Koronawirus co o tym wszystkim myślicie?

[VDR]

23 minuty temu, dale napisał:

Masz rację. Miałem odpisać cytatami z orzecznictwa (dla zainteresowanych - są dostępne w lexie) ale zauważyłem że ryzykował bym dalszą dyskusję. Usłyszał bym że sądy się mylą a w Polsce nie ma prawa precedensowego, albo inne, równie cięte i błyskotliwe uwagi

Lepiej Kolegę zostawić w swoim świecie i nie zaczepiać

Daj te orzecznictwa za pozostawienie 9 latka samego w domu bez opieki. I po raz kolejny podaj art KK na podstawie którego zapadły wyroki za pozostawienie 9 latka samego w domu bez opieki. Z jakiego artykułu ? Dodam, żeby była jasność  - 9 latka, który nie jest np. niepełnosprawny. W szczególności wskaż te wyroki w których matka poszła w tym czasie do pracy. Generalizowanie Ci świetnie wychodzi i podciągasz wszystko do jednego worka.

Pewnie Ci chodzi o ten artykuł (podpowiadam).

art. 106 Kodeksu wykroczeń, który stanowi, iż “Kto, mając obowiązek opieki lub nadzoru nad małoletnim do lat 7 albo nad inną osobą niezdolną rozpoznać lub obronić się przed niebezpieczeństwem, dopuszcza do jej przebywania w okolicznościach niebezpiecznych dla zdrowia człowieka, podlega karze grzywny albo karze nagany.”

Dalej generalizuj. Pozwól, że Cie sparafrazuję.

"To jest tylko emocjonalnie nasycona wypowiedź mająca nastawić czytającego rodzica na to, że pozostawiając 9 latka w domu grozi mu sąd i wyrok skazujący go na karę .... dowolną" 

Tylko po to byś mógł swój polityczny jazgot uprawiać - jak to rząd Ci zrobił źle, bo Twoje 9 letnie dzieci nie radzą sobie bez tatusia i pozbawił Cię zarobków. 

 

 

 

Edytowane 13 Listopada 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość]

Tu też fajne info ale nie ma przypału bo ponoć planował to zrobić już wcześniej. Wiadomo kasiorka musi się zgadzać, a że jest okazja trza brać heh

https://biznes.wprost.pl/firmy-i-rynki/10387657/szef-pfizera-zarobil-majatek-sprzedal-akcje-gdy-ogloszono-sukces-prac-nad-szczepionka-na-covid-19.html

[VDR]

Jak ktoś lubi science fiction i teorie spiskowe to tu jest zbiór wszystkich tylko niestety po łangielsku [emoji14] zobaczymy za parę lat czy to miało sens heh
https://www.abzu2.com/ultimate-proof-covid-19-was-planned-to-usher-in-the-new-world-order-∞-edward-morgan/

To też jest =Fresz= ciekawe:
https://wyborcza.pl/7,75399,26443310,polacy-najmocniej-w-europie-wierza-w-teorie-spiskowe-co-piaty.html

[FajnyRadziu]

Taaaa, jakie fajerwerki były na fb kiedy pod artykułem ze szczepionką napisałem, że w końcu i będę mógł normalnie do pracy latać i mnie na statek wpuszczą. Bydło foliarskie rzuciło się jak niedźwiedź na łososia. Przerażające. 

[Gość]

46 minut temu, VDR napisał:

To też jest =Fresz= ciekawe:
https://wyborcza.pl/7,75399,26443310,polacy-najmocniej-w-europie-wierza-w-teorie-spiskowe-co-piaty.html

No bardzo ciekawe ale nie mogę przeczytać bo nie mam prenumeraty i treść jest ukryta.

 

49 minut temu, FajnyRadziu napisał:

Taaaa, jakie fajerwerki były na fb kiedy pod artykułem ze szczepionką napisałem, że w końcu i będę mógł normalnie do pracy latać i mnie na statek wpuszczą. Bydło foliarskie rzuciło się jak niedźwiedź na łososia. Przerażające. 

FB to zło  

[Beti]

4 godziny temu, =Fresz= napisał:

FB to zło

Temu go nie posiadam 

 

Powracając do tematu tego koronoświrusa który nas opanował, będziecie się szczepić jak to będzie już możliwe.

