Skocz do zawartości
gora

Chińskie lampy A8se podróbka radiona

Rekomendowane odpowiedzi

W dniu 4.04.2026 o 14:15, Jacek56 napisał:

Zrobiłem pomiar PAR przy 80% tylko kanały N i nowa lampa daje w granicach 600, a 10 miesięczna daje 400. 

Zjazd bardzo duży. Ten sam model / producent? 


Brutto: akwarium 550 + sump 260l, start 20.12.2017. Filtracja: rollermat Tropic Creations 300, bez odpieniacza. Sprzęt: Akwarium 120x70x65h OW, sump 119x50x45h. Pompa Jebao DCP 10000,  Cyrkulacja 2x maxspect  XF-350, Jebao MW-22, Oświetlenie: philips Coral Care gen 1 v2 x 3szt..  

Dozowanie: Modern reef. I nic więcej. 

Ryby i inne biegająco-pełzające: Zebrasoma flavescens, xantrurum, brzydal, Salarias ramosus. Pictochromis aldabrensis. Lysmata amboinensis x 3, 1x Neopetrolisthes oshimai, 2 kraby pustelniki Clibanarius africanus, jeżowiec Mespilla globulus, setki  slimaków turbo i columbelli... Oraz kilka kg kiełży, równonogów, wężowideł i innego drobnego życia.

ce5058cc16516a9e06285a07538a7eb3u1610a14

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy ktoś jeszcze jest w stanie potwierdzić taki spadek mocy lampy?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Za taką kasę nie ma co wymagać . Może te na ledach Cree mają dłuższą żywotność.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 godzin temu, katani napisał:

Zjazd bardzo duży. Ten sam model / producent? 

Tak. Ciekawe jak to wygląda w innych lampach ?

Na pocieszenie w Atlantic IV orphek ledy i soczewki też się wypalają.

 

 

Edytowane przez Jacek56 (wyświetl historię edycji)

Akwarium od WRZEŚNIA 2006, DIY reaktor a'la dastaco2.

https://drive.google.com/drive/folders/183aOu0N6pyqhFT6OfeNn0e6RBBvPDdJc

SPS = Stability Promotes Success, BEZ=bez zbędnych kosztów

Be wary of advice coming from those who will not show you the fruits of their success!

It’s not complicated, unless you choose to make it that way 

Pozdrawiam HAPPY REEFING!!!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Możliwe jest żeby te lampy tak mocno podgrzewały wodę?... Zrobiła mi się 27 stopmi  w 700 litrach przy trzech lampach rozkręconych na maks 80%...Przedwczoraj ściągnąłem szyby nakrywkowe..

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 2.04.2026 o 13:57, Jacek56 napisał:

Szczerze mówiąc to nie wiem. W porównaniu do innych dźwięków dochodzących z akwarium to są niesłyszalne. W szczycie są ustawione na 80% niebieskie i pozostałe na 60%. Pasta “termiczna” żeby poprawić efektywność chłodzenia. Chińczyk nie daje żeby szybciej padły. 

Witam takie pytanko bo widziałem YouTube jak gość kładzie właśnie pastę termiczną  . A właśnie dostałem lampy czyli odrazu  to wykonać. A8 se max 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, Paciorek napisał:

Witam takie pytanko bo widziałem YouTube jak gość kładzie właśnie pastę termiczną  . A właśnie dostałem lampy czyli odrazu  to wykonać. A8 se max 

Tak

 


Akwarium od WRZEŚNIA 2006, DIY reaktor a'la dastaco2.

https://drive.google.com/drive/folders/183aOu0N6pyqhFT6OfeNn0e6RBBvPDdJc

SPS = Stability Promotes Success, BEZ=bez zbędnych kosztów

Be wary of advice coming from those who will not show you the fruits of their success!

It’s not complicated, unless you choose to make it that way 

Pozdrawiam HAPPY REEFING!!!

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzień dobry takie pytanie  jak te lampy dodać do aplikacji . Wejdę w ustawienia lampy ale nie mogę jej dodać do aplikacji 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja napiszę z perspektywy czasu. Miałem te lampy w sumie przez rok. Najpierw wersję pierwszą pro potem wersję max II se. Generalnie jedyna zaleta tych lamp to cena. Wszystkie lampy, a w sumie było ich 10 miały tą samą wadę produkcyjną w postaci padającego kanału jasnoniebieskiego. Problem dotyczył 100% lamp. Dodatkowo występował problem, że grzały się jak cholera do tego stopnia, że topiły soczewki. Zmniejszenie mocy nie było w nich płynne tzn zmniejszenie mocy o 10% powodowało spadek par np: o 30%. Przez to były cholernie prądożerne. Soczewki były fatalnie wykonane. Każde odkręcenie panelu soczewek groziło ich pęknięciem. Generalnie te lampy to klasyczny przykład, że tanie mięso to psy jedzą. Lepiej kupić nawet używaną lampę, ale markową. Ja wytrzymałem z nimi około roku,, cały czas coś się działo. Aplikacja to istna porażka. Dodam tylko, że po zmianie lamp na markowe, z 2x mniejszym poborem prądu mam podobny par.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A ja napiszę z perspektywy swojej i też mam je rok. Lampy są naprawde niezłe, wszystko rośnie i fajne barwy. Jedynie apka średnia. 

