Ktoś tu stosuje Kalkwasser (wodorotlenek wapnia?)

[jacgues]

Cześć.

Czy ktoś z was używa Kalkwasser (wodorotlenek wapnia) jako główny lub nawet jedyny element Ballinga do podbijania Ca i kH (i przy okazji pH)? Jak się u was sprawdza?

[tomko]

Kiedyś dawno temu, stosowałem Kalkwasser metodą kropelkową i o ile pamiętam Kh mi nurkowało.  Więc musiałem podbijać dodatkowo Kh - przy dużym zapotrzebowaniu na wapń nie sprawdza się. Jeśli się mylę niech mnie poprawią... Pozdr., tomko

[Tester]

Kalkwasser nie jest żadnymelementem metody Ballinga. To kompletnie inna metoda dozowania

[jacgues]

Godzinę temu, Tester napisał:

Kalkwasser nie jest żadnymelementem metody Ballinga. To kompletnie inna metoda dozowania

Jak nazywa się ta metoda? Jedyne co widzę, to określenie two-part czyli Kalkwasser + Mg. Micro często są dodane już do Kalkwassera, bo ich dozowanie ustala się na podstawie spadku Ca.

Godzinę temu, tomko napisał:

Kiedyś dawno temu, stosowałem Kalkwasser metodą kropelkową i o ile pamiętam Kh mi nurkowało.  Więc musiałem podbijać dodatkowo Kh - przy dużym zapotrzebowaniu na wapń nie sprawdza się. Jeśli się mylę niech mnie poprawią... Pozdr., tomko

A jak było z pH? Nie było problemów np. ze zbyt wysokim, które powodowało, że musiałeś dodawać Ca także z innych zródeł?

[tomko]

13 minut temu, jacgues napisał:

Jak nazywa się ta metoda? Jedyne co widzę, to określenie two-part czyli Kalkwasser + Mg. Micro często są dodane już do Kalkwassera, bo ich dozowanie ustala się na podstawie spadku Ca.

A jak było z pH? Nie było problemów np. ze zbyt wysokim, które powodowało, że musiałeś dodawać Ca także z innych zródeł?

pH było pod kontrolą ale raczej w górnych granicach, tylko to Kh. Jak mogę coś doradzić daruj sobie kalkwasser - ja też kiedyś za bardzo kombinowałem, zupełnie niepotrzebnie. wydawało mi się, że w mały zbiorniku i przy skromnej obsadzie się sprawdzi ale tak nie było . teraz kupujesz 3 worki gotowce  do balinga np.  z AF za niewygórowaną kwotę,i możesz od biedy z ręki lać. to naprawdę nie problem. ważne  w balingu aby zacząć wcześnie zanim parametry się rozjadą i lać od początku po równo - takie mam obserwacje.  bo potem tylko problemy - jedno spada szybciej, drugie wolniej albo nie chce się podbić etc. jestem za najbardziej klasycznym balingiem. pozdr., tomko.

[jacgues]

Dzięki Tomko. Chcę spróbować utrzymywać wysokie pH na poziomie 8.5 i dlatego myślę o Kalkwasserze. Tak też podejrzewałem, że to byłoby zbyt piękne, gdyby uzupełniał jedno i drugie równo, ale nie widzę problemu by lać go jako zródło Ca i dodawać inne formy węglanów. Chyba jedyny problem z Kalkwasserem to fakt, że trzeba go dozować bardzo stopniowo i rozpuszczać w dużej ilości wody. Poza tym powinno być ok.

[tomko]

14 minut temu, jacgues napisał:

Dzięki Tomko. Chcę spróbować utrzymywać wysokie pH na poziomie 8.5 i dlatego myślę o Kalkwasserze. Tak też podejrzewałem, że to byłoby zbyt piękne, gdyby uzupełniał jedno i drugie równo, ale nie widzę problemu by lać go jako zródło Ca i dodawać inne formy węglanów. Chyba jedyny problem z Kalkwasserem to fakt, że trzeba go dozować bardzo stopniowo i rozpuszczać w dużej ilości wody. Poza tym powinno być ok.

