sól aquaforest

[Prospero]

Jaka jest rola Bromu w procesach biochemicznych zachodzących w organizmach żywych zamieszkujących rafy koralowe ?

Żadna.

[Gość nanokaczor]

Jeżeli Brom nie odgrywa żadnej roli to czy mogę prosić o potwierdzające tą informację źródła literaturowe?

Już sama wikipedia [która źródłem naukowym nie jest] wspomina o tym...

cytuję:

Marine organisms are the main source of organobromine compounds. Over 1600 compounds were identified by 1999. The most abundant one is methyl bromide (CH₃Br) with an estimated 56,000 tonnes produced by marine algae each year.^[44] The essential oil of the Hawaiian alga Asparagopsis taxiformis consists of 80% tribromomethane (bromoform).^[45] Most of such organobromine compounds in the sea are made via the action of a unique algal enzyme, vanadium bromoperoxidase.^[46] Though this enzyme is the most prolific creator of organic bromides by living organisms, other bromoperoxidases exist in nature that do not use vanadium.

W science direct wpisałem w wyszukiwarce 2 słowa marine i bromine i kazałem wyszukać artykuły z tej bazy danych opublikowane od 1998 roku. Wyszukiwarka "wypluła" 241 artykułów naukowych... Warto wspomnieć o tym że jest wiele innych źródeł z których można czerpać wiedzę naukową więc zapewne sporo można by było na ten temat znaleźć.

Na przykład:

http://vls2.icm.edu....14464726625.pdf

http://vls2.icm.edu....15155727628.pdf

...

Edytowane 29 Sierpnia 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[rysio2000]

Jaka jest rola Bromu w procesach biochemicznych zachodzących w organizmach żywych zamieszkujących rafy koralowe ?

Cytując Wikipedię: "Bromek potasu był szeroko stosowanym środkiem w Wojsku Polskim mającym na celu tłumienie napięcia seksualnego u żołnierzy."

Ciekawe czy na organizmy w akwarium też tak działa? To by mogło wyjaśnić czemu tak trudno rozmnożyć większość ryb w niewoli

[Prospero]

I tym sposobem sam sobie odpowiedziałeś udowodniając, że umiesz używać googla a nie tylko niegrzecznie odpowiadać pytaniem na pytanie (bo właśnie odpowiadanie pytaniem na pytanie jest uznawane za nie bardzo miłe) Bez urazy.

Tak czy inaczej im mniej tego tym lepiej szczególnie dla twardzieli (w obu przypadkach jak się komuś skojarzy)

[Damian07]

Ogólnie brom prawdopodobnie odgrywa jakąś rolę u ssaków choć do dzisiaj nikt nie napisał dokładnie jaką ,tak samo jak nie udowodniono jaką rolę odgrywa dla koralowców . Na pewno w morzu jest bromu najwięcej ze wszystkich środowisk na Ziemi tak jak w organizmach ssaków oraz kilku gatunków alg morskich . Jednak nie zaobserwowano wielkiego stężenia bromu u koralowców.

[Prospero]

Brom jest lubiany przez mięczaki ale czy przez miękasy? Właśnie na pewno nie przez twardziele. Sam już nie mogę się doczekać jak ta sól wpłynie na życie w moim baniaku.

[Gość nanokaczor]

Na moje pytanie odpowiedziałeś ty @Prospero cytuję:

"Żadna"

Mój post nr 909 nie jest odpowiedzią na moje pytanie. Jest to jedynie dowód na to że nie masz pojęcia o tym co piszesz - jest to odpowiedź na twój post. Moim zdaniem wszedłeś na polską wikipedię i przeczytałeś to co jest tam napisane - tam jest zresztą dokładnie to napisane cytuję:

"Brom jest obecny we wszystkich organizmach w ilościach zbliżonych do jego stężenia w wodzie morskiej (ok. 50 ppm), nie odgrywa on jednak żadnej roli w procesach życiowych^{[potrzebne źródło]}."

