał:

i teraz niech do pracy trafi jeden zarażony, co miało już miejsce w spółce w której pracuje - i co?

W teorii powinni wysłać całą załogę która miała z nim kontakt na kwarantanne 7-14 dni.

Co do spraw polityczno - rozliczeniowych nadejdzie i na to czas - choć niestety ktokolwiek nie rządził naszym krajem to niestety nie ponosił odpowiedzialności za swoje decyzje. A pieniądze przyjmowane w kopertach nie były łapówkami   Szkoda na to słów i czasu. Każdy kolejny rząd ma podejście do obywateli iż jeśli nie jesteście pociotami pociotów to pozostajemy w ich  głębokim poważaniu. Tak się utarło przez lata że wszystkich = niczyje, a jak refundowane przez państwo = darmowe i się ciesz że za darmo. I tym razem też tak się dzieje... Politycy powinni odpowiadać swoim majątkiem za błędnie podjęte decyzje. To przecież zwykły szeregowy magazynier ma jakąś odpowiedzialność finansową, a osoby po alko nie dopuszcza się do pracy...
Ale są fajniejsze tematy.
 

1 godzinę temu, Nik@ napisał:

Jedyne, do czego sie dokopałam, to "nie wiadomo, czy w ogóle  i ewentualnie na jak długo" organizm po przebyciu choroby zapamiętuje Covid-19 i zachowuje odporność na tyle, by nie dopuścić do zachorowania lub nosicielstwa. 

Gdzieś - w tej chwili nie pamiętam gdzie ale natrafiłem na nieco odmienne zdanie - dokładnego cytatu nie podam ale w skrócie chodziło o to iż osoby które przebyły infekcję Covid-19 u których wykonywano test po "wyleczeniu" i  ich test nie wykazywał obecności wirusa. Ale podczas infekcji organizmu (z tego co tam było wspomniane) innym wirusem test na obecność Covid-19 wykazywał jego gen w organizmie osoby wyleczonej. Z tego co zrozumiałem to wynikało by iż organizm przechowuje gen- nieaktywnego wirusa i dopiero podczas osłabienia gen ten jest wykrywalny w testach. Ale nie powoduje już spustoszenia w organizmie.  Brzmi to nieco jak masło maślane i nie wiem czy miało to poparcie naukowe - ale można wnioskować iż po uzdrowieniu jest się biernym, niewykrywalnym i nie infekującym nosicielem.

[dale]

9 godzin temu, Nik@ napisał:

Próbuje gdzieś znaleźć rzetelne informacje na temat odporności stadnej, możliwości powtórnego zakażenia, ewentualnie możliwości bycia tylko nosicielem po wyleczeniu  z Covid-19, żeby się dowiedzieć, czy grozi nam "wstrząs wtórny". 

Za mało danych z jednej strony by poważne organizacje (np. WHO) wypowiedziały się jednoznacznie, ale jak wiesz z obserwacji grypy i lekcji biologii, wirusy mutują. Mutacje ujawniają się bardzo wyraźnie na etapie kiedy mamy działające szczepionki. Myślę że choroba nie zaniknie, ale zostanie zmarginalizowana, co jakiś czas będą powstawać miejscowe ogniska, dosyć szybko gaszone.

9 godzin temu, sith114 napisał:

Skoro opozycji jak rządziła sprzyjało x prywatnych mediów + mieli TVP w swoich rękach. To jakimi muszą być debilami i partaczami, że stracili władzę? 
 

Ja tam się z pkt widzenia politycznego nie dziwię, że dali te 2 mld TVP, a to że się z tym nie zgadzam to kwestia oceny własnej.

Bo to byli źli ludzie ... (parafrazując klasyka) aferami w stylu "Amber Gold" sami się podłożyli, a obecna ekipa kupiła sobie resztę głosów socjalem płaconym z podatków uczciwych i zaradnych życiowo ludzi.