U mnie leciał non stop w kroplówce

[niknik]

14 godzin temu, tomko napisał:

pH było pod kontrolą ale raczej w górnych granicach, tylko to Kh. Jak mogę coś doradzić daruj sobie kalkwasser - ja też kiedyś za bardzo kombinowałem, zupełnie niepotrzebnie. wydawało mi się, że w mały zbiorniku i przy skromnej obsadzie się sprawdzi ale tak nie było . teraz kupujesz 3 worki gotowce  do balinga np.  z AF za niewygórowaną kwotę,i możesz od biedy z ręki lać. to naprawdę nie problem. ważne  w balingu aby zacząć wcześnie zanim parametry się rozjadą i lać od początku po równo - takie mam obserwacje.  bo potem tylko problemy - jedno spada szybciej, drugie wolniej albo nie chce się podbić etc. jestem za najbardziej klasycznym balingiem. pozdr., tomko.

Ca(OH)₂ + 2 H₂CO₃ = Ca + 2 HCO₃ + 2 H₂O

KH spadało bo przy wysokim PH brakowało CO2 tj. H2CO3 do reakcji z jonami OH. wystarczyło z butli podawać CO2 jak do holendra:) kontrolując PH akwarium. wystarczyło utrzymywać ~8.2

[tomko]

9 minut temu, niknik napisał:

Ca(OH)₂ + 2 H₂CO₃ = Ca + 2 HCO₃ + 2 H₂O

KH spadało bo przy wysokim PH brakowało CO2 tj. H2CO3 do reakcji z jonami OH. wystarczyło z butli podawać CO2 jak do holendra:) kontrolując PH akwarium. wystarczyło utrzymywać ~8.2

Wszystko się zgadza tylko rzeczywiście potrzeba butli z CO2. W poprzednim systemie gdzie miałem akwa o litrażu 45 nie miało to specjalnego sensu. A BTW dozowanie C02 + kalkwasser to przecież tożsame co się dzieje w reaktorze wapnia, tyle że tam mamy wsad wapienny a nie wodorotlenek wapnia sypki. 

[niknik]

38 minut temu, tomko napisał:

Wszystko się zgadza tylko rzeczywiście potrzeba butli z CO2. W poprzednim systemie gdzie miałem akwa o litrażu 45 nie miało to specjalnego sensu. A BTW dozowanie C02 + kalkwasser to przecież tożsame co się dzieje w reaktorze wapnia, tyle że tam mamy wsad wapienny a nie wodorotlenek wapnia sypki. 

dokładnie węglan wapnia jest w reaktorze. pewnie reaktor jest wydajniejszy niż kalkwasser.

[norbi2222]

45 minut temu, tomko napisał:

dozowanie C02 + kalkwasser to przecież tożsame co się dzieje w reaktorze wapnia

Nie jest to tożsame. Inne cele podawania CO2. W reaktorze podaje się CO2 po to, żeby obniżyć Ph i rozpuścić wkład. A przy podawaniu wodorotlenku wapnia CO2 potrzebne jest  do reakcji chemicznych, dzięki którym powstaje węglan. Dlatego podając kalwasser podbijamy Ph bo wiązane jest CO2 i powstaje węglan wapnia. 

Jak ktoś chce podbić Ph i dostarczyć Kh to lepiej użyć wodorotlenku sodu (NaOH) - 2NaOH + CO2 → H2O + Na2CO3, czyli: wodorotlenek sodu + dwutlenek węgla = woda + węglan sodu. Ja w ten sposób podbijam Ph bo mój reaktor mocno zakwasza wodę. Razem z NaOH podaję dodatkowo CaCl2 żeby uzupełnić wapń w stosunku do powstałego węglanu. 

[niknik]

8 minut temu, norbi2222 napisał:

Nie jest to tożsame. Inne cele podawania CO2. W reaktorze podaje się CO2 po to, żeby obniżyć Ph i rozpuścić wkład. A przy podawaniu wodorotlenku wapnia CO2 potrzebne jest  do reakcji chemicznych, dzięki którym powstaje węglan. Dlatego podając kalwasser podbijamy Ph bo wiązane jest CO2 i powstaje węglan wapnia. 

Jak ktoś chce podbić Ph i dostarczyć Kh to lepiej użyć wodorotlenku sodu (NaOH) - 2NaOH + CO2 → H2O + Na2CO3, czyli: wodorotlenek sodu + dwutlenek węgla = woda + węglan sodu. Ja w ten sposób podbijam Ph bo mój reaktor mocno zakwasza wodę. Razem z NaOH podaję dodatkowo CaCl2 żeby uzupełnić wapń w stosunku do powstałego węglanu. 

trochę nie trzyma się to kupy. chcesz podawać wodorotlenek sodu i co2 żeby podbić ph i kh. tylko że w ten sposób nie podajesz Ca którego brakuje bo jeżeli jest konsumpcja KH to pewnie też i Ca, ale po skonsumowaniu KH zostaje Ci wolny Na który należało by jakoś zbilansować więc pewnie podasz CaCl2 przez co podbijesz Ca i jednocześnie Na wyreaguje z Cl i mamy NaCl ale... trzeba to jakoś jonowo zrównoważyć więc podasz ballingową sbs.  i w ten sposób zmodyfikowałeś metodę Ballinga tylko że zamiast uprościć, mocno ją skomplikowałeś.

