Akwarium „BEZ" odpieniacza i zbędnych kosztów.

[petroniusz2]

2 minuty temu, Ironista napisał:

Co Wy się do tego Jacka tak przypierd...lacie, dajcie sobie już na wstrzymanie. Taką sobie metodę wymyślił (pamiętam wiele Jego prób i błędów), sprawdza się, zbiornik wygląda super (w przeciwieństwie do większości widziałem na żywo), korale mało nie wychodzą na powierzchnię, ryby zdrowe i spasione. To o co chodzi?  Że poleca to innym? No i dobrze, jak zwiększę masę koralową, to też się może pozbędę pienidła. Dwie pompy przestaną pracować 24h/doba to będę miał mniejsze rachunki. Pod jakimiś krzywymi pozorami dyskusji zrobiliście sobie używanie. Po kiego wała pytam się? 

Po takiego że nowi akwaryści się naczytają i czeka ich wielka porażka , na marginesie -  szkoda zwierzaków . Jacek ma piękny zbiornik i to nie ulega wątpliwości , niestety nie każdy ma tyle miejsca i nie każdy może tak zbiornik prowadzić . To jest tak jak z autami większość jeździ fabrycznymi a co nieliczni sami sobie budują . Jacek jest z tych drugich i super i fajnie , aczkolwiek nie można wmawiać ludziom że te fabryczne to same zło , bo to bzdura .

[Słony leszcz]

3 minuty temu, Ironista napisał:

Co Wy się do tego Jacka tak przypierd...lacie

Idealnie, w punkt:-) Bym jeszcze dodał, że w przeciwieństwie do większości (tak przez grzeczność) oponentów, Jacek ma baniak na poparcie swoich tez.

6 minut temu, Arek77 napisał:

Ja w domu mam kosz na śmieci biodegradowalne...

To sobie teraz wyobraź, że to co wyrzucasz do kosza pod postacią obierków miał byś łykać w postaci tabletek 100zł na opakowanie. Nabiera sensu BEZ?

[Gość]

Białko to nie tylko koralowce lubią [emoji14] Jacek ładne kolonie spsów na tym forum to rzadkość bo większość to na starcie ma już gotowe duże "szczepki" poukładane jak klocki lego na skale, a u Ciebie to zupełnie inny dorobek.

Czy zauważyłeś jaki wpływ na acropory ma mocniejsza lub słabsza cyrkulacja? Jak wygląda szkielet, grubość i ilość rozgałęzień oraz szybkość wzrostu?

U siebie zauważyłem że tam gdzie mniejsza cyrkulacja to cieńszy szkielet mniej rozgałęzień i dużo wolniejszy wzrost.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[Słony leszcz]

2 minuty temu, petroniusz2 napisał:

nowi akwaryści się naczytają

Ja tam jednak widzę więcej takich baniaków w opałach, co wszelkie cuda techniki mają, a jednak jakoś nie idzie. Odpieniacz nie wiele zmieni, jak klient sraczki na wstępie nie wyleczy.

[niknik]

32 minuty temu, VDR napisał:

@Ironista nikt się do nikogo nie przyp****. Ale jak czytam że korale uwielbiają białka to chciałbym wiedzieć o co chodzi. Wódkę z octem leje i cukrem , to mogę i kogel-mogel do zbiornika ładować.
 

podpowiedź: "protein skimmer" lub "odpieniacz białek"

 

https://reefhub.pl/odpieniacz-podstawa-filtracji-mechanicznej-w-akwarium-morskim/

 

po 1 zgadzam się z filozofią Jacka. 

po 2 oglądam zdjęcia i widzę że to działa. o czym tu dyskutować? tylko pytać, uczyć się i próbować naśladować.

 

 

[petroniusz2]

2 minuty temu, Słony leszcz napisał:

Ja tam jednak widzę więcej takich baniaków w opałach, co wszelkie cuda techniki mają, a jednak jakoś nie idzie. Odpieniacz nie wiele zmieni, jak klient sraczki na wstępie nie wyleczy.