 

Ja osobiście rezygnuję.  no przynajmniej w tej fazie początkowej ale z badań przeprowadzonych jest chętnych dość sporo na szczepionkę. 

[VDR]

12 minut temu, =Fresz= napisał:

No bardzo ciekawe ale nie mogę przeczytać bo nie mam prenumeraty i treść jest ukryta.

no popatrz - u mnie też już prenumerata się pokazuje :/ Ogólnie to wyszło, że jesteśmy ciemnogrodem zaraz obok Turcji.

[FajnyRadziu]

45 minut temu, Beti napisał:

Powracając do tematu tego koronoświrusa który nas opanował, będziecie się szczepić jak to będzie już możliwe.

Jasne, od razu.

Poza tym muszę bo już dostałem guidance, że jak będzie szczepionka to mam obowiązek bo inaczej nie wejdę na statek

[Gość]

Tu odnośnie umieralności w październiku

https://oko.press/rekord-zgonow-w-pazdzierniku/

[VDR]

10 minut temu, =Fresz= napisał:

Tu odnośnie umieralności w październiku

https://oko.press/rekord-zgonow-w-pazdzierniku/

A jeszcze nie tak dawno można było w tym wątku przeczytać, że ludzie przestali umierać na inne choroby bo wszystkim wpisuje się Covid-19. To jak to w końcu jest ? Umierają czy nie umierają ?

[Gość]

A jeszcze nie tak dawno można było w tym wątku przeczytać, że ludzie przestali umierać na inne choroby bo wszystkim wpisuje się Covid-19. To jak to w końcu jest ? Umierają czy nie umierają ?

Tak taki moment był i wszystko zaczęło się drastycznie zmieniać jak widać poprzez to że ludzie przestali być leczeni. To też zauważyły mądrzejsze głowy i ma się to zmienić na oddziałach onkologii mają powstawać izolatoria tak żeby można było ratować też innych. Wczoraj w radio o tym słyszałem więc nie jest to teoria spiskowa [emoji14]

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[Beti]

@=Fresz= u nas jest ośrodek zdrowia zamknięty od marca 2020, teraz po zmianie ministra zdrowia strasznie są tele porady, mam gdzieś taką służbę zdrowia która leczy przez telefon, jak kaszpirowski.

Płacisz ZUS, jeśli by się dało zrezygnować ze świadczeń zdrowotnych zrobila bym to, bo to czyste złodziejstwo. 

I tak jak szlam na zabieg musiałam sobie zafundować z prywatnej kasy,  bo tak to czekała bym prawie 2 lata a kasę do ZUS trza płacić.

Większość ośrodków zdrowia się zaszyło, zwłaszcza te należące do porozumienia zielonogórskiego,  to są szajbusy.

ZMDK nowa partia, z miłości do koryta  jak wejdzie do rządu będzie tak o tak.. a Adam mechanik będzie naprawiał limuzyny Dudzie.

 

Miłego weekendu wszystkim 

[chwialek]

800 190 590 Masz problem z dostępnością do świadczeń medycznych bo lekarz nie udziela ci pomocy,i nie możesz się do niego dostać gdy potrzebujesz dzwoń.
Płacisz składkę zdrowotną i pomoc otrzymasz.
https://www.nfz.gov.pl/kontakt/telefoniczna-informacja-pacjenta/ Tu masz wszystko łącznie z wideoczatem z języka migowego.

[dadario]

@Beti w zasadzie porozumienie zielonogórskie nie istnieje już. Teraz nazywa się to związek lekarzy rodzinnych czy jakoś tak. No i skupia 95% POZów. Tak jak Piotrek pisze. Skoro nie możesz się dostać do lekarza to zgłoś to do NFZ (Ci bardzo chętnie teraz to kontrolują i wlepiają kary) albo zmień lekarza. A zabieg. W zasadzie większość zwykłych rzeczy można zrobić do pół roku, chyba że wybiera się wielkie kliniki i wybitnych profesorów, to kolejki są dluzszr. Jednak ludzie zapominają, że w wielkich klinikach wybitni profesorzy nie zajmują się zwykłymi rzeczami tylko wysyłają "młodych". 