Dodam że ta informacja nie ma żadnego źródła. Jest wiec to czyjaś fantazja.

Na angielskiej wikipedii jest za to napisane zupełnie co innego - zacytowałem to wyżej. Dlatego właśnie moim zdaniem wikipedia jest źródłem plotek a nie informacji.

Twoja odpowiedź jest poza tym napisana wbrew prawom logiki. Jeżeli Brom nie ma bowiem żadnego wpływu "na życie" w oceanie to ty powinieneś znać dowody potwierdzające tą tezę. Oceany są jednak środowiskiem które nie jest zbadane i nie można powiedzieć że brom nie ma wpływu na procesy życiowe zachodzące w organizmach morskich. Nie znamy bowiem nawet wszystkich gatunków, które zamieszkują oceany... Jeżeli już to powinieneś napisać, że wpływ Bromu na procesy życiowe zachodzące w organizmach żyjących w oceanie nie jest znany.

Wpływ bromu na organizmy żywe żyjące w oceanie jakiś tam jest - napisano o tym wiele publikacji. Trzeba by tą wiedzę zebrać, lub znaleźć jakąś publikację "zbiorczą", która zbiera te wszystkie informacje "w kupę".

Jeżeli brom ma wpływ "na rozwój" glonów w tym fitoplanktonu to prawdopodobnie może też mieć wpływ na "rozwój" glonów symbiotycznych. Z drugiej strony jezeli ma wpływ na rozwój fitoplanktonu to może mieć też wpływ na rozwój zooplanktonu. Idąc dalej tym tropem jeżeli brom wpływa na procesy życiowe zachodzące w planktonie i glonach symbiotycznych to może mieć też duży wpływ na korale.

A no i na koniec pragnę zaznaczyć, że nie chciałem cie urazić. Więc jeżeli czujesz urazę to przepraszam.

Edytowane 29 Sierpnia 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[dale]

Skoro brom jest w wodzie morskiej oraz występuje w organizmach zwierzęcych, to fakt że autor artykułu w polskiej wikipedii, nie zna jego roli, nie oznacza że ona nie istnieje. Z tego co pamiętam, brom brał udział w komunikacji wewnątrzkomórkowej, u zwierząt działał na poziomie przekaźników impulsów nerwowych (coś mi się kojarzy z mięśniami oddechowymi przy astmie - miał w pomagać). Ale dla mnie, wystarczającym jest fakt że występuje w glonach i mięczakach - w końcu ewolucja miała czas na przystosowanie się

[Prospero]

@nanokaczor, pewnie Cię rozczaruję ale nie brałem pod uwagę żadnych wypocin z wiki i tym podobnych. To jest portal dobry aby sprawdzić kiedy i jaki "celebryta" ma urodziny Pisząc "żadnych" bardziej chodziło mi o warunki akwariowe i tam im mniej tym lepiej.

W sumie brom występuje w glonach tyle, że po jaki kij skoro jest on tylko przez nie magazynowany no chyba, że czegoś nie wiemy? Więc zakładając, że jest im niezbędny do czegoś innego niż samo "posiadanie" to fakt, brom jest bardzo potrzebny do życia korali ponieważ pomaga w ??? jeżeli nie to... nie i stanowi tylko zbędny balast dla tej grupy. Moim zdaniem nie ma sensu aż tak mocno się w to zagłębiać. Nam akwarystom nie jest to aż tak potrzebne do szczęścia. Dla mnie niska zawartość tego pierwiastka w soli to zaleta a jeżeli faktycznie nie będzie on w jakiś sposób wykorzystywany to po czasie okaże się, że mamy go nadmiar i... bomba z opóźnionym zapłonem? Sprawdzę pewnie sam po czasie mi baniak "wybuchnie" czy nie

[sewer]

Brom zaczyna byc problemem przy stosowaniu ozonu. W reakcji z nim tworzą się bromiany, które to są toksyczne dla większości organizmów żywych (wraz z człowiekiem ). Przy tak minimalnych stężeniach jakie są w Sea Salt i Reef Salt ten problem nie występuje. Dlatego na opakowaniach jest informacja "ozon safe".W Probiotic Reef Salt już zawartość bromu jest na normalnym (podobnym jak w naturze ) poziomie i tu nie rekomenduje się używania ozonu (większość producentów tego nie mówi ).