Dlatego są różne metody prowadzenia sumpa , masz duży kombinujesz , masz mały raczej nie zakombinujesz i wszystko w temacie .

[VDR]

A co tu tak nagle obrońców Jacka się zrobiło ? Jacek jest duży chłop, siły ma, myślę że spokojnie sam da radę się obronić . Panowie, ja rozumiem że Was głównie gownoburza interesuje ale ja na prawdę chciałbym usłyszeć co Jacek miał na myśli bo być może to pozwoli mi otworzyć na coś nowego oczy. Nie róbcie z tego forum towarzystwa wzajemnej adoracji i lizania tyłków. Piękne korale Jacka widzę ale ja chcę drążyć dalej bo takich nie mam. W czym problem ?

 

P.s @=Fresz= która to ta większość , wkleisz parę nicków, kto według Ciebie całe kolonie miał wstawione ? Bo czasy odpowiedzialności zbiorowej to się skończyły dawno. Dawaj nicki kto albo przestań siać defetyzm.

 

 

 

podpowiedź: "protein skimmer" lub "odpieniacz białek"
 
https://reefhub.pl/odpieniacz-podstawa-filtracji-mechanicznej-w-akwarium-morskim/
 
po 1 zgadzam się z filozofią Jacka. 
po 2 oglądam zdjęcia i widzę że to działa. o czym tu dyskutować? tylko pytać, uczyć się i próbować naśladować.
 
 

I gdzie w tym linku jest coś o tym że korale uwielbiają białko ?

[Gość]

My to już mamy co raz mniej wspólnych tematów [emoji14] ja tu nikogo nie bronię, resztę zostawię dla siebie, słodka tajemnica [emoji14]

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[Tester]

Kontrolujcie język panowie. 

[Krzysztof Rabiej]

On 3/8/2020 at 6:30 AM, Krzysztof Rabiej said:

Aaaaa co do wodki octu i cukru. Ile razy prubowalem to reakcja byla oplakana. 1/4 1/2 dawki zawsze potem problemy po kilku dniach i cos padlo. U mnie to nie dziala. Juz nigdy tego nie bede wlewal. Wydaje mi sie ze Life Bio File z AF i Lantanum pomogly ustabilizowac parametry. A co do Jacka to dajcie mu spokoj niech sobie robi po swojemu jesli to dziala to super. Sam Jacek rzuca nieraz dwojako rozumiane tematy a wy sie nakrecacie tym, za to on ma z tego pozywke jak te jego korale z tych bialek hehe. 

[Jacek56]

W dniu 12.03.2020 o 21:40, Ironista napisał:

Co Wy się do tego Jacka tak przypierd...lacie, dajcie sobie już na wstrzymanie. Taką sobie metodę wymyślił (pamiętam wiele Jego prób i błędów), sprawdza się, zbiornik wygląda super (w przeciwieństwie do większości widziałem na żywo), korale mało nie wychodzą na powierzchnię, ryby zdrowe i spasione. To o co chodzi?  Że poleca to innym? No i dobrze, jak zwiększę masę koralową, to też się może pozbędę pienidła. Dwie pompy przestaną pracować 24h/doba to będę miał mniejsze rachunki. Pod jakimiś krzywymi pozorami dyskusji zrobiliście sobie używanie. Po kiego wała pytam się? 

Jacek wyjście poza schemat, teorie się walą i nikt nie potrafi tego ugryść.  Akwarium właśnie zaczyna 4 rok BEZ, na wacikach, ponoć dawali mi 3-6 miesięcy  

W dniu 12.03.2020 o 21:50, =Fresz= napisał:

Białko to nie tylko koralowce lubią Jacek ładne kolonie spsów na tym forum to rzadkość bo większość to na starcie ma już gotowe duże "szczepki" poukładane jak klocki lego na skale, a u Ciebie to zupełnie inny dorobek.

Czy zauważyłeś jaki wpływ na acropory ma mocniejsza lub słabsza cyrkulacja? Jak wygląda szkielet, grubość i ilość rozgałęzień oraz szybkość wzrostu?