Czasami warto też poszukać po okolicy. W Twoim mieście jeden szpital planowo "woreczek żółciowy" usuwa do roku, a inny do 3 miesięcy. A jak podjedziesz 30km dalej to do miesiąca. Sytuacja teraz trochę to pogmatwała, jednak dalej do zrobienia. 

[VDR]

Ciekawe z tym NFZ ale przerabiałem to w kwietniu. Cholerny bol w lewej części brzucha utrzymujący się trzeci dzień, POZ kieruje mnie na USG. Żaden gabinet USG z którym pracowal mój POZ (3 sztuki) nie jest czynny ze względu na pandemię. Obdzwonilem wszystkie jakie znalem. Nie przyjmują. Dzwonię do NFZ by wskazali mi gabinet który pracuje i przyjmuje na skierowanie za ich kase. Nie wiem ile biurek przedzwonilem - informacji nie uzyskałem. Oni są tylko od rozliczania kasy a organizacje służby zdrowia przerzucono na POZy. I mają w d...czy ta służba działa czy nie. Skończyło się na wizycie prywatnej za 200pln. Z tego wkurw.... to ból sam przeszedl. Zgadzam się z@Beti Za te 324 zł co miesiąc zdrowotnego, prywatny ubezpieczyciel calowalby mnie po rękach a lekarz rodzinny przyjezdzalby do domu. A i dostęp do zabiegów byłby zdecydowanie inny. A tak place ZUS a na stomatologa dla dzieci ostatnio wydałem prawie tysiaka. Na wizytę do kardiologa z córką czekam ....od 2 lat. Miała być w maju ale ....covid. Teraz mamy chyba na luty 2021. Tak z ciekawości czekamy ile będziemy czekać na tą wizytę bo prywatnie była od ręki za 200. Sorry ale sluzba zdrowia to jest tylko w teorii.

[chwialek]

1 godzinę temu, VDR napisał:

Za te 324 zł co miesiąc zdrowotnego, prywatny ubezpieczyciel calowalby mnie po rękach

Wątpię...
Wiesz jaki jest koszt podania czynników krzepnięcia krwii na pacjenta ?
Jaki jest koszt insulin - miesięcznie z pominięciem refundacji?
Leki na RZS, chemioterapie, czy chociażby wspomniane wizyty stomatologiczne w pełni płatne jak np chirurgiczne usunięcie zębów.
324PLN ubezpieczenie Twoje 324 ubezpieczenie żony 3 dzieci czyli 648PLN na 5 osób... średnio 3 wizyty w miesiącu przy rodzinie 5 osobowej.
Ok na wizyty starczy a na refundację leków? Na refundację zabiegów?
To że wystarcza w skali kraju to właśnie skala robi różnicę... na 10 pacjentów 5 jest nie chorujących.
I ile z tych 324PLN pochłania biurokracja będąca po drodze

I zapomniał bym o najważniejszym - utrzymanie ochrony zdrowia w przypadkach losowych tj wypadki.

Edytowane 14 Listopada 2020 przez chwialek (wyświetl historię edycji)

[sith114]

@Beti jak i wy macie trochę racji bo z jednej strony pieniądze powinny isc za pacjentem. A z drugiej ktoś kto potrzebuje powinien mieć udzieloną pomoc w należytym stopniu. Zdaje sobie sprawę, ze koszty leczenia leków itp są ogromne. Ale jeśli raz w roku dostanie się do lekarza rodzinnego jest u mnie w ośrodku problemem niezależnie czy covid był czy nie było go to patologia. W ostatnich 3 latach byłem po raz u rodzinnnego w 2018 i 2019 w 2020 nie miałem okazji. To wolałbym nie płacić! W Polska służbę zdrowia wierze jak w płaska ziemie  wolałbym nie płacić i umrzeć na ulicy. 

Edytowane 14 Listopada 2020 przez sith114 (wyświetl historię edycji)

[chwialek]

Służby to nie ma jest ochrona zdrowia...
A płacić Jak trwoga? Jak to sobie wyobrażacie... Cóż jeśli prywatyzacja to 100%... a nie takie pitu pitu bo ja nie choruję to nie chcę a jak zachoruję to zachcę i wówczas kto ma dopłacić z kasy Świętego Mikołaja ?