Ps. Moi znajomi, którzy je mają też są bardzo zadowoleni więc może źle trafiłeś.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

wyłącz wszystkie kanały poza jasnoniebieskim. Zdziwię się jeśli będzie świecić w całości. Temat był też na reef2reef, u wszystkich padał wcześniej lub później 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, lukas_gr napisał:

wyłącz wszystkie kanały poza jasnoniebieskim. Zdziwię się jeśli będzie świecić w całości. Temat był też na reef2reef, u wszystkich padał wcześniej lub później 

Posiadam dwie lampy od ponad roku, świecą z mocą trochę ponad 50% i sprawdziłem z ciekawości teraz każdy kanał z osobna wszystkie świecą, żadna dioda nie jest spalona. Więc chyba trafiłem dobrze. Jak narazie nie narzekam na lampy. Jedynie jak braknie prądu to trzeba synchronizować z aplikacją to jest minus.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja nie muszę synchronizować po braku prądu.

U mnie też wszystko świeci, a świecę na 70-80%

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mam 4 sztuki tych lamp.  Sith ma 3 sztuki. Wszystkie działają sprawnie jeśli chodzi o kanał jasnoniebieski - mam je już ponad rok. Kanały niebieskie świecą obecnie w maxie na 60%
białe + zielone+ czerwone na 30%. Max temperatura w szczycie 40C a nie rozbierałem i nie smarowałem ich pastą. Co jest bardzo dobrym wynikiem jak na taką ilość diod na małej powierzchni i praktycznie pasywnym chłodzeniu. 
Zużycie miesięczne - około 36kWh per lampa. Powtarzalne.  PAR - poki co nie zauwazyłem  jakiegoś drastycznego spadku. 
Soczewki się topią jak mają kontakt z inna powierzchnią i najczęściej na diodach "uv" - np. jak zbierze sie na nich sól po zachlapaniu czy z powodu mikrobryzy itp tematów . Ale w Radionach też jest podobnie. Wystarczy sledzic fora.  Zreszta soczewki od Radionów pasują do tej lampy z tego co czytałem. 
Kolejna rzecz to kwestia wlotów wentylatora - lubią zbierać kurz - dlatego trzeba go czyścić raz na jakiś czas bo to może powodować wzrost temperatury. 
Sam sterownik bajecznie prosty - bez zbędnych wodotrysków, ale pokryty warstwą lakieru - co nie zawsze jest akurat oczywiste dla niektórych producentów. Palcem nie będę wskazywał ;) Wszytko oparte o Hi7002 jako driver, który jest sterowany z ESP32 PWMem by regulować "moc" ledów. 
Same LEDy tez nie mają Bóg wie jakiej gorszej sprawności od np. Radionów - a akurat miałem możliwość zmierzenia moim miernikiem i jednych i drugich. I nawet bym powiedzial, ze "mocy" ze wskazaniem na A8. Także tego.... 
Największy mankament to aplikacja i totalnie spier...... kwestia pilnowania zegara. A to mam wrażenie wiąże się z tym, że dane są zapisywane w chmurze. I nie potrafią ogarniać strefy czasowej. Czasami mi się lampy przestawiają o godzinę :/ 

Dalej idąc - plus jest taki - że chinczyk (ja kupuje je u Breeze Aqua) wysyła części za free w okresie gwarancyjnym (1 rok) i odpłatnie w okresie pogwarancyjnym. Na płatne wchodzą też kupony alliexpress - wiec np. soczewki wychodzą po 70zl za sztukę. Mam w domu czesci zapasowych chyba na dwie lampy. 