U siebie zauważyłem że tam gdzie mniejsza cyrkulacja to cieńszy szkielet mniej rozgałęzień i dużo wolniejszy wzrost.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka
 

Tak na szybko z telefonu. U mnie a.hyacinthus w mocnym przepływie rośnie w talerz, gdzie nigdzie do 2 cm grubości. Ten na zdjęciu piłowałem 15 minut. U innych ten sam rośnie w krzak.

[Gość]

Taka odpowiedź mi wystarczy muszę poprawić cyrkulację.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[Many 1974]

W dniu 12.03.2020 o 20:44, Jacek56 napisał:

Drążymy temat dalej. Dlaczego korale uwielbiają białko??? Po co je usuwać??? Szkodzi koralom???

1. Mówiąc w dużym uproszczeniu, białka to zlepek aminokwasów i niektórych jonów metali.

2. Nie ma potrzeby ich usuwać, aczkolwiek można, a w ich miejsce dozować te z kolorowych buteleczek. (wolna wola )

3. Odpowiedź na to pytanie jest bardziej złożone i dotyczy obsady baniaka, ilości i jakości podawanego pokarmu. Jak wszystko w nadmiarze jest niezdrowe i niepotrzebnie obciąża system, tak również niedobory nie są pożądane.

Myślę Jacek że u ciebie bardzo duża masa koralowa powoduje całkowite skonsumowanie tego cennego pożywienia, czego dowodem jest ten piękny ogród

Natomiast świeże baniaki z małymi szczepkami, bądź z dużą obsadą rybną, mogą wykazywać oznaki przekarmienia, a co się z tym wiąże wystąpieniem niepożądanych zjawisk.

[VDR]

A nie mówiąc w duzym uproszczeniu w jaki sposób korale wykorzystują białka znajdujące się w wodzie ? Bo białka to nie aminokwasy żeby była jasność. W jaki sposób polipy korali bądź symbionty je przetwarzają ?

[Many 1974]

Pewnie przetwarzają w ten sam sposób jak każdy inny pokarm

Napisz mi proszę czym karmisz korale (suchy pokarm, zawiesina, mix z mrożonek ), i jaki jest ich skład, czy występuje w nich białko i w jaki sposób one to wszystko przetwarzają?

[VDR]

12 minut temu, Many 1974 napisał:

Pewnie przetwarzają w ten sam sposób jak każdy inny pokarm

Napisz mi proszę czym karmisz korale (suchy pokarm, zawiesina, mix z mrożonek ), i jaki jest ich skład, czy występuje w nich białko i w jaki sposób one to wszystko przetwarzają?

Nie zrozumiałeś pytania Ja nie pytam czy tylko jak Tak bez uproszczenia i dużych skrótów myślowych i ogólników w postaci "tak jak każdy inny pokarm". Wiec może inaczej: jak korale przyswajają "każdy inny pokarm" ?  Bo napisałeś bardzo ważną rzecz o której często się zapomina ale warto by było zrozumieć problem wiedząc "jak koral jje".

Edytowane 14 Marca 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Many 1974]

To pytanie to ja zadałem Tobie.

16 minut temu, Many 1974 napisał:

 

Napisz mi proszę czym karmisz korale (suchy pokarm, zawiesina, mix z mrożonek ), i jaki jest ich skład, czy występuje w nich białko i w jaki sposób one to wszystko przetwarzają?

 

[VDR]

14 minut temu, Many 1974 napisał:

To pytanie to ja zadałem Tobie.

 

W mojej wypowiedzi nigdzie nie było "Czy". To sobie dopowiedziałeś.
Ale skoro pytasz czym to Np. Fauna Marine LPS Growth + Color.  Oczywiście, że w tym pokarmie jest białko. W jaki sposób np. polip acanthastrea "zjada" ten pokarm ?  A cytując jeszcze raz to co napisałem:
A nie mówiąc w duzym uproszczeniu w jaki sposób korale wykorzystują białka znajdujące się w wodzie ? Bo białka to nie aminokwasy żeby była jasność. W jaki sposób polipy korali bądź symbionty je przetwarzają ?