9 godzin temu, volf napisał:

Ale odpuszczam bo czytając twoje niedorzeczne wywody cytowane z tvn paskam ze smiechu i żona jakoś dziwnie na mnie patrzy.

Fajnie że poprawiłem humor. Gdybyś chciał kiedyś wrócić do dyskusji, nie ma sprawy, tylko pomiń część dotyczącą mediów i pasków - nie czytam, nie oglądam - a jeśli mi się zdarzy, "lecę" po wszystkich kanałach (no może z wyjątkiem "Trwam").

 

9 godzin temu, Nik@ napisał:

Jeśli wybory się w tym maju jednak odbędą, a sytuacja z wirusem będzie nadal nierozstrzygnięta, to ja po raz pierwszy w życiu je zbojkotuje. 

Nie odbędą się - z tego co czytałem, mówi się o lipcu, ale to jeszcze lepszy (dla jednej strony) termin - wakacje - wygrywa żelazny elektorat....

9 godzin temu, Osmodeusz napisał:

tylko k**wa do pracy muszę jakoś się dostać, bo w cudownym widzie, nikt nie wstrzymuje produkcji w dużych zakładach gdzie jest 1000 i więcej pracowników

i teraz niech do pracy trafi jeden zarażony, co miało już miejsce w spółce w której pracuje - i co? 

 

a ten cyrk, dopiero nabiera rozpędu i chyba dopiero w przyszłym tygodniu na dobre się zacznie

Widzisz to jest wybór pomiędzy narażeniem starszych osób, a wywołaniem ogólnej paniki i załamaniem całkowitym gospodarki... nie ma złotego środka.

[VDR]

12 godzin temu, dadario napisał:

@VDR Problem z chorobami przewlekłymi jest dosyć "niejasny". Bo nie każda niewydolność krążenia da Ci gwarancję pobytu na OIOM w przypadku zakażenia Covidem...

Sam wirus trwale tylko w niewielkim stopniu niszczy płuca... Trochę medycyna sieje spustoszenie, bo pacjenci wymagają wspomagania wentylacji z użyciem czystego tlenu pod zwiększonym ciśnieniem. Co samo w sobie powoduje uszkodzenie płuc. Suma summarum  po infekcji zostaje nam troszkę mniej płuc.

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/koronawirus-wielka-brytania-apel-rodziny-zmarlej-21-latki/8rzw829
 

Widzisz @dadario - cały pic polega na tym - że osoby zdrowe nie mające chorób współistniejących, towarzyszących itp umierają również ze względu na COVID-19.

Naukowcy co do tego, że w niewielkim stopniu niszczy płuca są chyba jednak podzieleni:
https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-moze-nieodwracalnie-uszkadzac-pluca-i-to-mimo-wyzdrowienia

I tego typu informacji czytałem już wiele. Plotki krążące na temat pacjenta z Radomia i jego stanu płuc mimo braku chorób towarzyszących jak to się pięknie mówi są
dziwnie zbieżne z tym co donoszą naukowcy z Wuhan.

Natomiast zabiegiem socjotechnicznym jest informacja: "pacjent miał inne choroby współtowarzyszące". Zdecydowana większość osób nadal by żyłą z tymi chorobami współtowarzyszącymi gdyby nie COVID-19.  Taka cukrzyca to nie jest wyrok śmierci, tak samo otyłość. A to również kryje się pod "chorobą współtowarzyszącą". Ale jak to brzmi ?
Chory zmarł na Covid-19 ale miał otyłość. Albo ale palił papierosy. 

 

58 minut temu, dale napisał:

a obecna ekipa kupiła sobie resztę głosów socjalem płaconym z podatków uczciwych i zaradnych życiowo ludzi.