Można obstawać za modelem Ochrony Zdrowia z USA ale tam i tak pozostaje kwestia tego iż trzeba zapłacić. A jeśli wykracza poza zakres to trzeba dopłacić.
Ale to też by się nie podobało bo cóż jak to płacić i dopłacać...

Co do głosowania na prawo, centralnie czy też lewo skrętnych jak myślicie dlaczego od lat 90-tych nie wymyślił żaden rząd sytuacji naprawczej w Ochronie Zdrowia. Tu nie ma lepszych gorszych to przebiega tak centralizacja, decentralizacja i dla odmiany reforma czyli centralizacja ponowna... Zabiegi mniej płatne, lepiej płatne, na tych się zarobi a na tych trzeba dopłacić... realia są inne niż to by się mogło wydawać.

Edytowane 14 Listopada 2020 przez chwialek (wyświetl historię edycji)

[sith114]

@chwialek służba zdrowia jak dobrze kombinuje bo wapnem nie jestem i komuny nie pamietam to po prostu nazwa potoczna pozostałość po tych pięknych czasach mentalność się tam nie zmieniła to będę ich nazywał służba  

[chwialek]

https://pl.wikipedia.org/wiki/Służba_zdrowia

2 godziny temu, sith114 napisał:

mentalność się tam nie zmieniła

Obrazowo co się zmieniło otóż to że :
Do 1999r była to Państwowa Służba Zdrowia...
Od 1999r masz w sporej liczbie przypadków styczność z prywatną praktyką która pełniona jest w oparciu o kontrakt z Państwem reprezentowanym kiedyś przez Kasy Chorych, obecnie przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Różnice łatwo dostrzeżesz myśląc o obecnej opiece jak o przedsiębiorcach a nie "służbie". Różnica dodatkowa polega na tym iż zdrowy pacjent to dobry pacjent a chory pacjent generuje koszty. To odnośnie NZOZ. W ZOZ tak jak ktoś wyżej napisał dobry pacjent to zdiagnozowany, zaopatrzony i wypchnięty z oddziału. Pacjenci dłużej wymagający opieki generują koszty.

Co do trudności teleporad...
Sytuacja pacjent ma objawy świadczące w bardzo dużym prawdopodobieństwie o COVID. Wszystko działa jak przed rokiem czyli na korytarzach kolejki, oczekiwanie na wizytę w tłumie pacjentów, jeden siedzi obok drugiego na korytarzu niejednokrotnie trwa to 4h. Covidek siedzi pośród nich...
Obecnie dzwoni - kolejka wisi na telefonie dokładnie ta sama co przed rokiem tylko każdy czeka przy telefonie. Sprawę komplikuje jedna linia otwarta a nie trzy osobne okienka. Do których już wówczas można było się dodzwonić tych telefonów nie jest mniej. Podczas wywiadu wszystkie opisane objawy wskazują na Covida. I są dwie opcje... lekarz prosi aby pacjent przyszedł na dalszą konsultację lub kieruje go na testy. W tym przypadku pacjent ma kontakt z lekarzem 20 minut? W pierwszym przypadku z całą poczekalnią ludzi.

Która sytuacja sprzyja rozwojowi pandemii. Bo to co mamy obecnie to nie koronaświrus tylko prawdziwy, istniejący, udokumentowany i dość groźny w skutkach wirus. Co nie znaczy iż mi się to podoba i nie uważam że jest tak jak być powinno.

Edytowane 14 Listopada 2020 przez chwialek (wyświetl historię edycji)

[VDR]

Wątpię...
Wiesz jaki jest koszt podania czynników krzepnięcia krwii na pacjenta ?
Jaki jest koszt insulin - miesięcznie z pominięciem refundacji?
Leki na RZS, chemioterapie, czy chociażby wspomniane wizyty stomatologiczne w pełni płatne jak np chirurgiczne usunięcie zębów.
324PLN ubezpieczenie Twoje 324 ubezpieczenie żony 3 dzieci czyli 648PLN na 5 osób... średnio 3 wizyty w miesiącu przy rodzinie 5 osobowej.
Ok na wizyty starczy a na refundację leków? Na refundację zabiegów?
To że wystarcza w skali kraju to właśnie skala robi różnicę... na 10 pacjentów 5 jest nie chorujących.
I ile z tych 324PLN pochłania biurokracja będąca po drodze [emoji4]

I zapomniał bym o najważniejszym - utrzymanie ochrony zdrowia w przypadkach losowych tj wypadki.

