Komu wierzyć?

[Raff 2020]

Na ICP AF Lab PO4 wyszły 0.26 a na Colombo 0,03 

Jakieś dobre słowo?

[Beti]

34 minuty temu, Raff 2020 napisał:

Na ICP AF Lab PO4 wyszły 0.26 a na Colombo 0,03 

Jakieś dobre słowo?

Powiem tak, co do ICP i wyniki po4 już tu wielokrotnie pisałam...

W dniu pobrania fiolki na hance wyszło 0.08 a icp 0.21 po 3 dniach od wysyłki hmm.. wnioski...?

Proponuję kupić hanke i tego się trzymać, ICP jest dobre pod inne parametry, co do po4 jakoś nie mogę się przełamać o wiarygodność tego wyniku.

 

[Alcoholik]

Dołączę się do tematu, u mnie na Hance 0,06 a icp 0,12 i za każdym razem zasolenie u mnie 34 a icp 36.
Tak miałem już 3 razy co do innych parametrów nie zauważyłem zmian

Wysłane z mojego SM-G986B przy użyciu Tapatalka

[Raff 2020]

 

9 minut temu, Beti napisał:

Powiem tak, co do ICP i wyniki po4 już tu wielokrotnie pisałam

Nie sądziłem, że ktoś miał już taki problem. Następną razą się poprawie i będę bardziej dociekliwy. 
I już sobie wyobrażam, jak ta próbka w tym nagrzanym dostawczaku się kisi

Beti dziękuję

7 minut temu, Alcoholik napisał:

za każdym razem zasolenie u mnie 34 a icp 36.

Nawet mi nie pisz takich rzeczy…!

U mnie było zasolenie 36 a na ICP 30 Przekalibrowalem salimetr i przez ostatni tydzień podbiłem zasolenie o 6, to ile teraz mam???

[Beti]

14 minut temu, Raff 2020 napisał:

Nie sądziłem, że ktoś miał już taki problem. Następną razą się poprawie i będę bardziej dociekliwy. 
I już sobie wyobrażam, jak ta próbka w tym nagrzanym dostawczaku się kisi

Beti dziękuję

Hehe  @Raff 2020źle zrozumiałeś mnie..napisałam że wielokrotnie o tym wspominałam, ale nie że ty nie możesz, to dobrze ze piszesz, cieszę się bo inni też wyciągną wnioski.

Właśnie trzeba pisać

 

[Raff 2020]

Hehe 

Wiem, wiem @Beti napisałem to z odrobiną przekory, taką niewykrywalną 

Bo pisać tu trzeba. Odkąd śledzę to forum zauważyłem, że jest wielu pasjonatów, ale niestety anonimowych. Sam nie bardzo się udzielam, ale muszę przyznać, że im dalej w las… 

[andzior70]

3 godziny temu, Raff 2020 napisał:

było zasolenie 36 a na ICP 30 Przekalibrowalem

Do kalibracji refraktometru kup płyn np. Saliferta, wtedy bedziesz miał dobrze go skalibrowanego. A co do fosforanów to na teście Colombo miałem 0.02 a hanka pokazała mi 0.3, więc te testy nadają się wg mnie tylko do śmietnika.

Edytowane 18 Września 2021 przez andzior70 (wyświetl historię edycji)

[Arek77]

Jak dla mnie testy kropelkowe są trudne do odczytania w niskich zakresach. Jestem w stanie odczytać trzy zakresy   wspomagając się trzema testami:

poniżej 0,1 - test Saliferta prawie biały, Colombo lekko niebieski, test Zoolek - brak zmiany barwy.

Zakres 0,1-0,2 - test saliferta lekko niebieski, test Colombo mocno niebieski, test Zoolek - brak zmiany barwy (czas na zakup nowej porcji adsorbera)

Powyżej 0,2 - testy Colombo i Salifert mocno niebieskie, test Zooleka widoczna zmiana barwy (czas na wymianę adsorbera)

To jestem w stanie odczytać swoim okiem i I  to mi się pokrywa z wynikami ICP- różnica w odcieniach niebieskiego w zakresach 0,01- 0,1 jest dla mnie nie do odczytania. 

 

[Raff 2020]

12 godzin temu, andzior70 napisał:

16 godzin temu, Raff 2020 napisał:

 

Do kalibracji refraktometru kup płyn np. Saliferta, wtedy bedziesz miał dobrze go skalibrowanego

A woda RO się nie nadaje?