Edytowane 30 Sierpnia 2014 przez sewer (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

@ant - to nie jest żaden argument. Tym bardziej dla mnie - larwy są dużo bardziej delikatne od wszelkiego rodzaju korali...

W waszej soli brom jest. Jedyną różnicą jest to że jest go mniej. Jeżeli więc użyjemy ozonu to i tak toksyczne związki bromu powstaną. To że będzie ich ok 6 razy mniej to kwestia dyskusyjna bowiem zależy to nie tylko od stęzenia bromu ale takze od ilości ozonu i konstrukcji całego urządzenia, które służy do ozonowania wody. Z drugiej strony nie widzę żebyście mieli jakiekolwiek pojecie o tym jaki jest wpływ bromu na reakcje biochemiczne zachodzące w akwarium morskim. Nie widzę więc żadnego uzasadnienia [poza obniżeniem kosztów] dla obnizenia stężenia bromu w wodzie morskiej.

Zreszta już sam ozon jest trucizną zarówno dla ludzi jak i dla zwierzaków.

Co do rzekomej bomby z opóźnionym zapłonem to ten problem dotyczy najczęściej nie bromu ale chloru, sodu i siarki oraz i/lub calej masy pierwiastków śladowych, które już przy dużo niższych stężeniach są toksyczne.

źródło:

http://reefkeeping.com/issues/2006-03/rhf/index.php

http://reefkeeping.com/issues/2006-04/rhf/

Edytowane 5 Września 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[sewer]

@nano dla "jeszcze sie taki nie urodził co by wszystkim dogodził "

Tak na poważnie to tego bromu w SeaSalt i Reef Salt są bardzo małe ilości. Zeby w reakcji z ozonem powstałe bromki stały sie toksyczne dla organizmów w akwarium to musiałby byc mocno przewymiarowany ozonator... Który wczesniej by wyjalowil całe zycie w akwarium

Z badań, ktore robiliśmy na chromatografie w naszych solach nie ma zadnych metali ciężkich (0,00 mikrogr. na litr) mamy jedynie śladowe ilości cyny (mikrogram na litr solanki , który mogl sie tam dostać z powietrza. Mikrogr./l L to jakby go nie było ) Siarki jest trzy razy mniej niz Tryton przyjmuje za dopuszczalna czyli tez nic.

Nie bedziemy ujawniać jaka jest zawartość metali ciężkich w produktach konkurencyjnych ale uwierzcie mi nie jest to 0...

Mam nadzieje ze ktoś pokusi sie kiedyś zeby takie obiektywne badania soli przeprowadzić . Choć bez wzgledu na to jak czystą i wspaniałą sól bedziemy robić bez zaangażowania i odpowiedniego prowadzenia akwarium nie osiągniemy za duzo sól to jeden z elementów pięknego zbiornika. Ten element jest po naszej stronie i wywiazujemy sie z tego. Reszta jest po stronie nas akwarystow

[Ben_sage]

Nie bedziemy ujawniać jaka jest zawartość metali ciężkich w produktach konkurencyjnych ale uwierzcie mi nie jest to 0...

Mam nadzieje ze ktoś pokusi sie kiedyś zeby takie obiektywne badania soli przeprowadzić .

No tak ale to co wykażą wyniki z badań nie jest tajemnicą skoro macie sprzęt i aparatury to moglibyście przeprowadzić taki test z pewnością wiele osób zmieniło by sól.

Nikt się nie pokusił wiele lat w PL na taki test albo ja nie wiem, moglibyście być pionierami... Przydała by się konkretna analiza.