@lukas_gr jak masz je jeszcze to ja chetnie odkupie za psie pieniadze bo potrzebuje radiatora wentylatora i obudowy :D :D  

P.s Polecam poczytać np, taki wątek: https://www.reef2reef.com/threads/xr30-gen4-driver-board.1089379/

Ja tam wolę kupić 4 A8 w cenie jednego Radiona XR30 i jeszcze mi na korale zostaje :D  :D

 

 

Edytowane przez VDR (wyświetl historię edycji)

110x50x50 ,sump 62.5x38x40, 3x Tunze 6045, nj4500, H&S 150-F2001

Dariusz 'VDR' Rubinkiewicz

http://nano-reef.pl/topic/35493-275l-radomskie-malenstwo/

http://art.debesciak.net http://www.klub-malawi.pl

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A i jeszcze jedno - bo teraz zauwazyłem - nie jest prawdą, że wszystkim na r2r padał kanał jasnoniebieski.  Tak na prawdę na r2r można znaleźć dlaczego kanał jasnoniebieski padał u co poniektórych. Nie pamietam tylko czy było to w tym glównym watku poswieconemu tym lampom czy to był oddzielny wątek. Problem mnie nie dotyczy więc kompletnie nie przywiązywałem uwagi. 

@SkoczekPL@Tester - btw z jakiego powodu Sith114 ma bana ?  


110x50x50 ,sump 62.5x38x40, 3x Tunze 6045, nj4500, H&S 150-F2001

Dariusz 'VDR' Rubinkiewicz

http://nano-reef.pl/topic/35493-275l-radomskie-malenstwo/

http://art.debesciak.net http://www.klub-malawi.pl

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam 

Tak czy owak , te lampy to porażka ,ale jak już pisałem warte swojej ceny :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, JerzyB napisał:

Witam 

Tak czy owak , te lampy to porażka ,ale jak już pisałem warte swojej ceny :)

Z reguły jak się rzuca jakąś tezę to się podaje argumenty. Jestem ciekawy dlaczego to porażka bo moje korale twierdzą inaczej :D


110x50x50 ,sump 62.5x38x40, 3x Tunze 6045, nj4500, H&S 150-F2001

Dariusz 'VDR' Rubinkiewicz

http://nano-reef.pl/topic/35493-275l-radomskie-malenstwo/

http://art.debesciak.net http://www.klub-malawi.pl

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@VDR. Wystarczy przeczytać co Ty napisałeś lub inni. W PL nie ma serwisu Ty naprawiasz sam , ale jeśli ktoś nie ma takich zdolności ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, JerzyB napisał:

@VDR. Wystarczy przeczytać co Ty napisałeś lub inni. W PL nie ma serwisu Ty naprawiasz sam , ale jeśli ktoś nie ma takich zdolności ?

Bez przesady - wymiana na gwarancji sterownika czy panelu LED jest banalnie prosta. Trzeba mieć nawet nie dwie lewe ręce ale dwie lewe nogi zamiast rąk by tego nie ogarnąć. 
Na R2R sa już schematy tej lampy - choć tam jest tak na prawdę pięc elementów na krzyż a całość oparta o ESP32 Wroom 32E - coś do czego jesteś w stanie napisać program z chatem AI :D Eljasz Proć Ci taka lampę ogarnie bez problemu. Pomijając, ze na prawdę nie mam problemu z obsługą pogwarancyjną. Jestem w stanie kupić wszystko czego potrzebuję. 
Zresztą podobnie np. z częściami do Jebao. 

Nie bez przyczyny napisałem, że chetnie odkupię np. za 200zl uszkodzoną jeśli ktoś ma wyrzucić na śmietnik ;) (30% wartości)


110x50x50 ,sump 62.5x38x40, 3x Tunze 6045, nj4500, H&S 150-F2001

Dariusz 'VDR' Rubinkiewicz

http://nano-reef.pl/topic/35493-275l-radomskie-malenstwo/

http://art.debesciak.net http://www.klub-malawi.pl

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wg.mnie lampa ma być bezawaryjna chociaż na gwarancji .Ty swiecisz 60% a co jeśli będziesz świecil np. 90 :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, JerzyB napisał:

Wg.mnie lampa ma być bezawaryjna chociaż na gwarancji .Ty swiecisz 60% a co jeśli będziesz świecil np. 90 :)

Wg mnie też - ona ma być bezawaryjna. 
Ja miałem problem zaraz po kupnie o czym tutaj pisałem - ale sprzedawca wysłał mi części włącznie z takimi których nie potrzebowalem - tasiemki do klawiszy, gumowe klawisze, panele LED, zasilacz - bo nie bylo wiadomo co szwankuje. Sterownik wymieniłem w jednej z lamp bo miał problem ze startem i podmieniłem zasilacz i tyle.  Lampy świeca a części zapasowe leżą na półce.  Teraz dokupiłem soczewki bo nie zauważyłem "kilograma soli" na soczewce. Na dwóch mam deliketnie upalone na jednej diodzie - kupiłem 6 sztuk soczewek na zapas :D  A nawet to nie spowodowało przekroczenie ceny jednego radiona XR30. 