I jeszcze jedno pytanie: Czy polipy potrafią wyłapywać białka z wody ? Jeśli tak to w jakiej postaci ?

Edytowane 14 Marca 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Arek77]

26 minut temu, VDR napisał:

Nie zrozumiałeś pytania Ja nie pytam czy tylko jak Tak bez uproszczenia i dużych skrótów myślowych i ogólników w postaci "tak jak każdy inny pokarm". Wiec może inaczej: jak korale przyswajają "każdy inny pokarm" ?  Bo napisałeś bardzo ważną rzecz o której często się zapomina ale warto by było zrozumieć problem wiedząc "jak koral jje".

Korale "wkładają" pokarm (w tym białka) do swojej jamy chłonąco-trawiącej w której są enzymy. Enzymy tną białka na kawałki (polipeptydy lub  nawet na aminokwasy). Te są wchłaniane już przez poszczególne komórki, które rozkładają te związki (w wodniczkach pokarmowych)  na jeszcze prostsze substancje m.in.  aminokwasy i wykorzystują na własne potrzeby. To czego niepotrzebują wydalają na zewnątrz. A to co wydalą jest pożywką dla bakterii lub wywalamy przez odpieniacz.

Edytowane 14 Marca 2020 przez Arek77 (wyświetl historię edycji)

[Many 1974]

11 minut temu, VDR napisał:

W mojej wypowiedzi nigdzie nie było "Czy". To sobie dopowiedziałeś.
Ale skoro pytasz czym to Np. Fauna Marine LPS Growth + Color.  Oczywiście, że w tym pokarmie jest białko. W jaki sposób np. polip acanthastrea "zjada" ten pokarm ?  A cytując jeszcze raz to co napisałem:
A nie mówiąc w duzym uproszczeniu w jaki sposób korale wykorzystują białka znajdujące się w wodzie ? Bo białka to nie aminokwasy żeby była jasność. W jaki sposób polipy korali bądź symbionty je przetwarzają ? 

Przecież Ci odpowiedziałem w jaki sposób. Po co te przepychanki i łapanie za słówka.

[VDR]

7 minut temu, Many 1974 napisał:

Przecież Ci odpowiedziałem w jaki sposób. Po co te przepychanki i łapanie za słówka.

Jakie przepychanki ? Jakie łapanie za słówka ? Wiecej luzu Zerknij na wypowiedź @Arka77.  A teraz skonkluduj to ze swoją odpowiedzią i tym co napisałeś. No offence bo napisałeś po prostu ogólnikowo a chciałem więcej szczegółów by można było wyciągnąć więcej wniosków jak działa odpieniacz np. w biednych w korale i zarazem przerybionych zbiornikach.

Jak i by zwrócić uwagę, że punkt 2 z punktem 3 jest niespójny. Bo co zrobić z nadmiarem białek i innych związków w nadmiarze, które mogą się kumulować w zbiorniku w czasie.

Edytowane 14 Marca 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Many 1974]

Założyłem że to jest oczywiste i udzieliłem Ci odpowiedzi.

Natomiast Tobie chodziło raczej o udowodnienie że korale nie potrafią przyswajać białek z wody, skoro tak konkretnie je rozgraniczyłeś od aminokwasów, a przecież one są trawione w ten sam sposób jak inne produkty, stąd było moje zapytanie dla Ciebie.

[VDR]

6 minut temu, Many 1974 napisał:

Założyłem że to jest oczywiste i udzieliłem Ci odpowiedzi.

Natomiast Tobie chodziło raczej o udowodnienie że korale nie potrafią przyswajać białek z wody, skoro tak konkretnie je rozgraniczyłeś od aminokwasów, a przecież one są trawione w ten sam sposób jak inne produkty, stąd było moje zapytanie dla Ciebie.

To było niepotrzebne wtrącenie, bo napisałeś tak jakby białka = aminokwasy tylko dlatego, że są z nich zbudowane. Po drugie punkt 2 to baaaaardzo dużo uproszczenie, co niejako potwierdzasz w punkcie 3. Wiesz, ze Jacek56 nie karmi korali ? Albo przynajmniej nie karmił - niestety, nie śledzę dokładnie zmian jakie zachodzą w jego w systemie.
Punkt 3 w zasadzie jest clue tego z czym się zgadzam.