Ci uczciwi i zaradni życiowo ludzie w zdecydowanej większości mają dzieci i ......  biorą ten socjal.  Do Waszej dyskusji politycznej się nie wtrącam ale na tą demagogię chciałem zwrócić uwagę. Ja osobiście cieszę się, że jako uczciwy i zaradny moja zarobiona kasa jaką oddałem do Państwa (jakieś 40% tego co trafia na konto, muszę wytransferować do ZUS, oraz Urzędu Skarbowego) wraca do mnie w postaci np. tzw 500+.  Płacę podatki i bardzo się cieszę jak to wraca do mnie z powrotem. W krajach cywilizowanych socjal to jest normalność i nikt z tego oręża walki politycznej nie robi:

https://ksiegowosc.infor.pl/wiadomosci/732942,Dodatki-na-dzieci-w-panstwach-UE.html

Taka mała uwaga bo warto jednak patrzeć na to w szerszym kontekście. Czemu w innych krajach to jest coś normalnego a u nas sprowadza się to do patologii ?  Kupowanie głosów ? "Kamą" ! Zdecydowana większość osób, które znam deklaruje głosowanie na opozycje a bierze 500+. To jakie to kupowanie głosów ? Hellllooouuuu ! Zdecyadowana większość ludzi starszych i tych w średni wieku ma dzieci, które na ten 500+ się nie łapią. @dale to jest po piękna demagogia sprzedana przez polityków i o dziwo kupiona przez naród. Przez naród który od lat był łojony z kasy i wyzyskiwany i ....chyba z tego powodu, z przyzwyczajenia chciałby być łojony dalej.

 

Edytowane 26 Marca 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[dale]

43 minuty temu, VDR napisał:

Ci uczciwi i zaradni życiowo ludzie w zdecydowanej większości mają dzieci i ......  biorą ten socjal.  Do Waszej dyskusji politycznej się nie wtrącam ale na tą demagogię chciałem zwrócić uwagę. Ja osobiście cieszę się, że jako uczciwy i zaradny moja zarobiona kasa jaką oddałem do Państwa (jakieś 40% tego co trafia na konto, muszę wytransferować do ZUS, oraz Urzędu Skarbowego) wraca do mnie w postaci np. tzw 500+.  Płacę podatki i bardzo się cieszę jak to wraca do mnie z powrotem. W krajach cywilizowanych socjal to jest normalność i nikt z tego oręża walki politycznej nie robi:

Widzisz, nie mam nic przeciwko temu by państwo wspierało w tej czy innej formie obywatela, ale niech to będzie w formie ulgi podatkowej. A obecnie, bardzo często spotykam np. małżeństwo z trójką dzieci, w wieku pomiędzy 30 a 40 lat, gdzie on pracuje na czarno w Anglii albo w Niemczech, ona ma wszelkie zasiłki socjalne jako samotna matka... I w rezultacie mają miesięczne dochody dwa razy wyższe niż znajome małżeństwo w tym samym wieku, z jednym dzieckiem, gdzie on jest świeżym policjantem a ona młodą pielęgniarką.

W normalnej sytuacji, wracało by do Ciebie dużo więcej. A potem, miał byś uczciwą i godną emeryturę, na jaką zapracujesz.

Ale odchodzimy od tematu...

[VDR]

6 minut temu, dale napisał:

Widzisz, nie mam nic przeciwko temu by państwo wspierało w tej czy innej formie obywatela, ale niech to będzie w formie ulgi podatkowej. A obecnie, bardzo często spotykam np. małżeństwo z trójką dzieci, w wieku pomiędzy 30 a 40 lat, gdzie on pracuje na czarno w Anglii albo w Niemczech, ona ma wszelkie zasiłki socjalne jako samotna matka... I w rezultacie mają miesięczne dochody dwa razy wyższe niż znajome małżeństwo w tym samym wieku, z jednym dzieckiem, gdzie on jest świeżym policjantem a ona młodą pielęgniarką.

W normalnej sytuacji, wracało by do Ciebie dużo więcej. A potem, miał byś uczciwą i godną emeryturę, na jaką zapracujesz.

Ale odchodzimy od tematu...