Produkcja KH i Na, podbijanie Ca, kontrola Ph, bilansowanie powstałych jonów, wyrównywanie proporcji... podanie roztworu wodorotlenku wapnia i CO2 jednak wydaje mi się o wiele łatwiejsze a efekt w postaci utrzymania poziomu Ca, KH i PH jest taki sam.

[norbi2222]

2 minuty temu, niknik napisał:

trochę nie trzyma się to kupy. chcesz podawać wodorotlenek sodu i co2 żeby podbić ph i kh. tylko że w ten sposób nie podajesz Ca

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem.

[niknik]

1 minutę temu, norbi2222 napisał:

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem.

czytałem i opisałem co zrozumiałem. chcesz zastosować Ballinga i zastąpić NaHCO3, NaOH + CO2 a reszta bez zmian o czym nie piszesz ale utrzymanie równowagi jonowej to wymusza.

[tomko]

34 minuty temu, norbi2222 napisał:

Nie jest to tożsame. Inne cele podawania CO2. W reaktorze podaje się CO2 po to, żeby obniżyć Ph i rozpuścić wkład. A przy podawaniu wodorotlenku wapnia CO2 potrzebne jest  do reakcji chemicznych, dzięki którym powstaje węglan. Dlatego podając kalwasser podbijamy Ph bo wiązane jest CO2 i powstaje węglan wapnia. 

Jak ktoś chce podbić Ph i dostarczyć Kh to lepiej użyć wodorotlenku sodu (NaOH) - 2NaOH + CO2 → H2O + Na2CO3, czyli: wodorotlenek sodu + dwutlenek węgla = woda + węglan sodu. Ja w ten sposób podbijam Ph bo mój reaktor mocno zakwasza wodę. Razem z NaOH podaję dodatkowo CaCl2 żeby uzupełnić wapń w stosunku do powstałego węglanu. 

To teraz już wszystko wiemy. THX. tomko

[norbi2222]

Gdzie piszę, że chcę stosować CO2? Podałem wzór reakcji jak zachodzi po podaniu NaOH, co powoduje podniesienie Ph i dostarczenie węglanów. Ponaddto również napisałem, że dodatkowo dodaję CaCl2  dla zbilansowania Kh do Ca.

Edytowane 28 Maja 2020 przez norbi2222 (wyświetl historię edycji)

[niknik]

34 minuty temu, norbi2222 napisał:

Gdzie piszę, że chcę stosować CO2? Podałem wzór reakcji jak zachodzi po podaniu NaOH, co powoduje podniesienie Ph i dostarczenie węglanów. Ponaddto również napisałem, że dodatkowo dodaję CaCl2  dla zbilansowania Kh do Ca.

to w końcu w tej reakcji jest CO2 czy go nie ma? piszesz że nie ma a potem że jest. zastąpiłeś NaHCO3 reakcją z NaOH+CO2 i dodajesz CaCl2 tzn podajesz węglany i chlorek wapnia. przecież to jest Balling i nic w tym odkrywczego że nie podajesz do tego SBS, wiele osób tak robi i nawet Tester na RH o tym pisał z tego co pamiętam.

 

edit.

CO2 rozpuszczone w wodzie to kwas węglowy H2CO3 i właściwa reakcja to NaOH + H2CO3 lub Ca(OH2)2 + H2CO3 szczegół ale bardzo istotny.

Edytowane 28 Maja 2020 przez niknik (wyświetl historię edycji)

[norbi2222]

1 minutę temu, niknik napisał:

to w końcu w tej reakcji jest CO2 czy go nie ma? piszesz że nie ma a potem że jest. zastąpiłeś NaHCO3 reakcją z NaOH+CO2 i dodajesz CaCl2 tzn podajesz węglany i chlorek wapnia. przecież to jest Balling i nic w tym odkrywczego że nie podajesz do tego SBS, wiele osób tak robi i nawet Tester na RH o tym pisał z tego co pamiętam.