Co do mocy, świeciłem nimi 70% niebieskie i 40% białe ale okazało się, że jest za dużo światła. A i teraz nie jestem przekonany, czy nie zjadę jeszcze w dół bo lps wieczorami, na 2h  zanim światło zgaśnie już są spompowane. 
Ale są tacy co świecą na 90% i tez nie mają problemów - choć to nie będzie służyć żadnej lampie (chyba, że jest softowo ograniczona by 90% to było np. 70% mocy jaka można by wycisnąć z LEDa). 

Widzisz @JerzyB   Żadna lampa nie lubi jak jest żyłowana na maxa. Lepiej więcej lamp i świecić na 50% niz np. jedna czy dwie na 100%. Ponadto masz większe pokrycie ledem dna. To sa same plusy. A cena .... no cena robi robotę. Dlatego mam 4 bo 5 juz nie zmieszcze :D  A już przy trzech mialem światła w pytę ale dokupiłem czwartą bo to psie pieniądze za taką lampę, a mogłem lepiej rozstawić sobie pokrycie dna (choc przy 3 jedynym problemem byla u mnie ....spinka na srodku, która musiałbym nonstop czyścić z soli).  Mając do wyboru jeden radion XR30 za 3700 a 4 A8 SE II MAX za 2800-3200 (choc sa tacy co ich 2500 wyszlo ;P) wybór u mnie jest dość prosty.  Kompromisów nie ma. A fizyki też nie da się oszukać - jak czytam 2 krotny spadek poboru prądu a ten sam PAR to zerkam w kierunku półki na której stoją dzieła wybrane braci Grimm czy Andersena ;)  Chyba, że coś przeoczyłem i wymyślono jakąś nową technologię LED. 

Ta lampa to dla mnie świetny kompromis - choć trzeba się nauczyć żyć z jej ułomnościami zwiazanymi z softem. Z drugiej strony nie trzeba jej łączyć do chmury - to nie jest obowiazek. Dzialaja rowniez całkowicie offline.  Jedyny realny problem to ten czas - bo jednak raz na pol roku przestawiam zegar wraz ze zmiana czasu - moze gdybym tego nie dotykal to nie byloby problemu. Z drugiej strony jest plan by napisac na nią własny soft ;) Albo po lekkich przeróbkach wgrać np. soft od Magu (musiałby Marcin tylko piny odpowiednio ogarnać sterujące kanałami i dorobić ewentualnie obsluge zegara DS1302;) i czujnika temperatury bo to nie jest 1-wire. 


 


110x50x50 ,sump 62.5x38x40, 3x Tunze 6045, nj4500, H&S 150-F2001

Dariusz 'VDR' Rubinkiewicz

http://nano-reef.pl/topic/35493-275l-radomskie-malenstwo/

http://art.debesciak.net http://www.klub-malawi.pl

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ciekawe ile PAR straci np. po 2 latach 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, JerzyB napisał:

Ciekawe ile PAR straci np. po 2 latach 

Powiem Ci za rok :D  Średnio każda dioda LED traci jakieś 5-10% na 10tys godzin świecenia. Ale ten spadek nie jest liniowy. Na to ma wpływ również temperatura złącza, prąd jakim wysterowane są diody i jeszcze parę innych czynników. 
To wynika po prostu z technologii - niezaleznie czy to wyprodukuje Cree, Epistar, Bridgelux, Nichia czy np. Toyoda i niezaleznie czy te diody trafia do lampy brandowanej znanym logo czy nie ;) Owszem będą różnice między takim Epistarem a topowym np. Cree (choć to tez sie zmienia na korzysc Epistara) - ale to nie jest 50% i w moim excellu kompletnie to jest  nieprzeliczalne. Z bardzo prostej przyczyny - gdybym dzisiaj chcial zaswiecic lampami np XR30 musialbym wydac 14 800 pln :D  Za takie pieniądze jestem w stanie kupić 20 lamp A8 SE MAX II ;) Zakładając, że po 4 latach taka lampa nadaje sie do kosza (co oczywiscie jest założeniem nieprawdziwym ale celowo przejaskrawiam) to majac budzet na 20 lamp - wyrównam koszt radionów po  20/4 = 5 zestawow - wymiana co 4 lata = 4 lata * 5 zestawów = 20 lat.  