@dale od czegoś trzeba było zacząć i wielki plus dla PIS - niezależnie od wszystkiego innego, że cokolwiek w tym punkcie zrobili bo to leżało od lat. Znam też parę rodzin, którym się nie przelewało, z prozaicznych przyczyn losowych i dzieciaki cierpiały na tym a obecnie ubrane, zadowolone, jakoś tak bardziej zadbane i rodzina jakaś szczęśliwsza.  I jak patrzę na nich to się cieszę, że również oni są szczęśliwsi.

Czy trafiało by więcej ? Wcześniej nie trafiało nic. Jak to mówią nie od razu Kraków zbudowano a przecież były głosy, że 500+ zabiorą albo zmienią. Godziwa emerytura ?   najpierw ZUS musiałby zmienić politykę. Bardziej chciałbym by w końcu zmienili kwotę wolną od podatku, która u nas jest po prostu śmiesznie niska. Coś tam przy niej pomajstrowali ale to był czysty PR zabieg.  Mało kogo to objęło. 

W każdym razie - my jako naród jesteśmy przyzwyczajeni do tego, że byliśmy wyzyskiwani i nagle jak ktoś nam oddaje to się oburzamy, bo wygląda na to, że dalej chcemy być wyzyskiwani. Dla mnie to jest chore. Oczywiście jakiś odsetek patologii się trafi ale .... od tego jest Państwo by takie przypadki wykrywać i reagować. Takie jak rozwody by brać zasiłek alimentacyjny, socjal z mopsu na samotna matke - podczas gdy rodzina dalej mieszka razem itd itd. Polak potrafi !  Ale to nie znaczy, że z powodu jakiegoś tak procenta przypadków należy zabrać wszystkim. To tak jakby zakazali transportu drogowego bo na drogach ginie odsetek ludzi. Mniej więcej takie to jest myślenie.

 

[dadario]

@VDR tak, nie każda osoba z chorobami przewlekłymi umarła by od razu, ale jeśli ktoś "ciągnie na rezerwie" z różnych przyczyn to niestety ale covirek pomoże mu odejść. Co do wiadomości o młodych zdrowych którzy zmarli... Nie bierz wszystkiego bezkrytycznie... Doświadczenie nauczyło mnie, że każdy ma jakiś sekret zwłaszcza zdrowotny, więc czasami "bez obciążeń" to się może wydawać. Antydepresanty, dopalacze, narkotyki, anoreksja, bulimia to tylko część rzeczy o których rodzina mogła nie wiedzieć...

Chociaż nie mówię, że młodzi mają gwarancję długie życia nawet z zarażeniem... 

[VDR]

28 minut temu, dadario napisał:

@VDR tak, nie każda osoba z chorobami przewlekłymi umarła by od razu, ale jeśli ktoś "ciągnie na rezerwie" z różnych przyczyn to niestety ale covirek pomoże mu odejść. Co do wiadomości o młodych zdrowych którzy zmarli... Nie bierz wszystkiego bezkrytycznie... Doświadczenie nauczyło mnie, że każdy ma jakiś sekret zwłaszcza zdrowotny, więc czasami "bez obciążeń" to się może wydawać. Antydepresanty, dopalacze, narkotyki, anoreksja, bulimia to tylko część rzeczy o których rodzina mogła nie wiedzieć...

Chociaż nie mówię, że młodzi mają gwarancję długie życia nawet z zarażeniem... 

Ale można to skwitować jednym zdaniem - gdyby nie SARS-CoV-2 to żyli by zapewne nadal.  W szczególności Ci młodzi lub 30-45 lat bez chorób towarzyszących. Cóż z tego, że antydepresanty, bulimia, anoreksja czy dopalacze skoro COVID-19 przyspieszyło zejście z tego świata. Gdyby nie ten wirus to większość by cieszyła się "nieposzlakowanym" zdrowiem i jest duża szansa na to, że dożyłaby wieku "egzystencjalnego". 
Warto sobie dobrze to przemyśleć dokładnie bo widzę co dziennie postawę - jestem zdrowy więc mnie to nie dotyczy. Żeby później w ostatniej chwili nie przypomniał mu się ten temat z forum.