Myslisz ze różnica 6%  wynika z nieodpowiedniego płynu do kalibracji?

[Beti]

7 minut temu, Raff 2020 napisał:

A woda RO się nie nadaje?

Myslisz ze różnica 6%  wynika z nieodpowiedniego płynu do kalibracji?

też używam wody Ro do kalibracji, wyniki ICP potwierdzone zgodnie, nigdy nie miałam różnicy w zasoleniu, jedynie nieszczęsne Po4

[Raff 2020]

12 godzin temu, andzior70 napisał:

A co do fosforanów to na teście Colombo miałem 0.02 a hanka pokazała mi 0.3, więc te testy nadają się wg mnie tylko do śmietnika

Nie dobrze. Gdyby to była różnica 0,1-0,3 to pal licho, ale 0,02-0,3 naprawdę rozpierdziela system

[Beti]

takim testem na Po4 kropelkowym uważam że salifert jeszcze w miarę zbliżał do pokrycia się hanką, ale też nie jest to coś rewelacyjnego, uważam trzeba przyjąć jeden test np hankę i tego się trzymać.

[Raff 2020]

12 minut temu, Beti napisał:

też używam wody Ro do kalibracji, wyniki ICP potwierdzone zgodnie, nigdy nie miałam różnicy w zasoleniu, jedynie nieszczęsne Po4

Przyjmuję do wiadomości, ze zasolenie najdokładniej pokazuje ICP i tego będę się trzymał. Zaś Po4, tak jak napisała @Beti jest wartością zmienną w czasie i zdecydowanie dokładniej wyjdzie na testach, tylko teraz jakich? 

[Trurl]

Mam wątpliwości co do dokładności ICP odnośnie zasolenia. Ja przynajmniej miałem 37 ppt wg. testu ICP, kalibracja wg. płynu Salifeta i refraktometru - powinno być 35. Refraktometr zgodnie z instrukcja powinien być kalibrowany na RODI. I tak nie było to zgodne z Salifertem. Dzisiaj używam płynu referencyjnego Fauna Marin 35 ppt, jest najbardziej zbliżony do kalibracji zalecanej przez producenta refraktometru (H2Ocean). Płyn Saliferta tez wykazywał odchylenia. Sprawdzenie w sklepie nic nie dało  ( Milwaukee Instruments, w specyfikacji ma +/- 2 ppt ). 

Reasumując - taki podstawowy parametr jak zasolenie, a tez  nie wiem "komu wierzyć".

Obecnie trzymam się jednego płynu referencyjnego, wychodząc z założenia, że najważniejsza jest stabilność

[Jacek56]

1 godzinę temu, Raff 2020 napisał:

Przyjmuję do wiadomości, ze zasolenie najdokładniej pokazuje ICP i tego będę się trzymał. Zaś Po4, tak jak napisała @Beti jest wartością zmienną w czasie i zdecydowanie dokładniej wyjdzie na testach, tylko teraz jakich? 

Przyjedź z wodą do mnie to Ci zmierzę zasolenie za 1/5 ceny ICP, kalibrowanym fabrycznie z certyfikatem sprzętem   

[JerzyB]

Witam

Zasolenie mierzę super dokładnym spławikiem ,  nie muszę kalibrować .

Pozdrawiam

[Raff 2020]

@JerzyB a masz może fotkę tego spławika?

2 godziny temu, Jacek56 napisał:

Przyjedź z wodą do mnie to Ci zmierzę zasolenie za 1/5 ceny ICP, kalibrowanym fabrycznie z certyfikatem sprzętem  

Matko święta !!! Nie wiedziałem, że mam takiego debeściaka w sąsiedztwie. Właśnie oglądałem fotki Twojego baniaka.

Pewnie, że przyjadę . Wezmę próbkę wody i worki na szczepki 

[JerzyB]

Super artykuł Bartka o zasoleniu

https://reefhub.pl/refraktometr-kontra-splawik-wady-zalety/

 

@JerzyB a masz może fotkę tego spławika?

Wpisz w google  Tropik Marin Hydrometr precyzyjny.