A przypominam, że w Radionach tez będzie się wypalał luminofor, też będą się starzeć. Żywotność diod Cree np. popularnych swego czasu na tym forum XP-E to okolo 50k godzin przy optymalnych warunkach świecenia (na pewno nie 90% ;P). Zakladajac 12h optymalnego swiecenia to bedzie jakies 11lat ;)  L70 - czyli producent zakłada, ze będą miały te 70% wydajności początkowej. Epistary według badań wytrzymują około 7lat (też L70 przy 12h swiecenia - zakładając wymianę co 7 lat - wystarczyłoby mi ich na 35 lat świecenia).   Oczywiście pokazuje skrajności i wybieram najniekorzystniejszą wartość dla Epistara i najlepszą dla Cree, zeby porównać najgorszy wariant z możliwych (robiąc założenia ze w A8 są np. Epistary).  No i nijak mi się to nie zamyka. 

Bo dzięki cenie, mogę kupić więcej lamp. Dzięki większej ilości lamp - mogę świecić mniejszą mocą by uzyskać ten sam strumień i moc światła. To się znowu przekłada na większą żywotność i mniejszą degradację LED itd. Jak świeciłem wczesniej 45%/40% w szczycie to temp było coś koło 30-32C.  Teraz przez 3h mam 40C a normalnie w okolicach 36C. 
Przy 90%  nie do osiągniecia taka temp bez aktywnego chłodzenia.  

Można kupić A8 SE na diodach Cree. Są trochę droższe (nie wiem jak teraz, jak ja kupowałem to było około 1100-1200 pln). No i nigdzie nie jest powiedziane ze w tych, które nie mają Cree siedzą np. Epistary.  Predzej bym się spodziewał MacMic czy Sanan niz tajwanskich Epistarów ;) 







 


110x50x50 ,sump 62.5x38x40, 3x Tunze 6045, nj4500, H&S 150-F2001

Dariusz 'VDR' Rubinkiewicz

http://nano-reef.pl/topic/35493-275l-radomskie-malenstwo/

http://art.debesciak.net http://www.klub-malawi.pl

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 godzin temu, VDR napisał:

Bo dzięki cenie, mogę kupić więcej lamp. Dzięki większej ilości lamp - mogę świecić mniejszą mocą by uzyskać ten sam strumień i moc światła. To się znowu przekłada na większą żywotność i mniejszą degradację LED itd. Jak świeciłem wczesniej 45%/40% w szczycie to temp było coś koło 30-32C.  Teraz przez 3h mam 40C a normalnie w okolicach 36C. 

Darek przy takich ustawieniach kręcą się wiatraki lamp? Ja bym je kupił, żeby zastąpić moje philipsy, ale hałas w moim przypadku jest nie do przejścia. 


Brutto: akwarium 550 + sump 260l, start 20.12.2017. Filtracja: rollermat Tropic Creations 300, bez odpieniacza. Sprzęt: Akwarium 120x70x65h OW, sump 119x50x45h. Pompa Jebao DCP 10000,  Cyrkulacja 2x maxspect  XF-350, Jebao MW-22, Oświetlenie: philips Coral Care gen 1 v2 x 3szt..  

Dozowanie: Modern reef. I nic więcej. 

Ryby i inne biegająco-pełzające: Zebrasoma flavescens, xantrurum, brzydal, Salarias ramosus. Pictochromis aldabrensis. Lysmata amboinensis x 3, 1x Neopetrolisthes oshimai, 2 kraby pustelniki Clibanarius africanus, jeżowiec Mespilla globulus, setki  slimaków turbo i columbelli... Oraz kilka kg kiełży, równonogów, wężowideł i innego drobnego życia.

ce5058cc16516a9e06285a07538a7eb3u1610a14

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
14 godzin temu, katani napisał:

Darek przy takich ustawieniach kręcą się wiatraki lamp? Ja bym je kupił, żeby zastąpić moje philipsy, ale hałas w moim przypadku jest nie do przejścia. 

Wentylatory się kręcą - ale powiem Ci, że ja ich nie słyszę. To jest delikatny szmer - przynajmniej dla moich uszu, którego na co dzień kompletnie nie zauważam. Więcej hałasu robią mi jebao SOW-16.  O pralkach, zmywarkach itp nie mówiąc ;) Prędkość wentylatorów jest uzależniona od temperatury - lampa reguluje sobie prędkość sama. Na jedną lampę jest jeden wentylator. 


110x50x50 ,sump 62.5x38x40, 3x Tunze 6045, nj4500, H&S 150-F2001

Dariusz 'VDR' Rubinkiewicz

http://nano-reef.pl/topic/35493-275l-radomskie-malenstwo/

http://art.debesciak.net http://www.klub-malawi.pl

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Wchodząc do serwisu Nano-Reef, zgadzasz się na warunki Warunki użytkowania.