Przeczytaj dokładnie w jaki sposób korale "jedzą":
https://reefhub.pl/jak-odzywiaja-sie-korale-czesc-pierwsza/
https://reefhub.pl/jak-odzywiaja-sie-korale-czesc-druga/

Jeśli będzie mało, mogę podesłać artykuły w wersji angielskiej.

 

[Many 1974]

Godzinę temu, VDR napisał:

To było niepotrzebne wtrącenie, bo napisałeś tak jakby białka = aminokwasy tylko dlatego, że są z nich zbudowane. Po drugie punkt 2 to baaaaardzo dużo uproszczenie, co niejako potwierdzasz w punkcie 3. Wiesz, ze Jacek56 nie karmi korali ? Albo przynajmniej nie karmił - niestety, nie śledzę dokładnie zmian jakie zachodzą w jego w systemie.
Punkt 3 w zasadzie jest clue tego z czym się zgadzam.

Przeczytaj dokładnie w jaki sposób korale "jedzą":
https://reefhub.pl/jak-odzywiaja-sie-korale-czesc-pierwsza/
https://reefhub.pl/jak-odzywiaja-sie-korale-czesc-druga/

Jeśli będzie mało, mogę podesłać artykuły w wersji angielskiej.

 

Dla mnie białka, tłuszcze, węglowodany, aminokwasy, witaminy, jony pierwiastków = pożywienie,  i nie rozumie o co Ci chodzi i do czego zmierzasz. Przecież one wszystkie są trawione w ten sam sposób, tylko przy użyciu innych enzymów.

Natomiast niepotrzebnym wtrąceniem były Twoje wypowiedzi i pytania, skoro chciałeś tylko porozmawiać jak działa odpieniacz w biednych w korale i zarazem przerybionych zbiornikach.

 

Co do moich odpowiedzi jak byś nie zauważył, zostały napisane w formie odpowiedzi na Jacka pytania, i nie rozpisywałem się niepotrzebnie.

A na koniec napisałem co o tym myślę, przecież nie będę w punkcie 2 i 3 pisał tego samego, tylko dlatego że punkty te są ze sobą ściśle powiązane.

 

 

Edytowane 14 Marca 2020 przez Many 1974 (wyświetl historię edycji)

[VDR]

18 minut temu, Many 1974 napisał:

Dla mnie białka, tłuszcze, węglowodany, aminokwasy, witaminy, jony pierwiastków = pożywienie,  i nie rozumie o co Ci chodzi i do czego zmierzasz. Przecież one wszystkie są trawione w ten sam sposób, tylko przy użyciu innych enzymów.

Natomiast niepotrzebnym wtrąceniem były Twoje wypowiedzi i pytania, skoro chciałeś tylko porozmawiać jak działa odpieniacz w biednych w korale i zarazem przerybionych zbiornikach.

Co do moich odpowiedzi jak byś nie zauważył, zostały napisane w formie odpowiedzi na Jacka pytania, i nie rozpisywałem się niepotrzebnie.

A na koniec napisałem co o tym myślę, przecież nie będę w punkcie 2 i 3 pisał tego samego, tylko dlatego że punkty te są ze sobą ściśle powiązane.

 

 

Dlatego, że punkt 2 jest  zbyt dużym uogólnieniem, chyba że twierdzisz, że nadmiar białek czy mówiąc jeszcze inaczej - nadmiar materii organicznej w zbiorniku jest zawsze pożądany i nie ma potrzeby usuwania jej ze zbiornika (różnymi metodami).  Punkt 2 wyklucza się sam - bo to  nie zawsze jest "nie trzeba ale wolna wola". Ale oczywiście możesz uważać całkowicie odmiennie. Co się stanie jeśli do zbiornika wleję litr aminokwasów ? Korale się ucieszą bo uwielbiają białka ?
 

Edytowane 14 Marca 2020 przez VDR (wyświetl historię edycji)