 

 

Edytowane 19 Września 2021 przez JerzyB (wyświetl historię edycji)

[luft]

Na ICP nie ma co zwracać uwagi na wynik PO4 z powodu zbyt długiego czasu jaki próbka wody dociera do badania. Z tego powodu wynik jest niemiarodajny

 

[DiabLen]

Ja mam z kolei inne doświadczenie z testami icp (af). Co prawda robiłem je na razie tylko dwukrotnie, lecz w obu przypadkach wszystkie wyniki, które robię w domu (w dniu pobrania wody do icp)  praktycznie idealnie pokrywały się z icp ( idealnie tj. np: ca w domu 415  - icp  410, po4 hanka 0.04 - icp 0.02 itd). 

Za pierwszym razem wodę wysłałem zwykłym listem (wyniki po 5 dniach, pn - pt), za drugim razem poleconym priorytetem (wysłałem w poniedziałek, wyniki w środę).

 

Nie twierdzę, że to nie przypadkowo. Po prostu przedstawiłem swoje doświadczenie z testami icp. 

[Hoom]

A zastanawiał sie ktoś jak z wiarygodnością testu tritona n-doc na biologię . Skoro PO4 przekłamuje po 2-3 dniach to co z tritonem . Test robią w półtora tygodnia od wysłania 

[Raff 2020]

15 minut temu, DiabLen napisał:

 

Ja mam z kolei inne doświadczenie z testami icp (af). Co prawda robiłem je na razie tylko dwukrotnie, lecz w obu przypadkach wszystkie wyniki, które robię w domu (w dniu pobrania wody do icp)  praktycznie idealnie pokrywały się z icp ( idealnie tj. np: ca w domu 415  - icp  410, po4 hanka 0.04 - icp 0.02 itd). 

 

Ueeeghhhh no to namieszałeś…

Już sobie w głowie poukładałem, że nie będę zwracał uwagi na pomiar po4 w ICP a tu dowód na zaprzeczenie teorii. A może tylko potwierdzenie reguły?
Może udało Ci się wysłać próbki w idealnych warunkach - niska temperatura, wybity wahacz, badanie w pierwszej kolejności?

[dadario]

Pytanie. Czy fosfor z próbki zniknie? Dlaczego miałby icp być niewiarygodny? Nawet jeśli byłby związany lantanem (popularny atrament do usuwania po4) to wynik fosforu będzie taki sam. Icp nie bada w jakich związkach dany atom się znajduje, tylko ile tego atomu w próbce jest. Co innego Hanna czy testy kropelkowe. One opierając się na reakcji mierzą poziom związku który w tej reakcji bierze udział. Więc zgodnie z prawem zachowania masy w przyrodzie. Nic nie zniknie jedynie zmieni właściciela. 

 

[dale]

29 minut temu, dadario napisał:

Czy fosfor z próbki zniknie?

Bakterie Drogi Watsonie... zeżrą, rozłożą, a same nie zdążą paść i się rozłożyć.

Ale poczekajcie, idzie do mnie hanka na azot, mam na fosfor i mam dwa różne testy ICP, zrobię doświadczenie, pobiorę próbkę wody do testów, zmierzę hankami, pobiorę po dwie kuwety wody, przetrzymam je w ciemnym miejscu, szczelnie zakręcone i zrobię jeden pomiar w okolicach dojścia przesyłki do adresata i drugi, następnego dnia, a jak znajdę jeszcze kuwety zapasowe, to będzie próbka na trzeci pomiar. Powinieniem utrafić w dzień testów ICP, sprawdzimy wyniki, porównamy, może coś się wyjaśni. Oczywiście dane wrzucę na forum.

[luft]

Naukowcem nie jestem, ale staram się uważnie słuchać ekspertów w danej dziedzinie. Badanie na ICP to nie jest top topów, a maszyna dzięki której możliwa jest interpretacja wyników w krótkim czasie czyt. Badanie wody jest adekwatne do swej ceny. Np Triton szczyci się wielopokoleniowym doświadczeniem... Ta sama próbka wody poddana analizie przez 2 roznych ludzi może dać odmienne wyniki za sprawą ich interpretacji. 

Jesli dobrze pamiętam trzeba być geniuszem aby przy pomocy ICP podać prawidłowa wartość ołowiu w badanej wodzie... Żeby mieć bliższe prawdy wyniki badanie trzebaby zrobić dla różnych pierwiastków na 3 różnego typu urządzeniach. 

Podsumowując post: dobrze ze sa badania ICP. Są przydatna wskazówką lecz nie wyrocznią.