[sewer]

@ben niestety nie mamy chromatografu bo jest to baaaardzooo drogie urządzenie i testy zlecamy na "zewnątrz" m.in. do Trytona. Sami takiego testu ogólnego nie powinnismy robić i upubliczniac bo zaraz sie pojawią głosy "życzliwych" ze sfałszowane albo "cuś" natomiast na jakimś złocie gdzie komisyjnie byłyby zrobione próbki i wysłane jestem zdecydowanie za.

[Gość nanokaczor]

Z badań, ktore robiliśmy na chromatografie w naszych solach nie ma zadnych metali ciężkich (0,00 mikrogr. na litr) mamy jedynie śladowe ilości cyny (mikrogram na litr solanki , który mogl sie tam dostać z powietrza. Mikrogr./l L to jakby go nie było ) Siarki jest trzy razy mniej niz Tryton przyjmuje za dopuszczalna czyli tez nic.

Siarki też nie ma? Czyli rozumiem, że w soli nie ma siarczanów - jednego z głównych składników wody morskiej. W wodzie morskiej jest około 880 mg/l siarki...

źródło:

http://www.seafriend...no/seawater.htm

Niektóre metale ciężkie [np.: miedź lub cynk] są metalami "biorącymi udział" w procesie zwanym fotosyntezą. Wydaje mi się więc, że to chyba niezbyt dobrze, że tych pierwiastków nie ma. Z drugiej strony wiele innych pierwiastków śladowych - które wcale nie są uważane za metale ciężkie [ oczywiście w zależności od przyjętej definicji] może brać udział w wielu bardzo skomplikowanych reakcjach biochemicznych, które zachodzą w akwarium morskim. Jeżeli tych pierwiastków nie ma to nie tylko korale ale również inne bezkręgowce i ryby będą chorowały i/lub umrą.

żródło:

http://www.fao.org/d...0e/ab470e06.htm

Nie wiem w jakim celu chcecie sprawdzać czystość soli, która jest zrobiona z najczystszych składników. Przecież już od początku znacie czystość składników użytych do produkcji i w związku z tym znacie czystość soli. Zresztą na takie badania wystarczy wydać trochę kasy - wcale nie trzeba mieć sprzętu. Od wykonywania badań są laboratoria - chłopaki i dziewczyny chętnie zrobią wam badania. Oczywiście za kasę.

Edytowane 5 Września 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[Grzegorz Dyzma]

Czystosc soli warto sprawdzac nawet jak jest z najczystszych skladnikow.

Powod jest prosty, idealnie dopracowany sposob technologiczny jest nie zawsze jest idealny. Nalezy tego pilnowac.

Mieszalniki, podajniki niestety nie sa ze szkla, zanieczyszczenia moga dostac sie wieloma drogami.

Druga sprawa to uczciwosc w biznesie. Kupuje sie od firmy jedna, druga, trzecia, partie polproduktu, certyfikaty czystosci, wszystko jak trzeba. Kupujesz czwartego tira I co? ZONK

Pytanie do Nanokaczora?

Jak rozmieszac sladowa ilosc cynku czy miedzi ktorych wartosci sa w tysiecznych lub kilkudziesiiecio tysiecznych mikrogramach tak by w dwoch tonach soli rozprowadzic to rownomiernie I zeby przy wsypywaniu do kazdego wiadra wlecialo tyle samo?

Po to masz MicroE zebys mial kontrole nad tym co dzieje sie w akwarium.

[fal]

Czy ktoś z Was sprawdzał potas przy 1,024 SC ?

[sewer]

Ja mierzyłem w moim Akwa salifertem przy 1,0255 i wyszło mi 280. Co oczywiscie okazało sie bzdurą... Bo w rzeczywistosci na fotometrze wyszło mi 390. To juz piąty test saliferda (dwa Mg i dwa Ca z terminami ważności jeszcze dwa lata) , który wypie... do smieci.