Przecież ja nie napisałem, że odkryłem Amerykę. Napisałem, że lepszym od kalwassera, moim zdaniem, dla podbicia Ph i dostarczenia Kh jest to co robię. Tyle napisałem. Tak, można to nazwać Ballingiem. Tylko to działanie w moim przypadku pełni inną funkcję niż podawanie Ballinga, dostarczanie KH i Ca jest tylko pochodną tego działania. W moim przypadku za dostarczenie makroelementów odpowiada reaktor. I to wszystko co napisałem w mojej wypowiedzi. Ponadto ja nic nie napisałem o soli bez soli, skąd ty bierzesz te informacje...

I nie bardzo rozumiem co chcesz udowodnić swoimi wypowiedziami, szczególnie odnosząc się do treści, których ja nie napisałem...!

Myślę, że dalsza dyskusja jest bezzasadna.

[niknik]

7 minut temu, norbi2222 napisał:

Przecież ja nie napisałem, że odkryłem Amerykę. Napisałem, że lepszym od kalwassera, moim zdaniem, dla podbicia Ph i dostarczenia Kh jest to co robię. Tyle napisałem. Tak, można to nazwać Ballingiem. Tylko to działanie w moim przypadku pełni inną funkcję niż podawanie Ballinga, dostarczanie KH i Ca jest tylko pochodną tego działania. W moim przypadku za dostarczenie makroelementów odpowiada reaktor. I to wszystko co napisałem w mojej wypowiedzi. Ponadto ja nic nie napisałem o soli bez soli, skąd ty bierzesz te informacje...

I nie bardzo rozumiem co chcesz udowodnić swoimi wypowiedziami, szczególnie odnosząc się do treści, których ja nie napisałem...!

Myślę, że dalsza dyskusja jest bezzasadna.

nie unoś się tak. napisałeś swoją opinie a ja swoją. nie zgadzam się że NaOH jest lepsze niż Ca(OH)2. uważam że nie ma znaczenia skąd pochodzi jon OH ale balast który zostaje po reakcji już tak. przy Ca nie ma problemu. przy Na niby też ale jednak jakieś małe zachwianie równowagi wprowadza. a temat SBS wynika z tego zachwiania równowagi. to że pomijasz nie znaczy że nie istnieje.

 

w moich cytatach jest Twój nick. wydaje mi się że jednak do Twoich wypowiedzi się odnoszę.

 

z jednym się zgadzam. dalsza dyskusja nie ma sensu.

[inmar]

Ja odłączyłem kalkwassr już dwa dni temu bo wzrosło mi Kh do 9,6.Teraz po dwóch dniach mam 7,3 i włączyłem ponownie reaktor.Ph bardzo niskie bo 7,7 rano i 8,1 wieczorem.Sam nie wiem co mam z tym zrobić.

[niknik]

5 minut temu, inmar napisał:

Ja odłączyłem kalkwassr już dwa dni temu bo wzrosło mi Kh do 9,6.Teraz po dwóch dniach mam 7,3 i włączyłem ponownie reaktor.Ph bardzo niskie bo 7,7 rano i 8,1 wieczorem.Sam nie wiem co mam z tym zrobić.

ph 7.7 rano nie jest wcale bardzo niskie.

[Tester]

Według mnie jest... 

Ja od paru tygodni stosuje DIY CO2 scrubber. Działa jak ta lala. PH nie spada poniżej 8.3 - nawet w nocy.

Kto wie, może zrobie o tym film

[katani]

1 godzinę temu, niknik napisał:

ph 7.7 rano nie jest wcale bardzo niskie.

Takie pH jest na granicy życia lub śmierci acropor. LPS jeszcze ujdą, ale nie należy spodziewać się fajerwerków.

[Hoom]

2 godziny temu, Tester napisał:

Według mnie jest... 

Ja od paru tygodni stosuje DIY CO2 scrubber. Działa jak ta lala. PH nie spada poniżej 8.3 - nawet w nocy.

Kto wie, może zrobie o tym film

Chyba nie chcesz powiedzieć ze używasz odpieniacz  

ja mam maxspect ad600 on nie posiada wężyka na powietrze nie ma go jak podłączyć 

[Tester]

Godzinę temu, Hoom napisał:

Chyba nie chcesz powiedzieć ze używasz odpieniacz  

Nigdy nie byłem przeciwnikiem odpieniaczy, a wręcz przeciwnie. Z tym, że wcześniej włączałem go co kilka dni a teraz chodzi non stop - za to maksymalnie skręcony