[sith114]

@dale

Ja tam myśle, ze te 500+ to był taki dodatek ostatni gwóźdź do trumny bardziej zjadła ich buta i aragoancja. Z reszta pisiory skończą zapewne tak samo, chyba ze koronacja ich dosięgnie 

[VDR]

https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-na-swiecie,koronawirus-nie-oszczedza-mlodych-i-dzieci,artykul,05881903.html

 

[Pikal]

23 godziny temu, Beti napisał:

Brawo, święta prawda! W sumie kiedy by się nie odbyły i tak wiadomo kto wygra, zwłaszcza patrząc co dziś pani Kidawa powiedziała w sejmie. Sama sobie obniża szanse na zwycięstwo, szkoda... a ten hajs na telewizje to był strzał w stopę.

Edytowane 26 Marca 2020 przez Pikal (wyświetl historię edycji)

[Coronholio]

Akurat to On jest w grupie ryzyka czy rydzyka 

[Nik@]

W statystykach śmiertelności w Polsce ponoć nie liczą przypadków, kiedy pacjent zmarł na kwarantannie w domu. Test nie byl zrobiony, zmarłym testów nie robią, statystyki wygladaja lepiej. Czy to prawda? Fake newsów jest masa, trudno odsiac ziarno od plew.

Stany Zjednoczone właśnie wyprzedziły Włochy w ilości potwierdzonych przypadków, za godzinę czy dwie wyprzedza też Chiny. 

Idą na rekord. Lekarze w Nowym Jorku ubierają się w worki na śmieci, bo nie ma kombinezonow. Ale jak to, w USA nie ma? 

Dziwne to wszystko, żaden kraj nie ma wystarczającej ilości sprzętu ochrony osobistej dla służb.  Może chociaż w Dubaju mają kombinezony, pewnie ze złota. 

Dziś u mnie w pipidówie policja jeździła po osiedlach, puszczajac z megafonów nagranie o obowiązku pozostawania w domach. Jakoś się dziwnie poczułam...

Poszłam dziś na pocztę, wybrałam taką, na której jest mało ludzi. Bylo pusto, tylko jedna staruszka, coś o wysłanie pieniędzy chyba chodziło. Kurcze, nawet nie ma jak pomóc, by tacy staruszkowie nie wychodzili z domu. Oni nie mają internetu, żeby płacić zdalnie, a przecież nie zaproponuje obcej osobie, że zrobię jej przelew, żeby nie musiała wychodzić z domu Martwia mnie też dzieci z ubogich lub patologicznych rodzin. W szkole mogły zjeść obiad, a teraz? Muszą siedzieć w domach, pewnie głodne, może bite. Nie ma nawet jak pomóc, bo nie można otworzyć dla nich stolowki, a jak się nawet zaniesie pod drzwi, to w części przypadków rodzice zjedzą.

Nie wiem, czy ktoś monitoruje takie rodziny w jakiś sposób, czy pomaga tym dzieciom.

 

Edit: byłam optymistką zbytnią, USA już "przegoniły" Chiny, a sprawdzałam 10 minut temu aktualny stan i brakowało prawie 1000 przypadków. Teraz mają o 579 więcej, niż Chiny.

Edytowane 26 Marca 2020 przez Nik@ (wyświetl historię edycji)

[Pikal]

Doświadczamy historycznych czasów, o których będzie nie jedna lekcja historii... tylko pytanie czy klasycznie czy online...

podobno WHO ogłosiło ze wirus nie będzie uśpiony, dopóki nie ogarniemy szczepionki to paskudztwo będzie nam uprzykrzało życie... słyszał ktoś o tym ?

Aha i pytanie, czemu od Chin KUPILIŚMY sprzęt a nie dostaliśmy za darmo ?! Mam rozumieć że Chińczycy teraz będą zarabiać na produkcji i leczeniu syfu którego sami wypuścili ?