[Grzegorz Dyzma]

364 ml/l w swiezo rozrobionej solance 1,025

[Gość nanokaczor]

Moim zdaniem mieszanie tych wszystkich składników razem jest kompletnie bez sensu i to właśnie z tego powodu, że nie da się ich dokładnie wymieszać i że nie ma gwarancji na to że te składniki się nie rozdzielą na przykład w czasie transportu. Z mojego doświadczenia wynika, że producenci mają problem z wymieszaniem składników, których jest dużo - np magnezu, wapnia, potasu.

Nie znam tego produktu.

Oznaczenie dużych stężeń pierwiastków - np wapnia czy magnezu to prosta sprawa. Robią to studenci 1 roku studiów na ćwiczeniach laboratoryjnych. Odczynniki do analizy ilościowej można zrobić samemu, w domu. Nie trzeba wcale korzystać z markowych produktów.

Sprawdzanie jednego przyrządu pomiarowego za pomocą drugiego przyrządu pomiarowego w sytuacji, w której nie mamy pewności co do tego który z nich "ma racje" i/lub czy oba nie "popełniają" błędu jest całkiem bez sensu. Poprawność analizy sprawdza się przez wykonanie roztworów wzorcowych i wykonanie badań na roztworach wzorcowych. To także można [ w przypadku pomiaru stężenia wapnia, magnezu, potasu itp] zrobić w domu przy pomocy wagi za kilkadziesiąt złotych.

Używam od dawna testów saliferta na Ca i Mg i nigdy nie miałem z nimi problemów. Stężenia wapnia i magnezu są zawsze dokładnie takie jak wynika z obliczeń.

Edytowane 6 Września 2014 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[xroksana22]

Pewnie gdzieś już to było ale nie potrafię znaleźć..

Kupiłem wiadro reef salt i całe jest zbrylone, jedna wielka bryła soli. Reklamować taką sól czy nie?

Kupiłam z starej partii Reef Salt w kartone w polowie zbrylona w polowie sypka. Czy ta czesc zbryloną wyrzucic?

[dieter25]

Kupiłam z starej partii Reef Salt w kartone w polowie zbrylona w polowie sypka. Czy ta czesc zbryloną wyrzucic?

Ty to masz pecha po drugie czemu kupiłaś karton 25kg ? w takim akwa jak Ty masz to na rok Ci starczy albo i dłużej.Zbryloną sól z tego co czytałem to najlepiej wyrzucić

[Grzegorz Dyzma]

Wg mnie jak sol po zbryleniu nie wpada nadal jest biala to nie ma potrzeby. Po rozpuszceniu parametry sa OK. Jak juz wpada w turkusowy kolor to bym nie ryzykowal.

[bob]

Wg mnie jak sol po zbryleniu nie wpada nadal jest biala to nie ma potrzeby. Po rozpuszceniu parametry sa OK. Jak juz wpada w turkusowy kolor to bym nie ryzykowal.

mozesz to rozwinac? Ja nigdy nie przejmowalem sie zbryleniem soli. Zmienilem ostatnio sól i jedyny mankament to wlasnie to ze byla mocno zbrylona (nawet robilem fotki) kolor taki błekitnawy w porównaniu ze starą sola, co rzucilo sie w oczy dopiero po wymieszaniu 2 kg starej i 2 nowej. Wtedy bylo widac inne kolory. Byly juz ze 4 podmiany po 30 l i nie widze zadnych skutków ubocznych, dlatego bardzo mnie zaciekawilo to co powiedziales

[xroksana22]

Wg mnie jak sol po zbryleniu nie wpada nadal jest biala to nie ma potrzeby. Po rozpuszceniu parametry sa OK. Jak juz wpada w turkusowy kolor to bym nie ryzykowal.

.

Dzieki poobserwuje dokladnie jej kolor.

Mam pytanie o ile nie jest to tajemnicą handlową jakie metale cięzkie znajduja sie w

Aquaforest COMPONENT B- metale ciężkie ?

Edytowane 9 Września 2014 przez xroksana22 (wyświetl historię edycji)