Ale tak samo działa ubezpieczenie czy to komunikacyjne czy zdrowotne. Jeden płaci 50 lat i nie ma kolizji, inny rozwala fure średnio co 3 lata. Nie pamiętam już dokładnie stawek ale kwota ubezpieczenia opiewała na ponad milion złotych w przypadku zachorowania powaznego np na nowotwór. Nie była specjalnie wyższa od składki zusowskiej. W przypadku ZUS też nie jest powiedziane, że dostanę najnowsze leki.
Zresztą powiem Ci, że bliska mi osoba, ktora leżała na jednym z oddziałów zmuszona była leczyć się we wlasnym zakresie bo szpital nie posiadał leku na swojej liscie. W uzgodnieniu z prof. z jednej z klinik dymalem do apteki w Wawie po lek, niestety 100% płatny i na własną rękę był podawany, leżąc na oddziale bo lekarze rozkładali ręce a stan się nie poprawiał. Oczywiście za ich wiedza ale na własną odpowiedzialność. Lek pomógł. W Warszawie jest używany na co dzień w takich przypadkach. U nas nie i nie było szansy by ktokolwiek z lekarzy wypisał refundowana receptę.

Serio wolałbym mieć prywatną opieke i wiedzieć za co zapłaciłem bo miałbym to w umowie. Lekarzy unikam więc tych wizyt to ja może mam 3 w ciągu kilku lat, z dziećmi tez dość rzadko chodzimy, ale przynajmniej miałbym większe możliwości wyboru. Bo teraz i tak ogarniam prywatnie bo inaczej to porażka na maxa. Pakiet usług takich podstawowych nawet jest strasznie ubogi. Czasami wolę dopłacic np do plomby niż skazywać się na to co jest w kontrakcie NFZ.

[chwialek]

Godzinę temu, VDR napisał:

Czasami wolę dopłacic np do plomby niż skazywać się na to co jest w kontrakcie NFZ.

Zęby ogarniam prywatnie bo szybciej i wolę pakiet leczenia z plombami w kolorze zębów . Sprawy pilne u lekarzy ogarniam prywatnie.
Specjalistę do którego muszę się udać a nie mam aż tak pilnej potrzeby ogarnę sobie na NFZ. W razie wypadku mam NFZ...

Mam tę świadomość iż mam "dupochron" - czytając wypowiedź Beti można odnieść wrażenie iż mielibyśmy sami decydować czy się ubezpieczać zdrowotnie czy nie.

Otóż... Co gdyby margines wybrał dodatkowy fundusz na % .Co wówczas i tak by część składek naszych musiała ratować życie rodzin bo przecież dziecko zachorowało a co dziecko winne że rodzice przepili swój mózg... W tym widzę sens obecnych składek właśnie w powszechności czy się podoba czy nie płacimy haracz państwu, a państwo zapewnia "dostęp" do ochrony zdrowia również najuboższym,  w tym również niczemu winnym dzieciom z rodzin patologicznych. W przypadku dobrowolności cóż... ilość zdrowego rozsądku nie zawsze zależy od zasobności przychodów... dla niektórych to mogło by się okazać dodatkowe 4k na wycieczki, procenty lub inwestycję w biznes. Nie można mieć podejścia  "teraz nie choruję to nie płacę a jak zacznę to zacznę płacić..."

Kij zawsze ma dwa końce i nie zawsze tylko na jednym z nich jest marchewka.

[FajnyRadziu]

[Gość]

Co tu taka cisza?

Niemcy twierdzą, że testy PCR nie są w stanie wykryć infekcji koronawirusem https://tylkomedycyna.pl/wiadomosc/niemcy-twierdza-ze-testy-pcr-nie-sa-w-stanie-wykryc-infekcji-koronawirusem

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[Beti]

Myślę że temat się już wypalił,  jaki wirus?